Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
|
Discussietools |
30 maart 2014, 11:01 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
|
Gebruikelijke vooroordelen over de kruistochten en hun correctie
Gebruikelijke vooroordelen over de kruistochten en hun correctie “De kruistochten waren een niet uitgelokte aanval van fanatieke christenen op vreedzame moslims op hun eigen territorium.” Fout. De kruistochten waren primair een late militaire verdedigingsactie van de katholieke kerk zowel op de eeuwenlange Mohammedaanse veroveringsveldtochten tegenover gebieden die daarvoor vreedzaam door christenen waren gekerstend, als op de voortdurende en uiterst wrede overvallen op christelijke pelgrims in het Heilige Land. Om de laatste op hun pelgrimstochten te beschermen en een einde te maken aan de illegale, gewelddadige bezetting van de heiligste christelijke plaatsen in Jeruzalem, riep paus Urbanus in het jaar 1095 met “Deus vult!” (“god wil het!”) op tot de eerste kruistocht in de geschiedenis. Daarvoor was het in het begin van de 8e eeuw Karel Martel in Zuid-Frankrijk al gelukt om de islamitische legerscharen, die heel Spanje al hadden ingenomen, van de verovering van de rest van Europa af te houden. Desalniettemin waren en blijven de kruistochten vanzelfsprekend een maatregel, die alleen vanuit de middeleeuwse geschiedenis en denkwijze kan worden begrepen en niet gerechtvaardigd kunnen worden met christelijke geloofsprincipes. "De kruistochten waren een typisch soort van christelijk kolonialisme en daarmee de voorloper van westers imperialisme.” Nee. In principe werd (eerst) alleen maar teruggewonnen wat DAARVOOR al in christelijke handen was geweest. Daarbij brachten de kruisridders geen Europese bezittingen over naar de Oriënt en namen zij ook geen “Oriëntaalse buit” mee terug naar het Avondland. Want de in het Heilige Land opgerichte kruisvaarderstaten waren fundamenteel onafhankelijk van hun “Europese uitzendingplek” en zelfvoorzienend en zij probeerden zich verregaand aan te passen aan de culturele omstandigheden in deze regio. Over het algemeen respecteerden ze de moslims en deze mochten zowel hun woonplaatsen als hun geloof, inclusief moskeeën, gebruiken, enz. behouden – wat omgekeerd meestal niet het geval was. Niet zelden ging het moslims in kruisvaarderstaten zelfs beter dan onder hun eigen islamitische heerschappij. “De kruistochten waren bloediger dan de veldtochten van de Mohammedanen.” Eerder andersom volgens geloofwaardige tijdgetuigen. Door de islamitische geschiedschrijving werd steeds opnieuw – deels met succes – geprobeerd dingen te verdraaien en te overdrijven om de haat tegen de christenen in stand te houden en het Avondland voor eeuwig een gigantisch schuldcomplex op te leggen. De complete Middeleeuwen werden echter, in vergelijking met de huidige omstandigheden, gekenmerkt door een bijna onvoorstelbare wreedheid en de kruisridders bewogen zich daarbij geenszins boven de “standaard” van hun tijd – wat wreedheden echter op geen enkele wijze verontschuldigen of rechtvaardigen kan/moet. Korte chronologische tabel van de islamitische agressie (inclusief de christelijke westerse verdedigingsreacties): 632 na Chr. (467 jaar voor het begin van de christelijke kruistochten): Dood van Mohammed. Op dit tijdstip was de islam door veroveringstochten al over grote delen van het Arabisch schiereiland verbreid. Deze agressie werd na de dood van de “profeet” voortgezet en veranderde het hele Middellandse Zeegebied eeuwenlang in een krijgstoneel van permanente oorlogen. 