Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 oktober 2017, 15:25   #41
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Nieuwe foto in de tetten draad!
wat dan nog gelogen was ook ...
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 15:43   #42
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
wat dan nog gelogen was ook ...
Fixed.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 15:48   #43
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Fixed.
opgelet, t is hier niet K&K hé

al denk ik wel dat t OK is, gezien Pol er zelf mee aan kwam zetten in deze draad.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 15:55   #44
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Het is ook duidelijk over wie het hier gaat vermoed ik.
Over wie gaat het misschien ?
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 16:18   #45
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Over wie gaat het misschien ?
Bembem.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 16:18   #46
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
De manier waarop u uw vraag opgesteld heeft is tendentieus

Doch ik zal antwoorden met een andere vraag:

Wat gaat u doen: de toekomst van uw gezondheid op het spel zetten en wellicht toch uw zaak moeten opgeven of het uitzweten en desnoods opnieuw beginnen.

Misschien ook tendentieus, maar toch getuigend van meer verstand m.i.
Ik wilde er maar gewoon even op wijzen dat mensen sneller geneigd zullen zijn hun best te doen wanneer het om hun eigen geld gaat dan wanneer ze hoe dan ook hun maandelijks loon gestort krijgen.

Er moet hoe dan ook een afweging moeten worden gemaakt tussen het voortbestaan van het bedrijf en de gezondheid. Bij de ene zal de uitkomst van deze afweging anders uitvallen dan bij iemand anders.

Een werknemer in een kleine KMO die zijn werk graag doet, een toekomst in het bedrijf ziet, wil doorgroeien en geeft om zijn werk zou deze afweging echter eenzelfde uitkomst moeten geven dan wanneer hij die job als zelfstandige zou doen.

Bij hoeveel werknemers zou dit effectief het geval zijn?

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 10 oktober 2017 om 16:20.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 19:22   #47
The Paulus Experience
Secretaris-Generaal VN
 
The Paulus Experience's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2003
Locatie: Jem Enfous
Berichten: 23.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Ik wilde er maar gewoon even op wijzen dat mensen sneller geneigd zullen zijn hun best te doen wanneer het om hun eigen geld gaat dan wanneer ze hoe dan ook hun maandelijks loon gestort krijgen.

Er moet hoe dan ook een afweging moeten worden gemaakt tussen het voortbestaan van het bedrijf en de gezondheid. Bij de ene zal de uitkomst van deze afweging anders uitvallen dan bij iemand anders.

Een werknemer in een kleine KMO die zijn werk graag doet, een toekomst in het bedrijf ziet, wil doorgroeien en geeft om zijn werk zou deze afweging echter eenzelfde uitkomst moeten geven dan wanneer hij die job als zelfstandige zou doen.

Bij hoeveel werknemers zou dit effectief het geval zijn?
Daar ben ik het niet mee eens.
Eerst een vooral uw woordgebruik "hun best te doen " impliceert dat u er van uitgaat dat het ziekteverlof lichtzinnig voorgeschreven is.
Maw u trekt de integriteit van de arts en de patient in twijfel.
De premisse is echter dat de werknemer arbeidsongeschikt is.
U reactie is principieel dezelfde dan die van de werkgever die meent dat de werknemer wel in staat is te werken, in tegenstelling tot de conclusie van een arts die wel de bevoegdheid heeft deze beoordeling te maken.
Er dient bijgevolg geen afweging tussen gezondheid en inkomsten genereren gemaakt te worden, ook niet in het geval van zelfstandige activiteit.
Doch, hier ligt het verschil; de werkgever gebruikt zijn positie om de werknemer onder druk te zetten. Dit is een hele andere situatie voor een zelfstandige.
En verstandige zelfstandige zal het doktersadvies opvolgen, wellicht iets sneller terug aan de slag gaan, om inkomsten te genereren. Deed ik zelf ook toen ik nog zelfstandig was.
De werknemer echter zal sowieso een offer moeten brengen; ofwel zijn gezondheid, ofwel zijn job/promotie/ bonus etc
__________________
De oorzaken van liberalisme staan uitgebreid beschreven in de DSM-5

Een dag niet gelachen is een dag dichter bij uw N-VA lidmaatschap.

De motivatie van een N-VA kiezer: https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=54
The Paulus Experience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 19:29   #48
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
dringend een jonge kracht opleiden, en die zieke na zijn eerste werkdag als m terug is buitenzwieren.
lol

En dan opzegvergoeding + 6 maand boete betalen. De arbeidsrechtbank lacht niet met dit soort ontslagen.

Mijn vorige werkgever kreeg een mooi aangetekend schrijven van de RVA nadat hij 3 man had buitengesmeten op korte tijd: aantonen dat die mensen absoluut niet functioneren, dat uw economische omstandigheden slechter zijn of kappen ermee. Indien niet volgden er sancties.

