Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 april 2014, 15:18   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard E-auto Tesla Model S (85 kWh) rijbereik in de praktijk ?

Er bestaan blijkbaar vele vooroordelen betreft electrische auto´s, van de Tesla Model S is er zeer veel info voorhanden, daarom dit topic over zijn rijbereik.

Dit is een moderne electrische (grote) auto met de relatief duurzame accutechniek die al sinds de veel lichtere Tesla Roadster (einde 2009) ingebouwd wordt. De LiFePO4 accu´s van Panasonic of wie weet andere merken.

In de Tesla Model S is dat zelfs zo´n accupack van 85 kWh in ´t totaal.
Ik wil het vooral over het rijbereik hebben van zo´n zware auto > 2,1 ton, door dat zware accupack zowat 400 kg in het nadeel tov klassieke auto´s van dezelfde grootte en vermogen.

Het enorm maximumkoppel dit vooral vanaf het eerste toerental van de krachtige electromotoren maakt natuurlijk veel goed. Ook de eigenschap van de electromotor die als een stroomgenerator werkt en zodoende het tussendoor bijladen van de accu mogelijk maakt, maakt veel goed: http://nl.wikipedia.org/wiki/Recuperatief_remmen
Citaat:
http://www.caranddriver.com/reviews/...r-pedal-page-2
... If you do take a test drive, you’ll notice a unique feature, even for electric cars. The regenerative braking—which repurposes the motor as a generator to recover the car’s kinetic energy when you’re decelerating—is controlled solely by the accelerator. As you lift off the pedal, the motor absorbs up to 60 kW (81 hp), producing nearly 0.2 g of braking at low speeds. That’s a fair amount of deceleration, but we quickly adjusted to driving the Tesla using only its right pedal. ...
Soit de cijfers in de praktijk, ik geef 2 bronnen:

A . ADAC, ook omdat in D buiten de bbk de hoogste limieten heeft 100 kmh/130 aanbevolen.
http://www.adac.de/infotestrat/tests...px?IDTest=5022
## pdf in detail:
http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Au...erformance.pdf

Hoe test ADAC in de praktijk ?

De snelwegtest ADAC Autobahn-Fahrzyklus vind je bvb op page 2 onderaan:
http://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest_...011_118922.pdf
dus een autobahnrit van geschatte 25 km in goed 13 minuten (791 sec) dit steeds met airconditioning aan en met vollast optrekken tussen 110 kmh en 130 kmh (7x) en 2x vanuit 80 kmh, dit om trage auto´s en vrachtwagens te simuleren. Er wordt uit stilstand relatief kalm vertrokken tot 80 km en direct verder rustig naar 130 kmh (faze preconditioning) dan de wisselende fases 1 en 2 waar volgas inbegrepen is (Vollast-Beschleunigungen enthalten). Op het einde van de test uitgebold van 130 kmh tot even 80 kmh (20 sec) (uitvoegen naar 1e vak) om wslk de afrit te nemen tot stilstand. 130 kmh wordt telkens ~1 minuut aangehouden dit 10 x. De 80 km (2x) en 110 kmh (7 x) fases worden ca 10 sec aangehouden. Kun je alles grafisch (V/ sec) zien in de link. De gemiddelde snelheid zal niet ver onder de 120 kmh liggen wat in ons land al de limiet is.

## uit de pdf page 16 copieer ik p/c het TESTverbruik:
Citaat:
DATEN UND MESSWERTE

(3)Verbrauch pro 100 km Herstellerangabe 17,7 kWh

(1)Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Strom (kWh)) 24,2 kWh
(2)Testverbrauch pro 100 km Stadt/Land/BAB 21,7/21,1/31,7 kWh
(1) Gemiddeld testverbruik alle wegen = 24,2 kWh ttz 85 kWh /24,2 kWh *100 = 351 km rijbereik

(2) Gemiddeld Testverbruik specifiek Stad/Landwegen/BundesAutobahn
Enkel Stad (50 kmh max): 85/21,7 = 392 km rijbereik
Enkel Landwegen (100 kmh max): 85/21,1 = 403 km rijbereik
Enkel Autobahn (130 kmh zie link ADAC Autobahn-Fahrzyklus): 85/31,7 = 268 km rijbereik.

(3) Herstellerangabe is testverrbuik van Tesla zelf op 85 kWh /17,7Wh is dat *100 = 480 km, NEDC is de Europese normcyclus = 500 km, EPA de Amerikaanse: http://en.wikipedia.org/wiki/FTP-75 daar is het maar 426 km .
Dit cijfer vind je ook in Wiki
Citaat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Battery 85 kW·h lithium ion[4]
Electric range 85 kW·h
265 mi (426 km) (EPA)
300 mi (480 km) (Tesla Motors)
310 mi (500 km) (NEDC)
B. Om A eigenlijk te bevestigen een praktijktest in langzaam NL zoveel mogelijk op rustige 80 kmh-wegen, maar de snelwegen zijn niet te vermijden (landkaart is bijgevoegd) en het druk verkeer soms ook niet. Dit is dus een test om de US-recordcijfers proberen te evenaren, dus de stroomverbruikers zoveel mogelijk uitgeschakeld. Een gemiddelde van 45 kmh halen is wel relatief redelijk op gewone wegen, ik haalde een tijdje geleden naar mijn werk ook maar 40 kmh gemiddeld, en als ik soms een korte traktorfile voor me had kon het zelfs 36 kmh zijn.

