Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 oktober 2009, 16:02   #21
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Veel van de mensen die tegen BAM zijn, zijn dit enkel en alleen omdat het een brug is.
een brug boven de kop vd mensen. ca 1/5 vd a'pse bevolking
een organisatie die jarenlang alternatieven doodzwijgt en nu chantage argumenten hanteert. zo zwak is hun dossier.
nu heeft men het de laatste dagen over het kruispunt aan het sportpaleis. zelfs die mannen vd bam hebben geen flauw idee hoe ze dat moeten oplossen. verder dan een breekwerf naast een kleuterschool zijn ze nog neit geraakt

uiteraard vergt het tunnelalternatief nog enige studie. so what?
is het intellectueel eerlijk te verwachten dat het tunnelonderzoek na een half jaar even ver moet staan dan de brugstudie die al 15j bezig is?
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 16:12   #22
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Veel van de mensen die tegen BAM zijn, zijn dit enkel en alleen omdat het een brug is.
Wie durft er BAM nog geloven;
Ze beginnen hun uitleg over de bestaande verbindingen tussen Antwerpen rechter en linker over al met een LEUGEN.

Citaat:
Vier verbindingen

De Antwerpse regio kent vandaag drie verbindingen voor het goederenverkeer tussen de linker- en rechteroever van de Schelde: de Kennedytunnel, de Liefkenshoektunnel en de Scheldebrug in Temse.
http://www.bamnv.be/Schelde_overgangen/2400/bam

Elke rechtschapen Antwerpenaar weet namelijk dat de verbindingen van de Liefkenshoektunnel op linkeroever NOOIT zijn aangelegd en hebben die tunnel dan ook de naam LiefkensZOEK tunnel gegeven.
Zonder GPS is het bijna onmogelijk deze tunnel te vinden.

Daarnaast willen ze de Kennedytunnel sluiten voor vrachtverkeer.
Wat tot gevolg gaat hebben dat ALLE vrachtwagens op linkeroever via de verbinding tussen de E17 en de expresweg gaan moeten.

Wat een nieuwe en veel grotere file-ellende gaat veroorzaken. Want vanaf Burcht gaan de vrachtwagens op de linker rijstrook moeten en flink in de remmen moeten gaan om de bocht te kunnen nemen op de verbinding tussen beide wegen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 16:14   #23
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
een brug boven de kop vd mensen. ca 1/5 vd a'pse bevolking
een organisatie die jarenlang alternatieven doodzwijgt en nu chantage argumenten hanteert. zo zwak is hun dossier.
nu heeft men het de laatste dagen over het kruispunt aan het sportpaleis. zelfs die mannen vd bam hebben geen flauw idee hoe ze dat moeten oplossen. verder dan een breekwerf naast een kleuterschool zijn ze nog neit geraakt

uiteraard vergt het tunnelalternatief nog enige studie. so what?
is het intellectueel eerlijk te verwachten dat het tunnelonderzoek na een half jaar even ver moet staan dan de brugstudie die al 15j bezig is?
Die studie bestaat, maar word doodgezwegen.

Men moet namelijk geen extra wegen aanleggen voor de tunnel.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:03   #24
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Het argument over de kathedraal dat op de contra-affiches prijkt wordt hier precies verkeerd begrepen. Het gaat niet over de hoogte van de brug maar over de breedte van de nieuwe viadukten van Merksem. Die worden breder dan dat de kathedraal hoog is.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:07   #25
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Verkeer brengt inderdaad fijn stof met zich mee, maar het is aan de overheid om ernaar te streven dit tot een minimum te beperken voor zo weinig mogelijk mensen. Het is gewoon pervers te noemen dat men een 18-rijbaansaansluiting legt praktisch pal boven een school voor gehandicapte en zieke kinderen en dat deze vlakbij dichtbevolkte (sociale) woonwijken ligt als Deurne-Noord, omgeving Sportpaleis en de Luchtbal. Het zijn dus ook niet enkel de 'associale' rijken van 't Eilandje die last gaan hebben van hun ademhaling, zoals de pro's van buiten Antwerpen (die geen enkele voeling met de Antwerpse bevolking hebben) nu vaak beargumenteren.
Het probleem is dat het ARUP-tracé op dat vlak helemaal niet beter is. De tunnel komt op rechteroever "boven water" ter hoogte van Luithagen en sluit dan via de A12 weer aan op de R1. Die regio krijgt dan de volle lading. Ik neem aan dat ze ook op dat stuk de weg zullen moeten verbreden om het tunnelverkeer daar op te vangen. Overigens ontsnappen Deurne-Noord en Luchtbal in geen enkel scenario aan verslechtering.

