Catalonië: op weg naar onafhankelijkheid

Bolleke Wol · 27 juni 2012, 11:25

Vers van de pers.

http://www.vilaweb.cat/noticia/40240...encia-ceo.html

Citaat:

Majoria absoluta de la independència, segons el CEO

Per primera vegada més del 50% de tots els catalans votaria s�*, ,segons el sondatge

Per primera vegada, el sondatge del Centre d'Estudis d'Opinió (pdf) mostra que hi ha més d'un 51% de tots els catalans que votaria s�* a la independència si dem�* es fes un referèndum; hi votaria contra un 21,1% i un altre 21,1% s'abstindria. Aquesta majoria, per tant, i tenint en compte la gent que votaria, suposaria molt més que el 50% en el resultat del referèndum. Els independentistes són majoria en quatre de les formacions al parlament: un 64,5% dels votants de CiU votaria s�*; un 95,7% dels d'ERC; un 53,2% dels d'ICV-EUiA i un 99,1% dels de Solidaritat. A més, és significatiu que un 29,1% dels votants del PSC en les últimes eleccions al Parlament també votaria a favor de la independència. Fins i tot hi votaria a favor un 15,3% dels votants de Ciutadans i un 8,8% dels del PP.

Volgens een recente peiling wil 51 % van de Catalanen een onafhankelijk Catalonië. Deze peiling vroeg rechtstreeks naar onafhankelijkheid, dus houdt geen rekening met de Catalanen die niet direct onafhankelijkheid zien zitten maar wel verregaande autonomie ("staatshervormingen" dus).

Voorlopig vertaalt zich dat nog niet in een separatistische meerderheid in het parlement, wat in Schotland al wel het geval is. Maar het onafhankelijkheidsstreven in Catalonië is wel sterk aanwezig. In principe kan dat dus snel gaan, zeker aangezien Spanje zo goed als failliet is en men in Catalonië niet veel geduld meer zal hebben met het beleid van Madrid.

Overigens is de PP tegenwoordig weer met een campagne bezig om het Catalaanstalige onderwijs aan banden te leggen in de vier Spaanse regio's waar die taal gesproken wordt. Occitaans (gesproken in het noorden van Catalonië) en Aragonees dreigen zelfs gewoonweg hun statuut te verliezen. De onderwijskwestie is een serieuze bom onder de Spaanse politiek, vooral in de Balearen waar men Madrid stilaan ook kotsbeu is.

Het hoeft waarschijnlijk niet uitgelegd te worden dat de Catalaanse afscheiding wel wat gevolgen zal hebben voor Spanje. En de EU.

De schoofzak · 27 juni 2012, 12:46

Qué mono !

zonbron · 27 juni 2012, 12:55

Gewoonweg keihard solo gaan !

Vito · 27 juni 2012, 13:01

Catalonië is helemaal niet op weg naar onafhankelijkheid.

Democratisch gezien is een peiling waardeloos. Eerst moet zich dat vertalen in een democratisch legitiem instrument, zoals een referendum of via volksvertegenwoordiging. Zoals je opmerkt, is dat ook nog niet voldoende, zoals blijkt in Schotland.

De Catalanen zullen ervoor moeten durven vechten, en dan heb ik het niet over geweld -hoewel dat kan al denk ik niet- maar vooral juridisch en diplomatisch. Dat zal een actieve steun vragen van de bevolking aan hun politici, en dat is heel wat anders dan passief "ja" zeggen in een anonieme enquête, vluchtig over de schouder kijkend dat niemand het gezien heeft.

Bolleke Wol · 27 juni 2012, 13:15

Wees gerust, het gaat om veel meer dan enkel "ja" zeggen op een peiling. De partijpolitiek loopt nog achter, maar de basisbeweging voor onafhankelijkheid is daar vrij groot en vrij actief "op straat".

Vito · 27 juni 2012, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wees gerust, het gaat om veel meer dan enkel "ja" zeggen op een peiling. De partijpolitiek loopt nog achter, maar de basisbeweging voor onafhankelijkheid is daar vrij groot en vrij actief "op straat".

Ik ben benieuwd...

Mahalingam · 27 juni 2012, 14:24

Hoe zou een zelfstandig Catalonië zijn broek kunnen ophouden? Nu al verdrinken ze in de schulden.
Of denken ze bij onafhankelijkheid de schulden aan Spanje over te hevelen? Of sequestership?

Bolleke Wol · 27 juni 2012, 14:40

Catalonië staat veel meer af aan de Spaanse staat dan het krijgt. Onafhankelijkheid is dus een netto winst.

Jasper · 27 juni 2012, 17:11

Catalonië is bovendien de economische draaischijf van Spanje.

Ik heb enkel mijn twijfels over de Balearen, of die wel zo onafhankelijkheidsgezind zijn; dat ze de betuteling van Madrid kotsbeu zijn, daar twijfel ik niet aan.

Bokkenreyder · 27 juni 2012, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Vers van de pers.

http://www.vilaweb.cat/noticia/40240...encia-ceo.html

Volgens een recente peiling wil 51 % van de Catalanen een onafhankelijk Catalonië. Deze peiling vroeg rechtstreeks naar onafhankelijkheid, dus houdt geen rekening met de Catalanen die niet direct onafhankelijkheid zien zitten maar wel verregaande autonomie ("staatshervormingen" dus).

Voorlopig vertaalt zich dat nog niet in een separatistische meerderheid in het parlement, wat in Schotland al wel het geval is. Maar het onafhankelijkheidsstreven in Catalonië is wel sterk aanwezig. In principe kan dat dus snel gaan, zeker aangezien Spanje zo goed als failliet is en men in Catalonië niet veel geduld meer zal hebben met het beleid van Madrid.