Men haalt zodus ruim 600 km, ttz 625,5 km (met video):
Citaat:
http://steinbuch.wordpress.com/2013/...rd-the-report/

August 20th 2013, 22:00 hours. Four well-prepared students from Eindhoven University of Technology are ready to start the Athlon Real Long Distance Record with the Tesla Model S Performance with a 85 kWh battery. For a video report see at the end.

The objective of the record attempt is to show the possible range when only minor changes are made to the Tesla model S, while driving according to the legal speed limit, and with two passengers (driver+1). A follow car with the other two students was accompanying the Tesla.

In preparation for the record attempt, we made the following settings to the vehicle:

Increased the tire pressure to 3.5 Bar in order to reduce resistance

Turned down screen brightness to the lowest setting

Turned off climate control

Removed all unnecessary loose items in the car.


The current distance record with a Tesla Model S in the U.S. is 425.8 miles (681.28 km). However, during this drive, the average speed of the Tesla was 18 mph (29 km/h). This is not a speed driven in daily use. Elon Musk (CEO of Tesla) provided us with a graph which illustrates the consumption at different constant velocities (left figure below). As can be observed, the lowest consumption is around 20 mph (32 km/h), which is approximately 180 Wh/mile or 113 Wh/km. Our goal is to achieve an average speed of 45 km/h or 28 mph, to represent more realistic driving conditions. This means the minimum consumption will be around 190 Wh/mile or 119 Wh/km, according to the figure from Tesla, if we drive at a constant velocity. This would give us a theoretical range of almost 426 miles, or 682 km, assuming ideal conditions. As preparation, we used three working points to calculate the efficiency of the conversion from electric energy to mechanical energy to get a more accurate range predication. Additionally, we incorporated our expected driving velocities into the prediction. We calculated the efficiency of the conversion at 88%. When we put this value in our calculation we obtained the range prediction in the figure on the right. The maximum distance we can achieve according to our calculations is 622 km with an average speed of 45 km/h. There are several reasons for the difference between our calculations and Tesla’s. First, Tesla assumes the battery is new and all 85 kWh can be used. Secondly, we do not know all the (internal) specifications of the Tesla Model S components.

Aan de grafiek bij constante 120 kmh, gemiddeld 340 km (tussen 310 km calculated range en 370 km Tesla) ziet men goed dat de cijfers van ADAC Landwegen 100 kmh + 130 kmh autobahn meer als bevestigd zijn:
Citaat:
Enkel Landwegen (100 kmh max): 85/21,1 = 403 km rijbereik
Enkel Autobahn (130 kmh zie link ADAC Autobahn-Fahrzyklus): 85/31,7 = 268 km rijbereik.
Even "grof gedaan" het gemiddelde nemen
(403 + 268)/2 = 335,5 km

of:
Citaat:
(1) Gemiddeld testverbruik alle wegen = 24,2 kWh ttz 85 kWh /24,2 kWh *100 = 351 km rijbereik
verder p/c...
Citaat:
We chose the top of the Vaalserberg as starting point of the record attempt, the convergence of the German, Belgian and Dutch borders in the south of the Netherlands. This is also the highest point of the Netherlands at 327 m. Additionally, the decline of the hills would also help us to put some watt hours in the battery.

The driving was much more intense than we expected. It took a lot of concentration to keep the velocity as constant as possible. When acceleration was necessary, we accelerated as slowly and smoothly as possible. Also, when you realize you have 416 HP and 600 Nm available, it makes you feel dreadful when you do not use it all.

We really benefited by driving during the night as the lack of traffic really gave us the ability to drive as smoothly as possible without disturbing other drivers too much. During the first 50 km we used approximately 128 Wh/km. This is much higher than the theoretical consumption, but this didn’t take into account acceleration, different wind resistances and different road surfaces. Still, this would give us a range of approximately 632 km. After 4.5 hours of driving we arrived at the outskirts of Den Bosch, a good time for the first team change.

The next part of the trip was on a highway. We were curious about what this would do to our range. We decided to compromise on the velocity a bit and tried to extent our range as much as possible. Therefore, we drove on the highway at an average speed of approximately 80 km/h until IJsselstein. Here, we left the highway and we went on our way to Haarlem. We arrived there around 6 o‘clock in the morning for a much needed coffee break.

The strains of driving were really showing and we decided to make more regular stops to change drivers and to get a bit of fresh air. After our coffee break it seemed the rest of the Netherlands was also awake and the traffic on the roads was getting much heavier. We had to increase our driving speed to 65 km/h to not disturb the other drivers on the road too much and keep it safe.

From Haarlem we continued our journey into the “Polder” to a small town called Langereis, which in Dutch means “Long Journey.” When we arrived we had almost driven 330 km.

We continued our journey to one of the greatest engineering achievements of the 1930’s in the Netherlands, the Afsluitdijk. This was the longest stretch of highway on our journey. We had to drive about 40 km before we could leave the highway at Bolsward.

Another thing that we didn’t expect were the speed limits of 100 km/h on some regional roads. When we did the preparation the roads had the characteristics of a normal 80 km/h road. As you might expect, the higher driving speed decreased our predicted range significantly. By now we had driven 440 km and the predicted range dropped under 150 km, this meant we were not going to pass the 600 km mark. A new strategy was necessary. We stopped to look at our options and decided to take smaller roads with less traffic. This meant we could drive at a more constant speed, which was beneficial to our range. We arrived at the city Urk, which was an island in the Zuiderzee until 1939. After a quick stop at town hall to take a picture, we made the last part of our journey into Flevoland.

