The Gettyburg adress

[roger verhiest]

Naar aanleiding van de film van S.Spielberg "Lincoln"
als eresaluut aan in het bijzonder de pakkende openingsscène
de "originele" tekst :




Gettysburg Address [Full Text]
Civil War Encyclopedia >> Documents
November 19, 1863 At the dedication of the National Cemetery in Gettysburg President Lincoln delivers a two-minute speech. Immediately following the speech he calls it a "flat failure." The speech is known today as the Gettysburg Address Pennsylvania
Abraham Lincoln
Civil War National Cemeteries


There are actually five (or more) versions of Lincoln's Gettysburg Address. This is the version that appears on the Lincoln Monument in Washington, D. C. and contains the words "under God." This term appears to be the most notable difference among the five versions. According to popular accounts Lincoln spoke those words.

The Gettysburg Address

Four score and seven years ago our fathers brought forth on this continent, a new nation, conceived in Liberty, and dedicated to the proposition that all men are created equal.

Now we are engaged in a great civil war, testing whether that nation, or any nation so conceived and so dedicated, can long endure. We are met on a great battlefield of that war. We have come to dedicate a portion of that field, as a final resting place for those who here gave their lives that that nation might live. It is altogether fitting and proper that we should do this.

But, in a larger sense, we cannot dedicate—we cannot consecrate—we cannot hallow—this ground. The brave men, living and dead, who struggled here, have consecrated it, far above our poor power to add or detract. The world will little note, nor long remember what we say here, but it can never forget what they did here. It is for us the living, rather, to be dedicated here to the unfinished work which they who fought here have thus far so nobly advanced. It is rather for us to be here dedicated to the great task remaining before us—that from these honored dead we take increased devotion to that cause for which they gave the last full measure of devotion—that we here highly resolve that these dead shall not have died in vain—that this nation, under God, shall have a new birth of freedom— and that government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the earth.

[kelt]

Voordat de president sprak, had een "redenaar" al een toespraak van zeker een halfuur gehouden,speech die iedereen al lang vergeten is.

Met zijn typerende zuinigheid met woorden plaatste "Old Abe" alles weer in de juiste context...

Hijzelf scheen te denken dat zijn superkorte speech niet goed overgekomen was....De geschiedenis bewees hem in deze ongelijk...voor een keer....

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voordat de president sprak, had een "redenaar" al een toespraak van zeker een halfuur gehouden,speech die iedereen al lang vergeten is.

Met zijn typerende zuinigheid met woorden plaatste "Old Abe" alles weer in de juiste context...

Hijzelf scheen te denken dat zijn superkorte speech niet goed overgekomen was....De geschiedenis bewees hem in deze ongelijk...voor een keer....

Ga maar vlug naar de film kijken echt de moeite !

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Ga maar vlug naar de film kijken echt de moeite !

Spielberg. Hm, met de nodige reserves wil ik de film wel bekijken.

Lincoln was van plan om de vaderlandsloze, financiële maffia een hak te zetten door de uitgifte van bankbiljetten een exclusieve regeringsverantwoordelijkheid te willen maken. Net zoals Kennedy tekende hij daarmee zijn doodsvonnis.
Dat is ook de enige reden waarom ik hem kan waarderen.

[Mahalingam]

De shah van Perzië wilde dat de olie ook betaald zou gaan worden in andere valuta dan de dollar. Voordat die dat kon doen was die weg.
Saddam wilde dat zijn olie in euro's betaald zou gaan worden. Saddam is niet meer.
De Ghadaffi wilde ook niet meer in dollars afrekenen maar in euro's. De Khadaffi is niet meer.

[dat face soldier]

Leve Jefferson Davis

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door dat face soldier

Leve Jefferson Davis

De man heeft de fout gemaakt te willen vluchten,(in tegenstelling tot zovele van zijn soldaten en zeker van zijn topgeneraals,vrijwel allemaal ex-US Army officieren, die er rekening mee moesten houden dat ze geexecuteerd zouden kunnen worden voor landverraad.)