635 na Chr. (464 jaar voor het begin van de kruistochten): Een islamitisch leger verovert het tot het christelijke Byzantijnse rijk behorende Damascus, de hoofdstad van het christelijke Syrië. 637 na Chr. (462 jaar voor het begin van de kruistochten): Een islamitisch leger verovert het tot het christelijke Byzantijnse rijk behorende Jeruzalem. 642 na Chr. (457 jaar voor het begin van de kruistochten): Een islamitisch leger verovert het tot het christelijke Byzantijnse rijk behorende Alexandrië, de hoofdstad van het christelijke Egypte. 645 na Chr. (454 jaar voor het begin van de kruistochten): Een islamitisch leger verovert het christelijke Barka in Noord-Afrika (Libië). 674 na Chr. (467 jaar voor het begin van de kruistochten): Een islamitische aanval op Constantinopel (de hoofdstad van het christelijke Byzantijnse rijk en zetel van de christelijke keizer) wordt afgeslagen. 708 na Chr. (391 jaar voor het begin van de kruistochten): De islamitische veldtocht ter verovering van het christelijke Noord-Afrika bereikt de Atlantische kust. 710 na Chr. (389 jaar voor het begin van de kruistochten): Met de verovering van de laatste christelijke stad in Noord-Afrika wordt heel het voormalige christelijke Noord-Afrika geïslamiseerd. Bijna alle 400 christelijke bisdommen in Noord-Afrika gaan ten onder. Noord-Afrika was eens een bloeiende christelijke wereld, die belangrijke theologen van de christelijke oudheid heeft voortgebracht: Tertullianus, Cyprianus, Athanasius en Augustinus. 711 na Chr. (388 jaar voor het begin van de kruistochten): Islamitische legers steken de Straat van Gibraltar over en vallen Europa binnen. Begin van de verovering van het Iberisch schiereiland (nu Spanje en Portugal). 712 na Chr. (387 jaar voor het begin van de kruistochten): De verovering van Zuid-Spanje is afgesloten. 713 na Chr. (386 jaar voor het begin van de kruistochten): De Arabieren veroveren Barcelona, steken de Pyreneeën over en beginnen met de verovering van Zuid-Frankrijk. Ongeveer 90 jaar na de dood van Mohammed staan er islamitische legers (geen missionarissen!) in het rijk van de Franken (nu Frankrijk). 720 na Chr. (379 jaar voor het begin van de kruistochten): De Arabieren veroveren Narbonne in Zuid-Frankrijk en belegeren Toulouse. 732 na Chr. (367 jaar voor het begin van de kruistochten): Grote, beslissende verdedigingsveldslag door Karel Martel, de “Hamer”, bij Tours en Poitiers (nu Frankrijk), eindigend in de overwinning van Europese legers op de Mohammedaanse agressie. 1009 na Chr. (90 jaar voor het begin van de kruistochten): Kalief Al-Hakim geeft opdracht tot de systematische vernietiging van alle christelijke heiligdommen inclusief de Heilige Grafkerk in Jeruzalem. 1070 na Chr. (29 jaar voor het begin van de kruistochten): De Seltsjoeken, een Turks nomadenvolk uit Centraal-Azië dat zich in de 10e eeuw na Christus tot de islam had bekeerd, krijgt de controle over Jeruzalem. De vreedzame pelgrimstocht van christenen naar de heilige plaatsen wordt in toenemende mate gehinderd. 1071 na Chr. (28 jaar voor het begin van de kruistochten): Slag bij Manzikert – een christelijk Byzantijns leger wordt vernietigend verslagen door een islamitisch leger. De Seltsjoeken veroveren het kernland van het christelijke Byzantijnse rijk – Klein-Azië. 1095 na Chr. (4 jaar voor het begin van de kruistochten): De christelijke Byzantijnse keizer Alexios I Komnenos stuurt een gezantschap naar paus Urbanus II. met het verzoek om militaire hulp. Op de Synode van Clermont wordt de eerste kruistocht in de geschiedenis besloten. 