The small roads in Flevoland gave us the chance to drive at a lower speed to extend the range above the 600 km limit again. After some rounds in Flevoland, we arrived at the Athlon headquarters with only 12 km left according to the onboard computer. We started driving circles around the Athlon headquarters, so that when the battery died we would not have to push the car too far to the nearest charging point. The onboard computer showed that our predicted range was 4 km, this meant we were nearing the end of our journey and we still hadn’t passed the 600 km mark. Everybody was getting more excited and worried, would we pass 600 km? Frank was driving the car and Kevin, who was there with him, was keeping us up to date. Everybody outside was very excited when we received word that we had passed the 600 km mark. Now everybody was asking the question, when will the car stop? Frank and Kevin kept on driving and driving and driving. It seemed that our Tesla didn’t want to stop, only after driving -23 km on the range predictor did it finally come crawling to its end. Our Tesla had driven 625.5 km on one single charge. For this distance it used 79.8 kWh, which means 127.6 Wh/km on average. After popping the champagne and shaking hands, and of course pushing the Tesla to its charging point, we packed our stuff and drove back home to get some well-deserved rest.

We were all exhausted, but we were really happy we had done it! We had put down the first European Record for long distance driving with an EV, and for us it also was a world record on normal roads!

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 6 april 2014 om 15:42.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2014, 23:28   #2
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Ik ben er werkelijke kapot van : 351 km.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2014, 23:51   #3
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.793
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

De Tesla S.

Ja , de prestaties mogen gezien worden. Bliksemsnelle accelaratie en hoge topsnelheid. Weinig anderen doen op dat niveau mee. Helemaal akkoord.
Ook het extra comfort door de fluisterstille aandrijving en de hoge CX waarde is een meerwaarde die ik wel kan pruimen.
Het feit dat deze wagen kan herladen met kernenergie geeft het een plus in mijn boek.

Maar.

€100 000 voor een zware gezinswagen met sportwagenprestaties.
Het bereik is beperkt tot een uitstapje naar een redelijk lokale plaats van interesse.

"Tanken" duurt in verhouding verschrikkelijk lang, en is bijlange na niet overal evident. Of duurt nog veeeel langer als men wel aan't gewone net gaat lurken.

En de prestaties, de topsnelheid is alleen in Duitsland legaal haalbaar op bepaalde stukken snelweg, de acceleratie alleen nuttig doch bereikvretend voor zwarevoetpersonages.

Ergo, het is speelgoed voor wannabee groensels met geld teveel en grootheidswaanzin.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2014, 10:13   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
"Tanken" duurt in verhouding verschrikkelijk lang, en is bijlange na niet overal evident.
Beetje tegengas geven:

Tanken duurt helemaal niet zo verschrikkelijk lang, het hangt er alleen maar vanaf hoe men kan tanken. Als men lange ritten maakt op de autosnelweg neemt men toch ook een (tank)pauze om de 3 hr ofzo.

En met een brandstofwagen rijdt men ook niet tot op de laatste druppel. En die dat riskeren ziet men ook soms op de pechstrook met een 5 l- jerrycannetje wandelen tot de volgende pomp, en terugwandelen (uit eigen ervaring )

Is dus nu al perfect te plannen met de Superchargers tot 120 kW onderweg, en er komen er steeds bij tegen einde 2014.

Op slechts een halfuur tanken heb je er 270 km bij (als je gehaast bent) en je reisdoel ligt niet verder, vandaag al:

http://www.teslamotors.com/nl_BE/supercharger

Van quasi leeg naar 80 % tanken duurt slechts 40 minuten, en als de pause langer duurt (eten) komen daar na 35-40 minuten bij tot 100 % maakt 75 �* 80 minuten:
Citaat:
Optimaal laden
De snelste manier om uw Model S weer aan te vullen is om 80% van de ladingstaat te laden, wat meer dan genoeg is voor een reis tussen Supercharger stations. Het opladen van de laatste 20% duurt ongeveer even lang als de eerste 80% door een noodzakelijke afname van laadstroom om cellen af te toppen. Het is een beetje zoals het omdraaien van een kraan om een ​​glas water volledig te vullen zonder te morsen.
tegen einde 2014 ziet her er al veel beter uit:

De bovenstaande kaart laat onze wandelgangen zien die we willen gaan opzetten, plus de timing daarvan. De exacte locatie en timing kan afwijken.

En bij accu-swapping kan men nog sneller "voltanken" als een brandstofwagen. (links zijn te vinden). Maar dat zal zeker nog niet voor morgen zijn.

Bedenk eens hoe dat het was toen er amper tankstations bestonden, ja dat was toen ook tot redelijk ver in de 20 eeuw dat men bij apotheken zijn brandstof haalde.

Of bij de eerste rit over meer als 100 km moest Bertha hopen dat de apotheek open was en ook nog een voorraad Ligroin (Leichtbenzin) had: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bertha_Benz
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 7 april 2014 om 10:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2014, 10:15   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Ik ben er werkelijke kapot van : 351 km.
Ruim genoeg hé.