Lincoln had al lang duidelijk gemaakt,ook in een schrijven aan Jefferson,dat iedereen terug in de Verenigde Staten welkom was.Het enige wat vereist was,was een neerleggen van de wapens en het opnieuw zweren van trouw aan de grondwet.Maar een "meer staten" oplossing was eenvoudigweg niet aanvaardbaar.....
Uiteindelijk werd het ook militair duidelijk dat de "meerstaten" oplossing niet houdbaar was.

Jefferson heeft na zijn gevangenneming een tijdje in een gevangenis gezeten(onder constante visuele bewaking om te vermijden dat hij zelfmoord zou plegen)...en werd tenslotte vrij gelaten.Hij kon geen kwaad meer en het was amper een jaar na de overgave van de verschillende legers van de CSA perfect duidelijk dat er geen gevaar meer uitging van de zuidelijken....

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door dat face soldier

Leve Jefferson Davis

Jefferson Davis' enige deugd is dat hij nog net niet de tyran was die Lincoln was. En dat zegt niet veel.

[kelt]

Het is dit jaar een beetje een speciaal jaar voor de VS.
In die 4 oorlogsjaren die zo bepalend waren voor het voortbestaan van de Verenigde Staten van Amerika,toen amper half zo groot als nu,kwam het er exact 150 jaar geleden op aan!Een grote veldslag in voorbereiding in Pensylvania, en een langdurige campagne van Missouri tot Misissippi moesten een conclusie krijgen!

1 july 1863 bevocht de "Union" Cavalerie-generaal Buford,met zijn divisie cavaleristen enkele brigades van de divisie van "Confederate" generaal Majoor Heth in de omgeving van een seminarie even buiten Gettysburg Pennsylvania.....Daarmee begon de grootste veldslag uit de Amerikaanse burgeroorlog...Van beide kanten kwamen kilometerslange kolonnes infanterie in aktie in de uren erna,tot er zowat 150000 manschappen elkaar bevochten.Deze 1ste july,en ook de 2de,ramde het "Confederate Army of Northern Virginia",onder generaal R.Lee hun Union tegenstanders van de "Army of the Potomac",onder generaal-majoor G.Meade in een serie steeds steviger posities.(de "fishhook").Er schijnen meer dan 40000 doden en gewonden gevallen te zijn en beide legers waren zwaar beschadigd.Maar de Zuidelijken trokken zich vanaf de 4de juli terug uit Pennsylvania en zouden in deze regio nooit meer op dergelijke schaal het Noorden aanvallen.....


Diezelfde 1 juli was het,ver weg in Missisipi, voor Luitenant-generaal Pemberton,commandant van het Confederate-garnizoen van Vicksburg duidelijk dat zijn situatie hopeloos was en er geen hulp te verwachten viel.....de eerste nota's tussen hem en zijn belegeraar,generaal-majoor U.Grant gingen al op en neer en de 4de juli gaven de Zuidelijken in Vicksburg,25000 man,zich over.Voor Generaal-majoor Grant was dit een bekroning van een zware en bloedige job die hem meer dan een jaar gekost had.......een manier vinden om grote aantallen Noordelijke soldaten (zowat 50000 man) diep in het Confederate territorium brengen en het "Gibraltar van de Mississipi" op de knieen brengen....waarmee in de praktijk,de "vader van alle waters" weer vrij kwam voor alle verkeer....

4 juli 1863......een speciale feestdag voor de VS,de dag dat ze zeker wisten dat ze zouden winnen.....exact 150 jaar geleden....

[AnarchoChristophe]

Betreft Gettysburg, dat was een grote kaakslag voor een overwinning van de Confederacy in het Noorden, maar deed volgens mij niet veel van hun defensieve capaciteiten af.
En hoewel 23 000 man een groot aantal manschappen lijkt, mogen we niet vergeten dat ook de Confederacy (ondanks numeriek nadeel) minstens 500 000 man kon optrommelen, waarschijnlijk het dubbele.