Overigens is de PP tegenwoordig weer met een campagne bezig om het Catalaanstalige onderwijs aan banden te leggen in de vier Spaanse regio's waar die taal gesproken wordt. Occitaans (gesproken in het noorden van Catalonië) en Aragonees dreigen zelfs gewoonweg hun statuut te verliezen. De onderwijskwestie is een serieuze bom onder de Spaanse politiek, vooral in de Balearen waar men Madrid stilaan ook kotsbeu is.

Het hoeft waarschijnlijk niet uitgelegd te worden dat de Catalaanse afscheiding wel wat gevolgen zal hebben voor Spanje. En de EU.

llarga vida a Catalunya !

Henri1 · 27 juni 2012, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

llarga vida a Catalunya !

Ze gaan onafhankelijk ver geraken met hun rommelstatus banken.

Bokkenreyder · 27 juni 2012, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze gaan onafhankelijk ver geraken met hun rommelstatus banken.

Catalunya ≠ Espana.
Ik begrijp dat het een beetje inzicht vraagt!

vlijmscherp · 27 juni 2012, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Catalonië staat veel meer af aan de Spaanse staat dan het krijgt. Onafhankelijkheid is dus een netto winst.

ze hebben wel al hulp gevraagd aan de Spaanse overheid om borg te staan voor hun schulden.

maar op zich is dat geen argument, als een volk onafhankelijkheid wilt, moet het dan krijgen, of het nu economisch rendabel is of niet.

Henri1 · 27 juni 2012, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze hebben wel al hulp gevraagd aan de Spaanse overheid om borg te staan voor hun schulden.

maar op zich is dat geen argument, als een volk onafhankelijkheid wilt, moet het dan krijgen, of het nu economisch rendabel is of niet.

De vraag is wie dat wil.

U bedoeld het ETA ?
Die krijgen voor mijn part een onafhankelijk schop onder hun kont.

vlijmscherp · 27 juni 2012, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De vraag is wie dat wil.

U bedoeld het ETA ?
Die krijgen voor mijn part een onafhankelijk schop onder hun kont.

wat heeft het ETA te maken met Catalonië???

Henri1 · 27 juni 2012, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat heeft het ETA te maken met Catalonië???

In Catalonië weinig, alhoewel ze overal bommen leggen.

BWarrior · 27 juni 2012, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze hebben wel al hulp gevraagd aan de Spaanse overheid om borg te staan voor hun schulden.

maar op zich is dat geen argument, als een volk onafhankelijkheid wilt, moet het dan krijgen, of het nu economisch rendabel is of niet.

Citaat:

Deutschösterreich muß wieder zurück zum großen deutschen Mutterlande, und zwar nicht aus Gründen irgendwelcher wirtschaftlicher Erwägungen heraus. Nein, nein: Auch wenn diese Vereinigung,
wirtschaftlich gedacht, gleichgültig, ja selbst wenn sie schädlich wäre, sie möchte dennoch stattfinden.

Adolf Hitler, Mein Kampf

Bokkenreyder · 27 juni 2012, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De vraag is wie dat wil.

U bedoeld het ETA ?
Die krijgen voor mijn part een onafhankelijk schop onder hun kont.

Ai! Weer een blunder van formaat! Rikske, Rikske, toch! Laat discussiëren over politiek aan grote en verstandige mensen over, ventje!

Bolleke Wol · 27 juni 2012, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze hebben wel al hulp gevraagd aan de Spaanse overheid om borg te staan voor hun schulden.

Dat zijn "hun" schulden net zozeer als de miserie van Dexia "onze" schulden zijn.
Niet dus.

Citaat:

maar op zich is dat geen argument, als een volk onafhankelijkheid wilt, moet het dan krijgen, of het nu economisch rendabel is of niet.

Rendabel is het wel hoor. Enfin, op voorwaarde dat ze naast de Spaanse staat ook de eurocratie buiten gooien, anders heeft afscheiden niet bijzonder veel zin.

Bolleke Wol · 27 juni 2012, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De vraag is wie dat wil.

Lees de openingspost nog eens.

27 juni 2012, 12:46	#2
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.254	Qué mono ! __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

27 juni 2012, 13:01	#4
Vito Europees Commissaris Geregistreerd: 29 juli 2010 Berichten: 6.423	Catalonië is helemaal niet op weg naar onafhankelijkheid. Democratisch gezien is een peiling waardeloos. Eerst moet zich dat vertalen in een democratisch legitiem instrument, zoals een referendum of via volksvertegenwoordiging. Zoals je opmerkt, is dat ook nog niet voldoende, zoals blijkt in Schotland. De Catalanen zullen ervoor moeten durven vechten, en dan heb ik het niet over geweld -hoewel dat kan al denk ik niet- maar vooral juridisch en diplomatisch. Dat zal een actieve steun vragen van de bevolking aan hun politici, en dat is heel wat anders dan passief "ja" zeggen in een anonieme enquête, vluchtig over de schouder kijkend dat niemand het gezien heeft.

27 juni 2012, 13:15	#5
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Wees gerust, het gaat om veel meer dan enkel "ja" zeggen op een peiling. De partijpolitiek loopt nog achter, maar de basisbeweging voor onafhankelijkheid is daar vrij groot en vrij actief "op straat".

27 juni 2012, 14:24	#7
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Hoe zou een zelfstandig Catalonië zijn broek kunnen ophouden? Nu al verdrinken ze in de schulden. Of denken ze bij onafhankelijkheid de schulden aan Spanje over te hevelen? Of sequestership?

27 juni 2012, 14:40	#8
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Catalonië staat veel meer af aan de Spaanse staat dan het krijgt. Onafhankelijkheid is dus een netto winst.