Is een van zijn sterke punten voor een Electro-wagen:

Citaat:
Stärken

- sehr gutes Umweltverhalten
- für Elektroauto hohe Reichweite
- extrem leistungsstarker Motor
- guter Fahrkomfort

Schwächen

- Bedienung erfordert hohen Gewöhnungsaufwand
- keine Assistenzsysteme lieferbar
- extrem teuer
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 7 april 2014 om 10:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2014, 10:55   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Zelfs de Fransen wagen lange ritten langs hun autoroute in de winter en´s nachts.

Marseille - Parijs, in Lyon bijtanken met een 3-faze 26 Ah (dus spijtig wel niet aan een supercharger -dan had het maar 1 hr ipv 4 hr geduurd - daarvoor is het wslk nog enkele maanden ## wachten, F had toen -eind december 2013- nog geen superschargers, wel einde 2014 zie Europese kaart m blauwe routes vorige link) of de ## kaart ?? :

Citaat:
http://www.largus.fr/actualite-autom...e-3490379.html

30 décembre 2013. par Maxime Fontanier

VIDEO - 800 km en une journée avec la Tesla Model S Performance

...]

Nous parvenons ainsi �* effectuer les 314 km entre Marseille et Lyon en 4 heures avec encore plus de 110 km d’autonomie au compteur. Après quelques bouchons �* l’entrée de Lyon nous atteignons la première borne de recharge �* 12 h 45 soit 3 h 30 après notre départ.

Faute de disposer d’un câble spécial (type CHAdeMO) pour profiter de la pleine puissance la borne Nissan (en mode DC �* courant continu), nous utilisons la prise triphasée de 240 V 26 A (en mode AC �* courant alternatif) qui nécessite 4 heures pour récupérer 400 km d’autonomie.

Reste ensuite �* entamer les 465 km d’une traite avec les phares allumés, sous la pluie et par une température de 4°. Grâce �* son expérience en compétition, James dose l’accélérateur avec minutie et se range derrière les camions pour réduire la résistance aérodynamique. Pas question de s’arrêter pour une pause pipi, ni de mettre le chauffage.

Lorsque nous arrivons �* 23 h 15 sur Paris, l’ordinateur de bord indique 0 km d’autonomie. Mais la Tesla Model S dispose d’une réserve d’une cinquantaine de kilomètre comme toutes les voitures thermiques. Nous sommes tout de même soulagés de trouver la deuxième borne de recharge rapide installée par Nissan �* la Porte de Versailles.

James a remporté son défi en ralliant Marseille �* Paris en 14 h 30 avec 4 heures d’arrêt. Pas très rapide pour une routière de luxe me direz-vous ! Certes, mais il s’agit d’une première pour une voiture 100 % électrique de série dans un pays dépourvu des infrastructures adéquates.
## Is natuurlijk wishfull thinking maar realistisch is wel de grote steden die met mekaar verbonden worden, zeker Brussel - Parijs - Lyon - Marseille - en wslk Nice - Monaco ... Parijs - Tours - Bordeaux kan er ook nog bij.
Tussendoor een paar 50 kW normale laadpunten.

http://www.teslamotors.com/nl_NL/for...ge-france-2014



http://www.tesla-mag.com/2013/07/16/...dici-fin-2014/

gepland-voorzien volgens Tesla:


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De Tesla S.
Ja , de prestaties mogen gezien worden. Bliksemsnelle accelaratie en hoge topsnelheid.
btw de topsnelheid is electronisch begrensd op 200/210 kmh voor het 85 kWh model. Bijna elke kleinwagen met ~115 PK haalt vandaag 200 kmh.

http://www.teslamotors.com/nl_BE/mod...tures#/battery
................... 85 kWh | 85 kWh Performance
Topsnelheid 200 km/u | 210 km/u
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 7 april 2014 om 11:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2014, 11:30   #7
SMI94
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 maart 2014
Berichten: 1.717
Standaard

Micele, heb jij aandelen bij Tesla of wat is dat eigenlijk?

Elektrische wagens zijn hooguit goed voor stadsgebruik. De autonomie van huidige elektrische wagens verbetert wel, maar blijft nog altijd héél erg weinig in vergelijking met brandstofwagens. Draai het en keer het zoals je wil. 370 km... Tja, met mijn 'sport'wagen haal ik zelfs het dubbele bereik. En dan ben ik een goeie 5 minuten kwijt aan een tankstation en ben ik wéér weg voor zo'n afstand. Hoeveel uur ben jij ondertussen dan al bezig met opladen?

Niks tegen elektrische wagens, maar de voordelen wegen in mijn ogen nog altijd niet op tegen de nadelen. In mijn ogen ligt de toekomst nog altijd bij auto's op waterstof. Het bestaande concept van wagen, infrastructuur en dergelijke kan blijven bestaan. En de autonomie en het 'tijdsverlies' om bij te tanken zijn vergelijkbaar met brandstofwagens nu.
SMI94 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2014, 11:44   #8
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.793
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Tanken met een brandstofwagen, 5 minuten, als het wat traag gaat aan de kassa binnen. Verladen met uw Tesla S, een half uur minimaal. Ik noem dat VEEL langer.

En dan de begrenzing.
Tof, dan koop je al eens een wagen met mogelijk woeste prestaties, begrenzen ze dat ding nog naar de topsnelheid van een doorsnee 3dehandse puber GTI.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2014, 12:05   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SMI94 Bekijk bericht
Micele, heb jij aandelen bij Tesla of wat is dat eigenlijk?
Maarnee ik wil alleen maar wat tegengas geven.