De slag die het lot van de Confederacy bezegelde, als de industriële superioriteit van de Union dat niet al had gedaan, was volgens mij eerder Vicksburg, waarbij de Union de Confederacy in twee sneed. De twee zijden van de Mississippi zouden zich nooit meer kunnen verenigen.

Nu kan je wel zeggen dat omwille van de industriële en numerieke superioriteit de Confederacy nooit een defensieve oorlog had kunnen winnen en een overwinning in het Noorden eigenlijk de enige manier zou zijn om onafhankelijkheid af te dwingen.

[AnarchoChristophe]

Ik beschouw dat als een vrij droef moment, de overwinning van het unitarisme over soevereiniteit.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Dat durf ik betwisten. Gettysburg was een grote slag voor een overwinning van de Confederacy in het Noorden, maar deed volgens mij niet veel van hun defensieve capaciteiten af.
En hoewel 23 000 man een groot aantal manschappen lijkt, mogen we niet vergeten dat ook de Confederacy (ondanks numeriek nadeel) minstens 500 000 man kon optrommelen, waarschijnlijk het dubbele.

De slag die het lot van de Confederacy bezegelde, als de industriële superioriteit van de Union dat niet al had gedaan, was volgens mij eerder Vicksburg, waarbij de Union de Confederacy in twee sneed. De twee zijden van de Mississippi zouden zich nooit meer kunnen verenigen.

Nu kan je wel zeggen dat omwille van de industriële en numerieke superioriteit de Confederacy nooit een defensieve oorlog had kunnen winnen en een overwinning in het Noorden eigenlijk de enige manier zou zijn om onafhankelijkheid af te dwingen.

Indien Lee bij Gettysburg (op enkele dagmarsen van Washington) gewonnen had,en daarmee het leger van de Potomac uiteengejaagd,dan zou Washington vermoedelijk hebben moeten onderhandelen...exact hetgeen men in Richmond wilde...

Inderdaad,strategisch gezien was het vrijmaken van de Mississipi nog veel belangrijker.Generaal-majoor U.Grant(die vrijwel niemand in Washington kende of zelfs maar ontmoet had,inclusief de president) kwam na deze geslaagde campagne heel erg in het visier ,bewees zich ruimschoots in de maanden erna (oa bij Chattanooga)en zou een jaar later naar Washington geroepen worden en uit handen van de President persoonlijk het opperbevel verkrijgen van alle Amerikaanse legers....
Grant had verschillende malen eigenschappen getoond die andere topgeneraals als Halleck en MaClellan niet bezaten;namelijk het opbouwen van echt goede banden met de generaals onder hem,zijn a-politieke houding,en zijn genadeloze drijfkracht eens een project op gang gezet was.....Hij was tevens in staat ver vooruit te kijken en aldus oorlog te plannen en voeren over enorme afstanden...Het kostte President Lincoln bijna drie jaar om een dergelijk persoon te vinden...maar eenmaal hij Grant herkende als "The Man" haalde hij die in no-time naar het Oosten.....

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Indien Lee bij Gettysburg (op enkele dagmarsen van Washington) gewonnen had,en daarmee het leger van de Potomac uiteengejaagd,dan zou Washington vermoedelijk hebben moeten onderhandelen...exact hetgeen men in Richmond wilde...

Inderdaad,strategisch gezien was het vrijmaken van de Mississipi nog veel belangrijker.Generaal-majoor U.Grant(die vrijwel niemand in Washington kende of zelfs maar ontmoet had,inclusief de president) kwam na deze geslaagde campagne heel erg in het visier ,bewees zich ruimschoots in de maanden erna (oa bij Chattanooga)en zou een dik jaar later naar Washington geroepen worden en uit handen van de President persoonlijk het opperbevel verkrijgen van alle Amerikaanse legers....

Maar ja, met Washington onderhandelen over soevereiniteit, daar zou ik niet teveel vertrouwen in hebben. Kuch Indian Wars kuch.