Met willekeurig ontslag wordt niet gelachen, zelfs al mag je in princiepe in BE gewoon ontslaan zolang je opzegvergoeding betaalt.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 19:57   #49
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Eerst genezen, dan werken.
2


als die kmo niet zonder die geblesseerde kan voor een tijdje, dan is die firma slecht geleid. Baas buitengooien en betere organisatie op poten zetten.
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 20:42   #50
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Casus:

Werknemer werkt in een kleine kmo.
De werknemer heeft een functie waar niemand voor kan inspringen, omwille van welke reden of combinatie van redenen dan ook.
De werknemer heeft een ongeval waardoor hij/zij weken niet in staat zal zijn rechtop te zitten.
De werkgever zit met de handen in het haar, en zet de werknemer onder druk om desnoods dat werk van thuis uit te doen.
De werknemer dient hiervoor aan een tafel te zitten en pc werk te verrichten.
De werknemer wil zo snel mogelijk herstellen, maar ingaan op de eis van de werkgever zal de herstelperiode verlengen, met risico op 'slechte genezing'

Wat te doen?
Slecht beleid.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 20:45   #51
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Is dan ook arbeidsongeschikt verklaard door een arts.
Of is dat geen autoriteit?
Waar staat dat hij arbeidsongeschikt is?
Ik lees alleen dat hij niet kan zitten.
Staan of liggen kan dus wel.
Volgens mij kan hij zijn job dus wel doen.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 20:46   #52
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Je kan toch weten dat er een tijdelijke arbeidsongeschiktheid is?
De anderen hebben dat toch zo opgevat.
Trouwens wie kan er nu liggend werken aan een pc?

Het is ook duidelijk over wie het hier gaat vermoed ik.
En het is niet dat ik advies nodig heb, ik wil gewoon zien hoe jullie dit aanpakken, plus je kan nooit weten of je iets kan bijleren.
Hoe kan ik weten over wie het gaat?
Over u duidelijk niet.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 20:47   #53
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
De manier waarop u uw vraag opgesteld heeft is tendentieus

Doch ik zal antwoorden met een andere vraag:

Wat gaat u doen: de toekomst van uw gezondheid op het spel zetten en wellicht toch uw zaak moeten opgeven of het uitzweten en desnoods opnieuw beginnen.

Misschien ook tendentieus, maar toch getuigend van meer verstand m.i.
Waar staat dat er een blijvend letsel is indien er gewerkt wordt?
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 21:28   #54
Demper
Secretaris-Generaal VN
 
Demper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Wat te doen?
Er zijn veel slechte werknemers.
Maar ook evenveel slechte werkgevers.

Ik zie binnen bepaalde bedrijven dat er veel mensen ziek zijn, tal van burn-outs, veel frustraties en animositeit, veel mensen die hun ontslag geven.

En toch doet het management alsof de zon schijnt.

Wat te doen vraag je? Vluchten voor slechte werkgevers.
Wie niet in burn-outs gelooft, zou het wel eens zelf kunnen ondervinden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Demper heeft gelijk.
Demper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 21:41   #55
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
2


als die kmo niet zonder die geblesseerde kan voor een tijdje, dan is die firma slecht geleid. Baas buitengooien en betere organisatie op poten zetten.
Ik heb ook dat gevoel overigens.

Het kerkhof ligt vol onmisbaren.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 21:42   #56
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Er zijn veel slechte werknemers.
Maar ook evenveel slechte werkgevers.

Ik zie binnen bepaalde bedrijven dat er veel mensen ziek zijn, tal van burn-outs, veel frustraties en animositeit, veel mensen die hun ontslag geven.

En toch doet het management alsof de zon schijnt.

Wat te doen vraag je? Vluchten voor slechte werkgevers.
Wie niet in burn-outs gelooft, zou het wel eens zelf kunnen ondervinden.
Als die werkgevers eens uittellen hoeveel centen ze verliezen door steeds mensen in te werken en op te leiden, en door gewaarborgd inkomen te betalen bij ziekte, dan worden ze zelf ziek. Depressie.

Als dat geen motivatie is om uw personeel deftig te behandelen dan weet ik het ook niet meer.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 21:44   #57
Demper
Secretaris-Generaal VN
 
Demper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Als die werkgevers eens uittellen hoeveel centen ze verliezen door steeds mensen in te werken en op te leiden, en door gewaarborgd inkomen te betalen bij ziekte, dan worden ze zelf ziek. Depressie.

Als dat geen motivatie is om uw personeel deftig te behandelen dan weet ik het ook niet meer.
Personeel deftig behandelen zit er niet meer in in grote organisaties die enkel nog naar de cijfers kijken.

Wat ik soms zie is pure zelfdestructie.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Demper heeft gelijk.
Demper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 21:47   #58
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
2


als die kmo niet zonder die geblesseerde kan voor een tijdje, dan is die firma slecht geleid. Baas buitengooien en betere organisatie op poten zetten.
Beter een kmo met ICT werknemers oprichten.
Daar kan je de straat mee plaveien.

Andere kmo s met knelpuntwerknemers ...tellen toch niet meer mee.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 22:11   #59
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Beter een kmo met ICT werknemers oprichten.
Daar kan je de straat mee plaveien.

Andere kmo s met knelpuntwerknemers ...tellen toch niet meer mee.
Zoek gij maar eens een goede ICT'er.

Ik heb weet van ICT bedrijven die historici opleiden tot programmeur omdat ze iedereen aannemen die 2 + 2 kan doen, bij wijze van spreken. Zo een groot tekort is er.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2017, 22:16   #60
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Beter een kmo met ICT werknemers oprichten.
Daar kan je de straat mee plaveien.

.
https://www.tijd.be/ondernemen/ict/9...gevuld/9940816


dan hebben ze precies toch veel straatstenen tekort om de straten te plaveien...

Mambo shoots again from the hip, zoals we gewoon zijn
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be