Citaat:
Elektrische wagens zijn hooguit goed voor stadsgebruik. De autonomie van huidige elektrische wagens verbetert wel
Voila over meer dan dat wou ik het ook niet hebben, met de Tesla 85 kWh is de autonomie quasi ruim méér als verdubbeld (wegens de zeer grote accu natuurlijk)

Citaat:
, maar blijft nog altijd héél erg weinig in vergelijking met brandstofwagens.
Logisch dat weet iedereen 1000 km is helemaal geen uitzondering, records liggen bij pakweg 2000 km of quasi het drievoudige van de Tesla S.

Citaat:
Draai het en keer het zoals je wil. 370 km... Tja, met mijn 'sport'wagen haal ik zelfs het dubbele bereik. En dan ben ik een goeie 5 minuten kwijt aan een tankstation en ben ik wéér weg voor zo'n afstand. Hoeveel uur ben jij ondertussen dan al bezig met opladen?
Weet ik, met een hypothetische Tesla S onder mijn gat zal ik dan best nog enkele jaren wachten totdat het aantal superchargertankstations 5-maal zo hoog zijn als nu. Een superchargerstation heeft dan meerdere laadpalen hé.
En als ik dan bij een koffietje een halfuurtje moet wachten vind ik dat niet erg.
(mss is de Tesla (van ~ 40k dan) dan wel een ideale auto voor mensen op pensioen ? )
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tesla
Superchargers zijn gelegen nabij voorzieningen zoals wegrestaurants, cafés en winkelcentra. Wegreizigers kunnen stoppen voor een snelle maaltijd en hebben hun Model S opgeladen als ze klaar zijn.

http://www.teslamotors.com/nl_BE/supercharger
Dit is een kleintje met 4-5 ? laadpalen �* 120 kW:


En dit zal wel een grote voorstellen in een parkinggebouw (6 laadpalen voorlopig ?)


The City of Las Vegas has approved construction of a bank of six Tesla Superchargers to be located at 701 E. Bridger Avenue, just blocks away from the intesection of Las Vegas Boulevard and Fremont Street. Entrance to the parking garage is on 8th street, north of Bridger.
http://www.vegastripping.com/news/bl...own-las-vegas/

of zoiets in de toekomst in Belgie ook ?:

http://peswiki.com/index.php/Free_En...log:2013:10:04

Citaat:
Niks tegen elektrische wagens, maar de voordelen wegen in mijn ogen nog altijd niet op tegen de nadelen.
Bepaalde bestuurders gaan die uitdaging wel aan, is natuurlijk niet aan te raden als je geen 80-100k kunt missen (vandaag).

Citaat:
In mijn ogen ligt de toekomst nog altijd bij auto's op waterstof. Het bestaande concept van wagen, infrastructuur en dergelijke kan blijven bestaan. En de autonomie en het 'tijdsverlies' om bij te tanken zijn vergelijkbaar met brandstofwagens nu.
Tja bij die brandstofcellen op waterstof bedoel je, dan moet je natuurlijk ook ergens waterstof kunnen tanken.

Ik denk wel dat ze veel eerder het E-wagen netwerk gaan uitwerken, want niet vergeten dat er nog hybride-E-wagens zijn met kleine accu´s (pakweg 1/4 van de Tesla) die veel sneller kunnen bijgeladen worden, en die geen problemen hebben met autonomie want ze hebben nog een extra brandstofmotor als range extender. (Opel Ampera, BMW I3, ...)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 7 april 2014 om 12:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2014, 12:27   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Tanken met een brandstofwagen, 5 minuten, als het wat traag gaat aan de kassa binnen. Verladen met uw Tesla S, een half uur minimaal. Ik noem dat VEEL langer.

En dan de begrenzing.
Tof, dan koop je al eens een wagen met mogelijk woeste prestaties, begrenzen ze dat ding nog naar de topsnelheid van een doorsnee 3dehandse puber GTI.
Volgas geven en rechtdoor rijden op een vrije Autobahn kan iedereen, Maddox.

De kunst is eerder 2,1 T in de hand te hebben als je door een bocht sleurt en halfweg de bocht het E-gaspedaal kietelt.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2014, 12:41   #11
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.793
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Ik ben heel blij voor u dat u zo op kan gaan in het gebruik van uw speelgoed, en ik hou U daar niet in tegen.

Maar voor mij is een wagen een methode om van A naar B te reizen in relatief comfort en op momenten ik dat wil, binnen het budget ik er aan wil spenderen. En voorlopig is er geen enkele electrische wagen die maar in de buurt komt van mijn basis vereisten op dat vlak.

Als ik snelheid wil , voor de fun, dan zijn er alternatieven. Daarvoor moet ik geen €100 000 gezinswagen met beperkt bereik en begrensde prestaties aankopen.
Maar ik weet dat zulke dingen minder verleidelijk zijn geworden voor me in de loop der jaren.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2014, 12:45   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

vervolg,
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
of zoiets in de toekomst in Belgie ook ?:

http://peswiki.com/index.php/Free_En...log:2013:10:04
bvb, in Zevenaar langs de snelweg A12 naar Arnhem en verder naar Utrecht ligt een Tesla Superchargerstation met 8 laadboxen �* 120 kW.
Citaat:
http://www.teslamotors.com/nl_BE/supercharger/zevenaar

ZEVENAAR SUPERCHARGER

Doesburgseweg 43, 6903 PL Zevenaar

24 uur / dag

Oplaadboxen – 8

Dat is quasi halfweg het Roergebied en Randstad langs de drukke A12.
http://goo.gl/maps/zLMkA
Direct ~ 100 m aan de afrit gelegen: http://goo.gl/maps/OeZ0a
Zeer goed gekozen van Tesla tussen 2 zeer dichtbevolkte ballingsgebieden.