Citaat:
Verder noem je het een zinloze discussie, maar waarom ? Tegenwoordig hebben de pro's een nieuw konijn uit hun hoed getoverd en dat is 'het beestje' dat ARUP/SUM gewoonweg niet haalbaar is. Dit is fundamenteel onjuist. Het is waar dat de plannen van dit gerenomeerde onderzoeksbureau nog redelijk vaag zijn uitgewerkt, maar dit is niet meer dan normaal. De BAM is al sinds 1998 (!) bezig met de bestudering en de uitwerking van een tracé, dat is meer dan tien jaar. ARUP/SUM heeft het hoop en al moeten doen met een half jaar. Zelfs boeman Karel Vinck van de BAM himself moest toegeven dat dit toch wel erg weinig tijd was om van 'eerlijke' concurrentie te kunnen spreken. Het is manifest onwaar en een drogreden van de pro's om het alternatieve tracé als onhaalbaar te bestempelen. Denkt u nu werkelijk dat één van de meest gerenomeerde internationale ingenieursbureaus een fictief ontwerp gaan presenteren, gezien hun reputatie en deskundigheid ? Die mensen hebben meer technicitiet en realiteitszin in hun kleine teen dan de BAM en hun medestanders in heel hun lijf ! Als men de binnensteden van Boston en Madrid kan ondertunnelen om het verkeersinfarct aldaar op te lossen, dan zullen een paar petroleumraffinaderijen ook wel geen probleem vormen, zeker ?
Je doet daar nogal geringschattend over, maar een tunnel onder zulke gevoelige bedrijven stelt enorme problemen inzake veiligheid en er bestaan bij mijn weten geen precedenten. ARUP/SUM heeft inderdaad niet de tijd gehad dit nader te bestuderen, en daarom is het ook perfect mogelijk dat en verschoonbaar als het bureau zich hier vergaloppeerd heeft.

Daar komt nog bij dat de tunnel zélf minder veilig is vanwege de hellingsgraad, evacuatiemogelijkheden, toegankelijkheid voor hulpdiensten, etc.

Natuurlijk was het beter geweest als we verschillende volwaardig uitgewerkte trajecten met elkaar konden vergelijken. Eigenlijk gaat de stemming op 18 oktober in minstens zo grote mate over de vraag hoeveel uitstel de aanpak van de verkeersinfarcten nog kan lijden. En hoeveel geld de belastingbetaler daar nog tegenaan wenst te smijten. En blijkbaar is een blind geloof in het vage perspectief van een tunnel de enige manier om mensen zo'n vertraging en verspilling te doen slikken.

Citaat:
Ik heb ook niet veel vertrouwen in de stem van het volk, maar willens nillens moet ze wel gehoord worden. Het is logisch dat de bewoners van de grootste stad van Vlaanderen hun mening mogen uitoefenen over een project waar hun achterkleinkinderen nog de sporen van zullen zien. En de gevolgen van zullen dragen. Want als de Antwerpenaars massaal nee stemmen is dit een duidelijk signaal naar de Vlaamse Regering toe en de BAM. Wel tekenend dat een partij als Open VLD die algemeen ijveren voor meer referenda en volksraadplegingen, in dit dossier de anti-democratische reflex hebben om huiverachtig te staan tegenover de stem van het volk. Uiteraard omdat ze al de bui zien hangen.
In zekere zin heeft men dit referendum natuurlijk op zich afgeroepen; om die reden kan ik er nog begrip voor opbrengen. Als "de politiek" faalt, neemt "de democratie" het over...

