Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
13 juni 2003, 22:11 | #1 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 juli 2002
Locatie: Mechelen
Berichten: 16
|
De Europese conventie is klaar met zijn werk.
Ik vind het een enorme stap voorwaarts zowel voor België als voor Europa. Hierdoor kan Europa langzaam aan een tweede machtspool worden binnen de wereldpolitiek. Indien Europa efficiënt bestuurt wordt, heeft het enorme mogelijkheden. Zowel op politiek vlak (binnen EU en buiten EU) als op veiligheidsvlak, economisch vlak als op gerechtelijk vlak. Proficiat Dehaene! Mensen die zeggen dat dit achteruit hebben gewoon een tekort aan lange termijnsvisie. Zolang Europa niet samenwerkt, stelt het niet enorm veel voor. Daartegenover, vind ik, moet Europa wel in verschillende snelheden werken. De sterkste landen zoals Duitsland, Franrijk en de Benelux moeten binnen de EU een voortrekkersrol spelen. Concreet zou dit moeten gebeuren binnen een snel en efficiënt Europees leger en een Europees buitenland-beleid. Europa is een goede zaak!
__________________
CD&V : Christen-Democratisch en Vlaams |
15 juni 2003, 20:25 | #2 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Pure totalitaire CD&V-nieuwspraak.
De onwerptekst voor de Europese Grondwet kan bekeken worden op: http://www.euobserver.com/index.phtm...=true&fid=5171 Uit democratisch oogpunt ziet het er (zoals te verwachten) rampzalig uit. Zie p.29-30, de artikelen I-44, I-45 en I-46. De EU zal zogezegd functioneren volgens het principe van de ‘representatieve democratie’, de nieuwspraakterm voor particratie zonder volkssoevereiniteit. Maar eigenlijk biedt deze grondwet zelfs dat niet, want de burgers kiezen volgens deze grondwet zelfs geen wetgevende vergadering. Onder I-46, punt 4 (p.30) kunt U de dooie democratische mus bezichtigen: meer dan een miljoen burgers uit een aantal lidstaten kunnen bij de Commissie gaan bedelen om een wet. Zelfs als de Commissie OK zegt, kan de Raad van de EU (waarin ministeriële vertegenwoordigers van de lidstaten zetelen) de zaak nog tegenhouden. Een schande. Burgers hebben met deze grondwet noch de bevoegdheid om wetgevende initiatieven te lanceren, noch zelfs de bevoegdheid om een orgaan te verkiezen dat wetten kan maken, zoals in een ‘normale’ particratie. Een absolute schande.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
16 juni 2003, 09:35 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Een paar bedenkingen:
Giscard d'Estaing is trots op zijn ontwerp voor een Europese Grondwet, maar 'vergeet' te melden dat ongeveer niemand van de lidstaten gelukkig is met dat ontwerp. Als hij niet had aangedrongen dan was er gewoon niets voorgesteld. Een zogenoemde 'voortrekkersrol' voor de grotere Europese landen betekent niets anders dan dat die grote landen alles zouden beslissen, en de kleinere landen maar moeten meedoen. Frankrijk en Duitsland zouden in Europa een beetje doen wat ze de V.S. verwijten in de wereld. De burgers liggen er al lang niet meer wakker van. Het is mij trouwens opgevallen hoe weinig mensen zelfs maar op de hoogte zijn van het feit dat er onlangs een ontwerp voor een Europese Grondwet is voorgesteld. Van een historisch gebeuren gesproken..... |
16 juni 2003, 18:46 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Nou, die grondwet is compleet geschoeid op Frans-Duitse leest. Ik denk dat ik al weet welke de 2 grootste voorvechters zullen zijn (en het Belgische slaafje van Frankrijk zal wel meedoen).
Engeland is tegen, Spanje is tegen, twee grote landen die zich de laatste tijd serieus beginnen te ergeren aan de Duits-Franse hegemonie in Europa. En terecht! Als de as Parijs-Berlijn de spil wordt van Europa, dan is er geen sprake van een echte federatieve samenwerking zoals die bedoeld was door Adenauer, maar van een zacht imperialisme die alle effecten van de Napoleontische oorlogen en de Tweede Wereldoorlog combineert, en Europa reduceert tot een koek die Duitsland en Frankrijk onderling kunnen verdelen. Geef mij maar een Europa dat samenwerkt om verder te komen, van de mensen. Niet aan dat onvrij maakt en een Europa van de staten. En er zijn er nog die dat willen, buiten de vermelde landen. Denermarken bevoorbeeld, en ook Polen en Czechië zijn nu al in de federatieve groep te vinden.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
16 juni 2003, 21:21 | #5 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 juli 2002
Locatie: Mechelen
Berichten: 16
|
Wanneer over zulke een discussie wordt gevoerd moet met wel met 1 ding rekening houden. Deze tekst is het resultaat van 25 lidstaten.
1) Het is logisch dat niet alle punten in de tekst pro-belgisch zijn (wat niet gelijk staat met een contra-belgische houding) 2)Een land met 80 miljoen inwoners heeft meer te zeggen dan een land van 10 miljoen inwoners. Voorts is deze tekst absoluut niet ondemocratisch. Onverkozen burgers die wetten indienen, dat is waanzin. Men kan perfect de vergelijking leggen met het Belgische, nationale bestuursysteem (weliswaar zonder president). Ik kan toch ook niet kiezen wie minister wordt of wie premier. Deze tekst is een stap vooruit!
__________________
CD&V : Christen-Democratisch en Vlaams |
16 juni 2003, 21:31 | #6 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
Citaat:
|
|
17 juni 2003, 14:21 | #7 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 juli 2002
Locatie: Mechelen
Berichten: 16
|
Absoluut, democraat in hart en nieren.
Hetgeen ik wou stellen was dat het onmogelijk is met 200 miljoen man samen wetten te stemmen. Het moet praktisch blijven. Daarom bestaat er ook een Europees parlement. Dit is toch democratisch!
__________________
CD&V : Christen-Democratisch en Vlaams |
17 juni 2003, 16:40 | #8 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|||
17 juni 2003, 17:35 | #9 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|
17 juni 2003, 17:39 | #10 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Ai, die zien we ook niet meer terug met zijn agit-prop...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
17 juni 2003, 20:28 | #11 | ||||
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 juli 2002
Locatie: Mechelen
Berichten: 16
|
Citaat:
En ge moet mij nu niet persoonlijk gaan beledigen
__________________
CD&V : Christen-Democratisch en Vlaams |
||||
17 juni 2003, 20:31 | #12 | ||
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 juli 2002
Locatie: Mechelen
Berichten: 16
|
Citaat:
__________________
CD&V : Christen-Democratisch en Vlaams |
||
18 juni 2003, 00:15 | #13 | |||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|||
18 juni 2003, 01:13 | #14 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Want met alle respect voor u - bijzonder knap - werk i.v.m. de democratie en dergelijke, laat nu net zijn dat het 1ste dat mensen in samenlevingsverband doen het kiezen van een leider is.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
18 juni 2003, 14:24 | #15 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 juli 2002
Locatie: Mechelen
Berichten: 16
|
Da van die dictatuur is gewoon belachelijk.
En ge weet et zelf ook
__________________
CD&V : Christen-Democratisch en Vlaams |
18 juni 2003, 17:54 | #16 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||