1099 na Chr. tot 1293 na Chr.: Na bijna 470 jaar islamitische expansie door het zwaard volgen twee eeuwen lang christelijke verdediging en herovering/verovering in de vorm van diverse kruistochten. 1389 na Chr.: Slag op het Merelveld. Een christelijk leger bestaande uit Serviërs, Bosniërs en Bulgaren wordt vernietigend verslagen door een islamitisch leger. De christelijke Balkanlanden worden islamitische vazallen. 1453 na Chr.: Verovering van Constantinopel (nu Istanbul), het centrum van het Oost-Romeinse rijk en van de orthodoxe kerk. De christelijke keizer sneuvelt in de strijd. Het einde van het christelijke Byzantijnse rijk. 1480 na Chr.: Een islamitisch leger verovert Otranto in Italië. De stad wordt in 1481 heroverd door een christelijk leger. 1521 na Chr.: Een islamitisch leger verovert Belgrado. 1526 na Chr.: Slag bij Mohács. Een christelijk leger wordt door een islamitisch leger verslagen. Islamitische legers veroveren het grootste deel van Hongarije en bedreigen Wenen. 1529 na Chr.: De eerste belegering van Wenen door een islamitisch leger mislukt. 1571 na Chr.: Verdediging tegen de Turken in de legendarische Zeeslag bij Lepanto. 1683 na Chr.: Het tweede beleg van Wenen door een islamitisch leger mislukt. Europa blijft in principe christelijk tot op de dag van vandaag. Bron Laatst gewijzigd door Thuleander : 30 maart 2014 om 11:05. |
1 april 2014, 15:07 | #2 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 17 mei 2007
Berichten: 718
|
is wel duidelijk
|
4 mei 2014, 15:47 | #3 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Geen sympathie voor de oorlogszuchtige Moslims hier.
Maar ik zie dat je heel handig de Vierde Kruistocht overslaat. Die past niet in je ideologisch geladen betoog, vermoed ik? De Val(en) van Constantinopel is/zijn de donkerste dag(en) uit de Europese geschiedenis. Je vermeldt ze terecht. Je slaat natuurlijk wel die keer over dat de Kruisvaarders het waren die Constantinopel veroverden en plunderden (1204).
__________________
Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 4 mei 2014 om 15:51. |
4 mei 2014, 15:59 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Wat deden die moslims daar in feite? Kwamen ze uit de bomen gevallen of zo? Of heb je er ook een probleem mee dat in WOII de "geallieerden" ons van de nazi's hebben verlost? Dezen "veroverden" namelijk ook Europa nadat het door de nazi's bezet werd.
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
4 mei 2014, 16:06 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.305
|
Citaat:
De Christenlegers hebben met die 4de kruistocht wel degelijk bijgedragen tot de verovering van Z-O Europa door de Turken.
__________________
I wish nothing but the best for you too. |
|
4 mei 2014, 16:40 | #6 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
2) Ook jij schijnt niet te weten dat de Kruisvaarder tijdens de Vierde Kruistocht Constantinopel veroverd hebben, niet van de moslims maar van het Byzantijnse Rijk. Een van de grootste misdaden uit de Europese geschiedenis en hetgeen de val ven het Byzantijnse Rijk bespoedigde. Mede daaraan danken wij dat Constantinopel vandaag Istanbul is. Sla a.u.b. eerst een geschiedenisboek open en kom terug als je kan meepraten. Citaat:
Nogmaals, google even 'Vierde Kruistocht'. Dat was een Kruistocht tegen de Byzantijnen.
__________________
Wortelloze bomen vallen |
||||
4 mei 2014, 16:51 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.367
|
Citaat:
|
|
4 mei 2014, 16:53 | #8 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Genocide en massamoord was 'heel normaal' in de 20ste eeuw.