Citaat:
'Bouw die brug en maak er het beste van' is maar een heel discutabel argument. Zulk tekenend project voor de leefbaarheid van de stad en de Vlaamse mobiliteit mag niet 'ongeveer juist' zijn, maar moet op alle vlakken minstens 'voldoende' zijn en dat is nu absoluut niet het geval. Zelfs de voorstanders kunnen zich vaak niet volledig achter het project scharen en spreken in termen van 'ja maar'. Dat zegt volgens mij genoeg over de geloofwaardigheid ervan. Het is hetzelfde verhaal dat men in een ziekenhuis specialisten en chirurgen tekort zou hebben en er dringend nood aan is. De stagairs kunnen niet zo goed opereren of diagnosticeren, maar ze kunnen wel het tekort teniet doen. Zou de goegemeente dan ook tevreden zijn als de directie aegt dat ze ondanks hun geklungel aan de slag moeten en er het beste van moeten proberen te maken? En de patiënten zijn hier de dupe van ? Even ridicuul voorbeeld als heel die 'Lange Wapper'
Aan geen enkel voorstel zitten alleen maar plussen. De geloofwaardigheid van een voorstel wint er juist bij wanneer men eerlijk toegeeft welke "maars" eraan toegevoegd moeten worden. Ik zou niet liever willen dan dat er iets beters komt dan het BAM-tracé, maar voorlopig zie ik niets van dien aard op tafel liggen, ligt er ook geen hoopvol voorstel in het verschiet en moet ik toegeven dat de BAM erin geslaagd is een tamelijk sluitend verhaal op te stellen.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:18   #26
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
een brug boven de kop vd mensen. ca 1/5 vd a'pse bevolking
Waar haal je zulke cijfers vandaan? Wanneer bevindt een brug zich boven mijn hoofd?
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:23   #27
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Waar haal je zulke cijfers vandaan? Wanneer bevindt een brug zich boven mijn hoofd?
volgens mij hangt die brug boven een paar oude dokken ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:26   #28
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Wie durft er BAM nog geloven;
Ze beginnen hun uitleg over de bestaande verbindingen tussen Antwerpen rechter en linker over al met een LEUGEN.



http://www.bamnv.be/Schelde_overgangen/2400/bam

Elke rechtschapen Antwerpenaar weet namelijk dat de verbindingen van de Liefkenshoektunnel op linkeroever NOOIT zijn aangelegd en hebben die tunnel dan ook de naam LiefkensZOEK tunnel gegeven.
Zonder GPS is het bijna onmogelijk deze tunnel te vinden.

Daarnaast willen ze de Kennedytunnel sluiten voor vrachtverkeer.
Wat tot gevolg gaat hebben dat ALLE vrachtwagens op linkeroever via de verbinding tussen de E17 en de expresweg gaan moeten.

Wat een nieuwe en veel grotere file-ellende gaat veroorzaken. Want vanaf Burcht gaan de vrachtwagens op de linker rijstrook moeten en flink in de remmen moeten gaan om de bocht te kunnen nemen op de verbinding tussen beide wegen.
ik vind anders wel de liefkenshoektullen omweg ecologisch moeilijk te verdedigen ?
http://images.google.com/imgres?imgu...zkLc_v-QaQwcE2
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:40   #29
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
.
Citaat:
Je doet daar nogal geringschattend over, maar een tunnel onder zulke gevoelige bedrijven stelt enorme problemen inzake veiligheid en er bestaan bij mijn weten geen precedenten. ARUP/SUM heeft inderdaad niet de tijd gehad dit nader te bestuderen, en daarom is het ook perfect mogelijk dat en verschoonbaar als het bureau zich hier vergaloppeerd heeft.
Ik heb niet alle voorstellen bestudeerd en voorstellingen gevolgd maar ik weet wel dat ARUP SUM recent een tunnel heeft aangelegd onder gelijkaardige bedrijven. Bovendien mag men de gevoeligheid van die bedrijven niet overdrijven, zij zijn allemaal gebouwd om aardbevingen te weerstaan zoals zij in onze regio voorkomen. En dergelijke trillingen worden nooit verwekt door de huidige technologie van tunnel boren.