EDIT: dit topic heeft helemaal niet de bedoeling moderne brandstofwagens direkt met moderne E-wagens te vergelijken, dat kan men immers binnen een jaar of 10 nog eens proberen, of binnen 5 jaar hangt van de overheid af, stel eens voor de dieselbrandstof-voor-personenwagens wordt nu eens echt voor zijn fijnstofuitstoot belast. Maar ik maak me geen illusies, politiek gezien...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 7 april 2014 om 13:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2014, 17:22   #13
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SMI94 Bekijk bericht
Micele, heb jij aandelen bij Tesla of wat is dat eigenlijk?

Elektrische wagens zijn hooguit goed voor stadsgebruik. De autonomie van huidige elektrische wagens verbetert wel, maar blijft nog altijd héél erg weinig in vergelijking met brandstofwagens. Draai het en keer het zoals je wil. 370 km... Tja, met mijn 'sport'wagen haal ik zelfs het dubbele bereik. En dan ben ik een goeie 5 minuten kwijt aan een tankstation en ben ik wéér weg voor zo'n afstand. Hoeveel uur ben jij ondertussen dan al bezig met opladen?

Niks tegen elektrische wagens, maar de voordelen wegen in mijn ogen nog altijd niet op tegen de nadelen. In mijn ogen ligt de toekomst nog altijd bij auto's op waterstof. Het bestaande concept van wagen, infrastructuur en dergelijke kan blijven bestaan. En de autonomie en het 'tijdsverlies' om bij te tanken zijn vergelijkbaar met brandstofwagens nu.
Hoewel ik nog mogelijkheid zie in die puur elektrische wagens blijf ik ook grote voorstander van waterstof. Maar blijkbaar zit de lobby daartegen nog te sterk; elektriciteit is tenslotte makkelijker in hun ogen dan waterstoftechnologie; minder kostelijk denk ik dan.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2014, 10:33   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard Tot 50 superchargers met 135 kWDC in Duitsland

De nieuwe superchargers worden al iets krachtiger van 120 kWDC naar 135 kWDC of ~ 13 % bruto meer (wat er eigenlijk effectief geladen wordt is xx% minder door verliezen enz...)

40-50 Superchargers met 135 kWDC worden in D gebouwd dit jaar nog.

Een verrassende samenwerking met Duitse Spoorwegen (DB Energie), die hebben "stroompunten" genoeg liggen.

- 135 kWDC opladen betekent in een halfuur minstens 250 �* 300 km extra reikwijdte bijtanken qua snelheid van tanken.

Hangt er natuurlijk vanaf hoe veel restkWh je nog hebt, want de laatste 20 % bijtanken gaat langzamer, tot 80 % gaat relatief snel. Dus als het gaat altijd tanken als je ~ "op reserve komt", met het onlinesysteem en GPS van de Tesla simpel af te vragen en dus te plannen. Is je rustpauze langer (eten) tank je gewoon langer. Maar men kan ook een kwartier tanken en relatief genoeg hebben.

Elk superchargerstation gaat 8 laadpalen �* 135 kW in de nabije toekomst hebben (link al gegeven van NL-Zeveningen, hier nog eentje uit D-Jettingen :
Citaat:
http://www.faz.net/aktuell/technik-m...-12758189.html
Wie alle Ladestationen liegt auch Jettingen etwas abseits der Autobahn, an einem Autohof (ist also für beide Richtungen). Es gibt immer acht Ladepunkte, das Kabel hängt an der Säule. Es ist ziemlich kurz. Man muss nah heranfahren, dann Stecker rein und fertig. Das Laden kotet nichts! Tesla bezahlt.
En het strafste is de stroom is (voorlopig) gratis voor de Tesla S bestuurder, uitgerekend naar dure D-stroomprijs zou het ~ € 5,40 /100 km kosten voor andere E-auto´s (aan zwakkere laadpalen)

Citaat:
http://www.manager-magazin.de/untern...-a-943534.html

14.01.2014
SUPERCHARGER-NETZ

Deutsche Bahn setzt Tesla unter Strom

Tesla-Ladesäulen in Baden-Württemberg: Die Deutsche Bahn installiert die Supercharger für den kalifornischen Autobauer

Überraschende Allianz: US-Elektroautobauer Tesla treibt den Bau seines Schnelladenetzes zusammen mit der Deutschen Bahn voran. Bis Ende dieses Jahres sind hierzulande 40 bis 50 Stationen geplant. Die Reichweitenangst im Batterieauto soll dann der Vergangenheit angehören.