__________________
Wortelloze bomen vallen |
4 mei 2014, 16:56 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.367
|
Citaat:
Geweld is nu eenmaal mens eigen. Mensen die nog serieus hysterisch emotioneel worden als ze bijvoorbeeld lezen over Centraal Afrika (nu) moeten eens een geschiedenisboek openslaan en lezen over de psychologie van de mens in groepsverband. |
|
4 mei 2014, 17:14 | #10 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
__________________
Wortelloze bomen vallen |
|
4 mei 2014, 18:56 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.367
|
Citaat:
En het zijn geen schouderophalende uitdrukking, het is de pure waarheid. Mensen in groepen kunnen nu eenmaal de wreedste dingen doen, deal with it. |
|
4 mei 2014, 23:22 | #12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
|
Citaat:
En hadden de moslims wellicht vlotjes doorgestoten tot centraal Europa en wie weet nog verder. Dankuwel christenlegers (favoriete baddies van links, ik weet het) dat ik nu nog steeds met mijn witte linkse kont in een comfortabele vrijheid leef en niet in een land als Egypte of Syrië. Als dank zal ik u blijven demoniseren en verketteren als woeste christenbarbaren die zonder reden brave, onschuldige moslimpjes hebben aangevallen. Laatst gewijzigd door Thuleander : 4 mei 2014 om 23:31. |
|
5 mei 2014, 01:43 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
|
Circe, in dit geval heeft Anarcho gelijk. Het Oostromeinse rijk, dat al sinds het "ontstaan" ervan hommeles had met de Perzen, en na een hoop mislukte pogingen om het West Romeinse rijk terug in te palmen is eigenlijk ingestort onder de druk van de Moslim krijgshordes en de manipulaties van de Katholieke kerk. De plundering van Byzantium door de kruisvaarders daar neergegooid door de transportvloten onder Rooms gezag-rechtstreeks of onrechtstreeks- was niet meer of minder dan de doodsteek voor een vergane glorie.
En voor de rest, Nietzsche heeft ook hier gelijk. Wandaden zoals massamoorden enzo zijn al schering en inslag sinds de eerste 2 stammen elkaar tegenkwamen aan een vruchtbaar stuk grond.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
5 mei 2014, 06:01 | #14 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En ze hebben ook de Byzantijnen aangevallen, maar dat schijn jij gewoon mentaal te blocken.
__________________
Wortelloze bomen vallen |
||||
5 mei 2014, 19:01 | #15 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
|
Citaat:
Da's knap geredeneerd zeg. Da's zo'n beetje als zeggen dat het de schuld van Hitler was indien Brussel in het jaar 2190 door de chinezen veroverd zou worden. Je moet vast een linkse atheïstische 'historicus' voor zijn om tot zo'n briljante inzichten te komen. Citaat:
Citaat:
De kijk door een linkse anti-katholieke bril dus die de Europese kruisvaarders steevast neerzet als hebzuchtige, immorele barbaren en de moslims/byzantijnen als vreedzame volkjes vrij en blij. Citaat:
Maar ach, hoe zou een moderne Westerling ook zoiets kunnen begrijpen als het ter hulp schieten van je medechristenen in nood. Zie hoe de christenen vandaag afgeslacht worden in Syrië en Nigeria en hoe de moderne westerse lafbekken fluitend de andere kant op kijken. Citaat:
Alleen vind ik het nogal absurd om de kruisvaarders die eeuwenlang Byzantijnse gebieden verdedigd hebben tegen de islam de schuld te geven van de val van Constantinopel in 1454. De enige schuldigen aan van de val van Constantinopel in 1454 waren de oorlogszuchtige ottomanen. |
|||||
5 mei 2014, 20:57 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.305
|
Citaat:
Naast het Westers veroverd gebied rond Constantinopel waren er nu 3 aparte Byzantijnse splinterrijken. Trebizond, Nicaea en Epirus. Trebizond, eindpunt van de zijderoute is nooit tot het Byzantijns rijk teruggekeerd maar trok zijn eigen plan, met hun buurman de Seldjoek Turken. Nicaea en Epirus hebben zowat heel de 14de eeuw zitten vechten tegen de Latijnen, daarna tegen elkaar, tegen Serviërs, Albanezen al of niet in alliantie met Turken. De Ottomanen maakten er dankbaar gebruik van om Epirus in de 15de eeuw te veroveren en een stevige voet op het Europees vasteland te zetten. Als Byzantium niet versnipperd was geworden zou het vast niet zo gemakkelijk gegaan zijn. De economie van Constantinopel was er na de plundering enorm op achteruit gegaan. En de Byzantijnen hadden een nog een grotere afkeer van het katholieke westen gekregen, waardoor sommigen misschien de Turken als het mindere kwaad gingen beschouwen.