Citaat:
Daar komt nog bij dat de tunnel zélf minder veilig is vanwege de hellingsgraad, evacuatiemogelijkheden, toegankelijkheid voor hulpdiensten, etc.
En de BAM tunnel dan? Die is wel korter maar daar gelden dezelfde bezwaren. Hoeveel hoogteverschil is er tussen de rijbaan op de brug en de bodem van de BAM tunnel?

Citaat:
Natuurlijk was het beter geweest als we verschillende volwaardig uitgewerkte trajecten met elkaar konden vergelijken. Eigenlijk gaat de stemming op 18 oktober in minstens zo grote mate over de vraag hoeveel uitstel de aanpak van de verkeersinfarcten nog kan lijden. En hoeveel geld de belastingbetaler daar nog tegenaan wenst te smijten. En blijkbaar is een blind geloof in het vage perspectief van een tunnel de enige manier om mensen zo'n vertraging en verspilling te doen slikken.
Wie hoopt dat het BAM tracé een verbetering zal brengen op vlak van verkeersinfarcten zal bedrogen uitkomen. Overigens is het Ademloos initiatief enkel tegen de Lange Wapper en zijn effecten op de stad en haar bewoners. Het uitwerken van alternatieven is nog een ander paar mouwen. Ook Arup Sum geeft toe dat in haar voorstel de Liefkenshoek tunnel onderbenuttigd blijft. Hoe zou dat komen?


www.opstand.net

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:49   #30
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Waar haal je zulke cijfers vandaan? Wanneer bevindt een brug zich boven mijn hoofd?
klein 100 000 bewoners van antwerpen zullen op 1 tot 1.5 kilometer vd brug komen te wonen. maak er 2 kilometer van en dat getal groeit exponentieel.
Deurne, b'hout, merksem, luchtbal en in het verlengde het eilandje en L-O.

maak een strategische afrit op die brug en ge kunt zo het dak van metropolis op rijden

er zijn geen evenwaardig uitgewerkte trajecten omdat de overheid en BAM dit niet wilden. dit nu als argument gebruiken is chantage en een drogreden.

De BAM heeft geen sluitend verhaal
ze zijn zopas door OVAM op de vingers getikt, ze hebben geen flauw idee wat ze met het complex aan het sportpaleis moeten doen. hun bouwaanvraag rammelt langs alle kanten, heel hun begroting is nog slechter dan de federale.
ze houden op geen enkel moment rekening met de inwoners ter plekke. simpele vragen wensen ze niet te beantwoorden (aantal camions dat brug zullen nemen, studie naar evtl. files op de brug in de toekomst)

fijnstof is pr gewijs een briljante vondst maar de geluids- en stofoverlast tijdens bouw- en afbraakwerken baart mij veel meer zorgen.
heel de bouw zal zeker een jaar of 10 duren (uitlopen doet het toch). hoe moet ik in die periode op de ring geraken? langs deurne-N, mortsel en wilrijk?
plezant hé
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:58   #31
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
klein 100 000 bewoners van antwerpen zullen op 1 tot 1.5 kilometer vd brug komen te wonen. maak er 2 kilometer van en dat getal groeit exponentieel.
Maak er 200 kilometer van en heel België woont onder de brug!

Ten eerste is 1 kilometer al een behoorlijke afstand. Ik heb jaren aan een drukke baan gewoond, met niets anders tussen mijn appartement en die baan dan een kort gazonnetje en een voet- en fietspad. Ten tweede zijn die afstanden relatief. Er is een groot verschil tussen 1 kilometer in open veld en 1 kilometer in een volgebouwde stad, waar het lawaai en het (fijn) stof gebufferd worden.