Stuttgart - Die Deutsche Bahn arbeit mit dem amerikanischen Elektroauto-Pionier Tesla Chart zeigen beim Aufbau eines Netzes von Ladestationen in Deutschland zusammen. Am 21. Januar werde die erste Station in Süddeutschland am Autohof Bad Rappenau an der A6 offiziell in Betrieb genommen, teilte die Bahn am Dienstag mit. manager magazin online hatte die so genannten Supercharger bereits im Dezember exklusiv einem Live-Test unterzogen.

Die Bahn-Tochter DB Energie plant und installiert die Supercharger für den Tesla-Wagen Model S, der im Sommer in Deutschland eingeführt worden war. Gemeinsam mit dem Elektroauto-Dienstleister The Mobility House übernimmt DB Energie auch den Betrieb der Stationen.
Tesla-Chef Elon Musk hatte im Oktober den Aufbau des Ladenetzes in Deutschland angekündigt. Bis Ende dieses Jahres sollen 40 bis 50 Stationen installiert sein, sodass ein Tesla-Auto mit seiner Reichweite von 500 Kilometern auch über lange Strecken an ausreichend Strom kommt. Dieser ist für Fahrer des Model S kostenlos.

Die deutschen Autobauer wollen bis Ende 2014 ein gutes Dutzend Serienmodelle mit Elektroantrieb auf den Markt bringen. Die Bundesregierung hat das Ziel ausgegeben, bis 2020 eine Millionen E-Autos auf die Straße zu bekommen.
Auch deutsche Stromversorger wie RWE haben bereits Ladesäulen an Autobahnen installiert. Diese laden allerdings langsamer als die 135-Kilowatt-Anlagen von Tesla. Mit den Superchargern tankt ein Auto in einer halben Stunde Strom für etwa 250 bis 300 Kilometer Fahrt.

Elektroauto-Marktführer in Deutschland ist bisher mit einem Anteil von rund 40 Prozent die Daimler-Marke Smart. Der Stuttgarter Konzern ist an Tesla beteiligt und baut in den Smart Batterien des US-Unternehmens ein. Tesla entwickelt für Daimler außerdem den kompletten Antriebsstrang für die 2014 auf den Markt kommende Elektrovariante der B-Klasse.

Lesen Sie hier den Live-Test der Supercharger nach sowie das Fazit der Autoren!
Enkele testritten en ervaringen in de praktijk (ook zeer snel gereden):
http://www.manager-magazin.de/finanz...-a-939970.html (7 blz...)

Soit het besluit (Fazit) van de autoren is - december 2013 al - dat men op een afstand van 900 km zowat 90 minuten langzamer is als een klassieke auto wegens de veel langere tankpauzes, onder de vermoedelijke voorwaarde natuurlijk dat men met een brandstofauto ook een redelijke rustpauze inlast:

ook 2 blz
Citaat:
http://www.manager-magazin.de/untern...-a-940096.html

19.12.2013

TESLAS SUPERCHARGER - FAZIT

Unser Fazit nach einem langen Tag auf Teslas elektrischem Highway: Die Supercharger katapultieren das Elektroauto in eine neue Epoche. Der Weg aus der Nische bleibt zwar lang, doch er wird komfortabler.

An einem Tag mit dem Auto von München nach Amsterdam - das klingt nicht weiter spektakulär, und ist es doch. Denn seit kurzem ist es erstmals möglich, die 900-Kilometer-Strecke in diesem Zeitraum bequem mit einem Elektroauto zurückzulegen.

Das hätte vor wenigen Jahren kaum jemand für möglich gehalten. Denn eines haben sämtliche großen Autohersteller bisher unisono betont: Strombetriebene Fahrzeuge eignen sich aufgrund ihrer geringen Reichweite nicht für Langstreckenfahrten. Dass es doch geht, beweist ausgerechnet ein gerade mal zehn Jahre alter Autoproduzent aus Kalifornien.
Tesla Chart zeigen hat in Deutschland vier Schnelllestationen entlang der Autobahn errichtet, an denen die Luxuslimousine Model S in etwa einer halben Stunde wieder so viel Saft in die Batterien gepumpt bekommt, dass die Elektroautos weitere 250-300 Kilometer fahren können. Das ist revolutionär.

Doch ist es nicht ein gravierendes Defizit, dass Fahrer die Strecke mit einem Benzin- oder Dieselauto inklusive unvermeidbarer Pause(n) vermutlich etwa 90 Minuten schneller zurücklegen, wie der Live-Test ergeben hat? Dass so gesehen ein Fiat Panda ein mindestens 70.000 Euro teures Model S bezwingt?
Ja - und nein.

Ja, weil 90 Minuten nun mal 90 Minuten sind. Wer auf sehr langen Strecken so schnell wie möglich sein muss, trifft mit dem Tesla wohl nicht die richtige Wahl. Den Flieger in Amsterdam haben wir auch deshalb nicht bekommen, weil wir auf der Strecke vier Mal Strom tanken mussten (allerdings hätten wir bei moderater Fahrweise zu Beginn die erste Station auslassen können, lässt sich im Rückblick sagen).

Ja auch deshalb, weil die 90 Minuten Zeitverlust auf 900 Kilometern noch nicht die ganze Wahrheit über die Nachteile aussagen, die Fahrer mit Elektroautos noch haben. Was ist, wenn an der Strecke, die ich fahren muss, gar kein Supercharger ist? Diesen Fall wird es selbst dann geben, wenn Tesla wie versprochen im kommenden Jahr das Supercharger-Netz in Deutschland drastisch ausbaut.

Sind Autos die idealen Mittelstrecke-Verkehrsmittel?