__________________
I wish nothing but the best for you too. Laatst gewijzigd door Zucht : 5 mei 2014 om 21:00. |
|
5 mei 2014, 21:24 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
5 mei 2014, 22:39 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
|
Citaat:
In feite ligt de Byzantijnse keizer zelf aan de basis van de kruistochten, want in de 11de eeuw werden de byzantijnen zo hard gebitchflikkerd door de turken dat hij West-Europa om hulp smeekte. En als de Franken niet ter hulp waren gekomen met een kruistocht was heel het Byzantijnse rijk in de 12de eeuw veroverd door de Seltsjoeken, want de Byzantijnen konden de Turken niet aan. Daar waren Franken voor nodig. De Kruisvaarders hebben de Byzantijnen eeuwenlang beschermd tegen de expansiedrang van de islam. Feit waar geen enkele christenhatende linkse pocohistoricus iets op kan afdingen. Laatst gewijzigd door Thuleander : 5 mei 2014 om 22:49. |
|
6 mei 2014, 08:58 | #19 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Ik vraag mij nu af of je bewust de schuld van de kruisvaarders aan het einde van het Byzantijnse Rijk probeert te ontkennen, of dat je werkelijk niet in staat bent het te zien. Geen enkele historicus zal dat ontkennen. Christenhatende? Ik ben christen! Niemand ontkent hier de Eerste Kruistocht en haar motivering en effect. Jij blijft echter wel ten stelligste de Vierde Kruistocht ontkennen. De kruisvaarders zijn in de Eerste Kruistocht het Byzantijnse Rijk te hulp gekomen, en hebben het in de Vierde volledig verwoest. Zonder de Vierde Kruistocht, was er misschien geen Istanbul vandaag, snap je dat wel goed?
__________________
Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 6 mei 2014 om 09:02. |
|
6 mei 2014, 09:18 | #20 | ||||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Jij hebt hier wel heel mooi gedemonstreerd niets van de Europese geschiedenis te kennen, laat staan het te begrijpen, om nog niet te spreken over de gaten die je bewust of onbewust laat. Citaat:
Citaat:
Ah, nu gooien we de moslims gewoon bij de Byzantijnen? Nu erken je dus hun bestaan en conflict met het Westen, maar het is natuurlijk wel de schuld van de Byzantijnen? Zeg eens, wanneer hebben de Byzantijnen Rome geplunderd, een Byzantijn als patriarch van Rome aangesteld en de Westerse kerken naar de Byzantijnse Ritus omgevormd? Ik zal helpen, dat is nooit gebeurt, in tegenstelling tot de Vierde kruistocht. Citaat:
Citaat:
Wat ken het chirstendom jou schelen? De enige reden dat jij over het christendom praat is omdat je het vereenzelvigt met de Europese identiteit en de enige reden dat Syrië en Nigeria je iets kunnen schelen is omdat moslims daar weer eens hun barbarisme tentoonstellen. Volgens jou is Christus vast een lijpe linkiewinkie. Citaat:
__________________
Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 6 mei 2014 om 09:42. |
||||||||