Laatst gewijzigd door Den Duisteren Duikboot : 1 oktober 2009 om 17:59.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 18:20   #32
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Maak er 200 kilometer van en heel België woont onder de brug!
ge kunt er ook 40 000 kilometer van maken en dan woont heel de wereld onder de brug.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Er is een groot verschil tussen 1 kilometer in open veld en 1 kilometer in een volgebouwde stad,
1 kilometer in open veld betekent geen volk. 1 tot 1.5 kilometer in merksem, sportpaleis, luchtbal, deurne betekent 100 000 man.
100 000 man dat 10j lang op een bouwwerf zal wonen en daarna mag toekijken hoe enkele jaren later iedereen op die brug stilstaat.

btw
het hoofdargument voor de brug is het verkeersinfarct. toch is het verkeersinfarct geen argument om die toltunnel open te gooien.
kunt gij mij dat eens uitleggen?
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 18:29   #33
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Het probleem is dat het ARUP-tracé op dat vlak helemaal niet beter is. De tunnel komt op rechteroever "boven water" ter hoogte van Luithagen en sluit dan via de A12 weer aan op de R1. Die regio krijgt dan de volle lading. Ik neem aan dat ze ook op dat stuk de weg zullen moeten verbreden om het tunnelverkeer daar op te vangen. Overigens ontsnappen Deurne-Noord en Luchtbal in geen enkel scenario aan verslechtering.
De hele nest viaduktjes en verbindingen naast Ekeren met de ring, de A12 en de havenweg zit niet heel doordacht in elkaar. Ik heb ergens gelezen dat het nieuwe knooppunt dat er dan zou komen zelfs minder plaats zou innemen. Ik weet echter niet of ik daarin kan vertrouwen want ik vertrouw de mensen van stratengeneraal en ademloos eigenlijk voor geen bal. Die willen enkel de brug boven het eilandje en het noorderkasteel weg. Er zal alleszins een pak bijkomende lawaaihinder in Ekeren zijn.

Ik zie maar één oplossing en dat is een grote ring daar waar het minste volk woont : Brasschaat, Kapellen, Schoten, ... maw de binnenstad groter maken en buiten de nieuwe grote ring geen woongebied meer. Iedereen in de stad, gedaan met buitenwijken en buitendorpen die enkel lusten en geen lasten willen.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 18:35   #34
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
1 kilometer in open veld betekent geen volk. 1 tot 1.5 kilometer in merksem, sportpaleis, luchtbal, deurne betekent 100 000 man.
100 000 man dat 10j lang op een bouwwerf zal wonen en daarna mag toekijken hoe enkele jaren later iedereen op die brug stilstaat.
Mijn punt was: hoe kom je aan die afstanden? Is er ergens aangetoond dat een perimeter van 1,5 kilometer geluidsoverlast oplevert of is dat een lukraak getal om toch maar iéts te zeggen? Het is natuurlijk een tamelijk hoge constructie en daarom niet te vergelijken met een "platte" baan, dus ik wil aannemen dat een kilometer afstand geen overbodige luxe is, maar afgaande op mijn stratenplan van Antwerpen lijkt 100.000 man mij tamelijk veel voor een brug van hoop en al 2 kilometer die grotendeels over de dokken loopt...

Citaat:
btw
het hoofdargument voor de brug is het verkeersinfarct. toch is het verkeersinfarct geen argument om die toltunnel open te gooien.
kunt gij mij dat eens uitleggen?
Ik heb er geen idee van. Zou dat volstaan, denk je?
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 19:19   #35
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Mijn punt was: hoe kom je aan die afstanden?
neem er een stadskaart bij en kijk waar die brug loopt. het doel is om al het vrachtverkeer langs daar te sluisen. heel dat concept is en blijft pure waanzin

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Ik heb er geen idee van. Zou dat volstaan, denk je?
tuurlijk
maar het verhaal vd toltunnel bewijst dat het a'pse verkeersinfarct GEEN argument voor die brug is.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 19:37   #36
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
tuurlijk
maar het verhaal vd toltunnel bewijst dat het a'pse verkeersinfarct GEEN argument voor die brug is.
Waarom geen aansluiting van de Liefkenshoektunnel met de E17?