Trotzdem ist es gut möglich, dass Elektroautos den derzeit bestehenden Zeitnachteil auf der Langstrecke in den kommenden Jahren und Jahrzehnten durch Vorteile ausgleichen, die Verbrenner nicht haben.

Also: Nein, die 90 Minuten Zeitverlust auf 900 Kilometern sind auf Dauer nicht gravierend, weil Teslas erste Supercharger noch immer eine Art Mosaikstein vom Gesamtbild Elektromobilität sind, wenn auch ein sehr großer.
[...]
In de toekomst gaat die 90 minuten zeker verkleinen wslk dit jaar nog, al is het maar 10 % sneller met die 135 kWDC.

2e deel: 600 km in 6,5 uur te doen, met tankpauze (incl. eten)
Citaat:
http://www.manager-magazin.de/untern...-940096-2.html

2. Teil: Was das Model S verführerisch macht - und wo Tesla noch aufholen muss

Autos spielen ihre Vorteile auf kurzen und mittleren Strecken wohl besser aus. Übrigens auch der Tesla: Die 600 Kilometer lange Strecke von Bad Rappenau in Baden-Württemberg bis zum Amsterdamer Flughafen Schiphol haben wir in sechseinhalb Stunden inklusive Lade- und Essenspausen bewältigt - kaum langsamer als mit einem Verbrenner. ...]
Een E-auto die zelfs voor relatief lange afstanden 600-900 km vlotjes kan gebruikt worden dit einde 2013 al, alles hangt dus er vanaf hoe snel het gaat met die superchargerstations. Pakweg einde 2014 kan men dus van Stockholm naar Rome bollen met een E-auto.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 april 2014 om 10:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2014, 11:05   #15
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ruim genoeg hé.

Is een van zijn sterke punten voor een Electro-wagen:
Voor een electrische auto...

We zijn bezig te vergelijken met een olieverslindende/energieverslindende (cfr groene jongens) wagen.

En dus neen, niet interessant qua bereik en al helemaal niet qua laadtijd en dan heb ik nog wel wat andere bemerkingen die in dit verband niet ter zake zijn.

Laatst gewijzigd door non-conformist : 10 april 2014 om 11:07.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2014, 11:06   #16
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Volgas geven en rechtdoor rijden op een vrije Autobahn kan iedereen, Maddox.

De kunst is eerder 2,1 T in de hand te hebben als je door een bocht sleurt en halfweg de bocht het E-gaspedaal kietelt.
Heeft eerder met de afstelling van de wagen te maken ...
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2014, 11:07   #17
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De Tesla S.

Ja , de prestaties mogen gezien worden. Bliksemsnelle accelaratie en hoge topsnelheid. Weinig anderen doen op dat niveau mee. Helemaal akkoord.
Ook het extra comfort door de fluisterstille aandrijving en de hoge CX waarde is een meerwaarde die ik wel kan pruimen.
Het feit dat deze wagen kan herladen met kernenergie geeft het een plus in mijn boek.

Maar.

€100 000 voor een zware gezinswagen met sportwagenprestaties.
Het bereik is beperkt tot een uitstapje naar een redelijk lokale plaats van interesse.

"Tanken" duurt in verhouding verschrikkelijk lang, en is bijlange na niet overal evident. Of duurt nog veeeel langer als men wel aan't gewone net gaat lurken.

En de prestaties, de topsnelheid is alleen in Duitsland legaal haalbaar op bepaalde stukken snelweg, de acceleratie alleen nuttig doch bereikvretend voor zwarevoetpersonages.

Ergo, het is speelgoed voor wannabee groensels met geld teveel en grootheidswaanzin.
X2
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2014, 12:53   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
EDIT: dit topic heeft helemaal niet de bedoeling moderne brandstofwagens direkt met moderne E-wagens te vergelijken, dat kan men immers binnen een jaar of 10 nog eens proberen, of binnen 5 jaar hangt van de overheid af, stel eens voor de dieselbrandstof-voor-personenwagens wordt nu eens echt voor zijn fijnstofuitstoot belast. Maar ik maak me geen illusies, politiek gezien...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Bepaalde bestuurders gaan die uitdaging wel aan, is natuurlijk niet aan te raden als je geen 80-100k kunt missen (vandaag).
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 10 april 2014 om 12:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2014, 15:37   #19
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Tesla heeft een roadmap uit waar ze wagens van 20-30k dollar willen hebben tegen 2020. Die nieuwe batterijfabriek moet daar bij helpen: op grote schaal batterijen produceren verlaagt de kost aanzienlijk.

Als ze zo veel kosten, haal ik mij er ene in huis. 300 km is voldoende voor mijn dagelijkse verplaatsingen. Voor reizen pak ik wel de TGV of het vliegtuig.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2014, 15:54   #20
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Tesla heeft een roadmap uit waar ze wagens van 20-30k dollar willen hebben tegen 2020. Die nieuwe batterijfabriek moet daar bij helpen: op grote schaal batterijen produceren verlaagt de kost aanzienlijk.

Als ze zo veel kosten, haal ik mij er ene in huis. 300 km is voldoende voor mijn dagelijkse verplaatsingen. Voor reizen pak ik wel de TGV of het vliegtuig.
Idd, binnen een straal van 100 km kan ik uit 6 luchthavens kiezen (3 buitenlandse).
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be