Had het Zuiden de waanzin ingezien van Napoleaanse technieken met rifles en geprobeerd een moderne oorlog te vechten, dan hadden ze defensief misschien nog een kans gemaakt. Maar ja, dat is natuurlijk speculatief.

Voor de geïnteresseerden, ik ben er vorige week achtergekomen dat de volledige 4-uur durende film Gettysburg op YouTube staat.

[Bog]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Four score and seven years ago our fathers brought forth on this continent, a new nation, conceived in Liberty, and dedicated to the proposition that all men are created equal.

Of toch bijna...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Naar aanleiding van de film van S.Spielberg "Lincoln"
als eresaluut aan in het bijzonder de pakkende openingsscène
de "originele" tekst :

Gettysburg Address [Full Text]
Civil War Encyclopedia >> Documents
November 19, 1863 At the dedication of the National Cemetery in Gettysburg President Lincoln delivers a two-minute speech. Immediately following the speech he calls it a "flat failure." The speech is known today as the Gettysburg Address Pennsylvania
Abraham Lincoln
Civil War National Cemeteries


There are actually five (or more) versions of Lincoln's Gettysburg Address. This is the version that appears on the Lincoln Monument in Washington, D. C. and contains the words "under God." This term appears to be the most notable difference among the five versions. According to popular accounts Lincoln spoke those words.

The Gettysburg Address

Four score and seven years ago our fathers brought forth on this continent, a new nation, conceived in Liberty, and dedicated to the proposition that all men are created equal.

Now we are engaged in a great civil war, testing whether that nation, or any nation so conceived and so dedicated, can long endure. We are met on a great battlefield of that war. We have come to dedicate a portion of that field, as a final resting place for those who here gave their lives that that nation might live. It is altogether fitting and proper that we should do this.

But, in a larger sense, we cannot dedicate—we cannot consecrate—we cannot hallow—this ground. The brave men, living and dead, who struggled here, have consecrated it, far above our poor power to add or detract. The world will little note, nor long remember what we say here, but it can never forget what they did here. It is for us the living, rather, to be dedicated here to the unfinished work which they who fought here have thus far so nobly advanced. It is rather for us to be here dedicated to the great task remaining before us—that from these honored dead we take increased devotion to that cause for which they gave the last full measure of devotion—that we here highly resolve that these dead shall not have died in vain—that this nation, under God, shall have a new birth of freedom— and that government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the earth.

Dat is inderdaad een tekst met Shakespereiaanse klank. Taal, en vooral de Engelse taal, op zijn best. Het Engels kan ongelooflijk krachtig klinken. Dat kun je ook merken in de Engelse poëzie. De vele één-lettergreep woorden in deze taal spelen daarin een niet te onderschatten rol.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bog

Of toch bijna...

Ja,feit dat, toen men dat neerschreef, men eigenlijk nog niet zo zeker was dat negers, indianen enz. mensen waren.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ik beschouw dat als een vrij droef moment, de overwinning van het unitarisme over soevereiniteit.

2

Maar ze gingen wel ten onder in stijl.

http://www.youtube.com/watch?v=3po17QbHLRQ

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Spielberg. Hm, met de nodige reserves wil ik de film wel bekijken.

Lincoln was van plan om de vaderlandsloze, financiële maffia een hak te zetten door de uitgifte van bankbiljetten een exclusieve regeringsverantwoordelijkheid te willen maken. Net zoals Kennedy tekende hij daarmee zijn doodsvonnis.
Dat is ook de enige reden waarom ik hem kan waarderen.

Daar is inderdaad terecht een vraag rond te stellen.

[kelt]

http://www.washingtonpost.com/local/...a_story_1.html

Er schijnt voor alles een eerste keer te moeten zijn.En voor de eerste keer sedert het Lincoln-monument er staat(91 jaar alweer) heeft een of andere moron het bestaan om het te besmeuren....De bevoegde diensten zeggen dat ze die groene verf wel weer weg zullen krijgen......maar dit monument was,van al die "Americana"-monumenten in die omgeving, zowat het heiligste der heiligen ...