Hiermee los je de bestaande mobiliteitsproblemen niet op. De Liefkenshoektunnel ligt op de route van noord naar zuid. De Oosterweelverbinding richt zich op de oost-west as, de drukste verkeersstroom rond Antwerpen.


http://www.werkenantwerpen.be/projec...vragenowv.aspx
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 20:11   #37
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

Waarom ? Kijk eens in de kranten van vandaag. Er is een lezersbrief van een transporteconoom die uitlegt waaromhe ding niet deugt, en een interview met een prof-geneesheer die uiteenzet hoe waardeloso het milieu-effecten-rapport is.
Tot mijn grote verwondering want geschreven door iemand die bij het project zeer nauw betrokken is.

O ja en nog dit : die FUD over hoe lang het dan zal duren voor er een 'oplossing' komt.
1. traject Grote Ring staat nog op gewestplan terwijl RUP Oosterweel ei zo na vernietigd is.
2. een degelijk MER dat alle alternatieven volwaardig vergelijkt zal voor elk van die alternatieven ook even lang duren, denk je niet ?
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 22:35   #38
farak
Burgemeester
 
farak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2009
Berichten: 551
Standaard

Het is vanaf het begin fout naar buiten gebracht, bijna bedoeld om het te laten falen. Ze moesten gewoon een tweede keuze inlassen. Ofwel een wapper ofwel een paar nieuwe asielcentra en gevangenissen in Antwerpen.
__________________
“You cannot teach a man anything; you can only help him discover it in himself.” Galileo Galilei
"Fear is the path of the dark side" Yoda

Laatst gewijzigd door farak : 1 oktober 2009 om 22:35.
farak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 22:50   #39
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Hiermee los je de bestaande mobiliteitsproblemen niet op.
udat alleen zal inderdaad niet alles oplossen. de uitleg vd bam in deze slaat nergens op omdat iedereen met een gram verstand zelf wel verzint dat dat gratis maken toltunnel het ei van columbus niet is.

maar wat is het effect op de huidige problemen als men die toltunnel gratis maakt? dat weet men gewoon niet.
het is nooit ter sprake geweest omdat de tol gehandhaaft moet blijven voor de privé investeerders.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2009, 06:51   #40
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ik vind anders wel de liefkenshoektullen omweg ecologisch moeilijk te verdedigen ?
http://images.google.com/imgres?imgu...zkLc_v-QaQwcE2
Het meeste vrachtverkeer komt NIET vanuit Breda, maar vanuit Rozendaal via de A12 België binnen en komt verder vanuit de dokken op de ring terecht.

Daarnaast komen de meeste personenwagens van de E313 de ring op en moeten die vaak op de 1000-2... kaaien zijn om te werken.
Het verkeer dat vanaf de E17 de ring op komt, is vooral haven bestemd verkeer.

Het doorgaand verkeer op de ring dat niet binnen het havengebied vertrekt of stopt, is vaak verkeer dat bestemd is voor het sportpaleis, metropolis, shoppingcentra.

En wat doet BAM nu net met de Lange Wapper?? JUIST, de wissel en op/afritten juist op die plaatsen inplanten.
En de verbindingen met het havengebied zwaar belasten tijdens de werken en na beëindiging van de werken al dit verkeer via een nieuw woongebied sturen, waarboven ze een brug bouwen.


En dan de veiligheid van die brug???
Jongens en meisjes, laat jullie niet vangen door de bewering dat een tunnel minder veilig is dan die brug. Want die brug is een tunnel in de lucht, zonder mogelijkheid tot afzuiging van vervuilde lucht.

BAM wil daar zwaar en gevaarlijk vervoer over doen rijden.
Beeld je maar eens in , als daar een broom-lading op de weg komt te liggen.
De gassen hebben dat volledig vrij spel en worden door de wind over woongebieden gejaagd.
Beeld je maar eens in, dat er op die brug een kettingbotsing gebeurd met tankers die lekken en uitbranden.

En laat je niets wijsmaken over het feit boven wat die brug komt, want die komt boven, metropolis, decatlon, woonwijk" het eilandje" dat een bestemmingswijziging heeft gehad van industrie( havengebied)naar woongebied.
Met aansluitingen op de A12 boven woongebied " Luchtbal"
Met een duik/klimplaats op de Scheldelaan, waar vrachtwagen van -40meter naar +100meter zullen moeten klimmen op minder dan 2000meter en in omgekeerde richting moeten dalen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be