Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 augustus 2005, 07:24   #1021
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha
misschien wel omdat er dan nog doppers bijkomen ?

kortom je hebt de mensen in hulpsector hun loon efkens drastisch gereduceerd, da's ook een systeem natuurlijk om de werkloosheidsteun weer wat betaalbaarder te maken
Het was te vrezen dat er wel iemand een opmerking zou hebben tegen (verplichte) gemeenschapsdienst. Wat je ook voorstelt.
Ondertussen wordt de solidariteit verder en verder op de proef gesteld.
Vandaag is het wéér raak: voor 1/3 van de pensioenen is geen bijdrage gestort.
Of nog....of je hebt gewerkt of niet in een klein loon: je pensioen blijft hetzelfde.
Als je als poetsvrouw pakweg € 1100 overhoudt, dan krijg je quasi eenzelfde pensioen als wie nooit gewerkt heeft.
Integendeel in het kader van de eindeloopbaanproblematiek wordt aan de poetsvrouw gevraagd om wat langer te werken omdat......pensioenen onbetaalbaar worden.
Op de VDAB kan in elke dag vacatures voor "gemotiveerde" poetsvrouwen bekijken.Hoe zou dat toch komen ?
Ook hoor ik dat het OCMW mensen van (vreemde) origine laat kuisen bij v.b. politie. Na een tijd zijn ze in orde met hun sociale zekerheid...kom binnen en profiteer mee.
Toppunt:een studente (interimbureau) komt er ook kuisen en krijgt prompt de opmerking van deze "nieuwkomers" in België dat ze niet te "hard" mag poetsen maar....lentement.
De topic wordt uitgebreid:sociale uitkeringen werken verslavend en het verschil tussen een "klein" loon en een uitkering is klein.
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2005, 08:08   #1022
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand
Het was te vrezen dat er wel iemand een opmerking zou hebben tegen (verplichte) gemeenschapsdienst. Wat je ook voorstelt.
Ondertussen wordt de solidariteit verder en verder op de proef gesteld.
Vandaag is het wéér raak: voor 1/3 van de pensioenen is geen bijdrage gestort.
Of nog....of je hebt gewerkt of niet in een klein loon: je pensioen blijft hetzelfde.
Als je als poetsvrouw pakweg € 1100 overhoudt, dan krijg je quasi eenzelfde pensioen als wie nooit gewerkt heeft.
Integendeel in het kader van de eindeloopbaanproblematiek wordt aan de poetsvrouw gevraagd om wat langer te werken omdat......pensioenen onbetaalbaar worden.
Op de VDAB kan in elke dag vacatures voor "gemotiveerde" poetsvrouwen bekijken.Hoe zou dat toch komen ?
Ook hoor ik dat het OCMW mensen van (vreemde) origine laat kuisen bij v.b. politie. Na een tijd zijn ze in orde met hun sociale zekerheid...kom binnen en profiteer mee.
Toppunt:een studente (interimbureau) komt er ook kuisen en krijgt prompt de opmerking van deze "nieuwkomers" in België dat ze niet te "hard" mag poetsen maar....lentement.
De topic wordt uitgebreid:sociale uitkeringen werken verslavend en het verschil tussen een "klein" loon en een uitkering is klein.
Kom,kom... dat blijft allemaal betaalbaar, op voorwaarde dat we de ondernemingen - en op de eerste plaatst de multinationale, want die betalen hoge lonen uit - doen vertrekken... Natuurlijk hebben we daarvoor onze progressieve vakbonden nodig...

En.. ei van o.a. het VWS ... we geven iedereen een heel hoog basisinkomen zonder tegenprestaties... Dan komen de sociale uitkeringen immers te vervallen en is alles opgelost... :wink :
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2005, 09:35   #1023
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand
Het was te vrezen dat er wel iemand een opmerking zou hebben tegen (verplichte) gemeenschapsdienst. Wat je ook voorstelt.
Ondertussen wordt de solidariteit verder en verder op de proef gesteld.
Vandaag is het wéér raak: voor 1/3 van de pensioenen is geen bijdrage gestort.
Of nog....of je hebt gewerkt of niet in een klein loon: je pensioen blijft hetzelfde.
Als je als poetsvrouw pakweg € 1100 overhoudt, dan krijg je quasi eenzelfde pensioen als wie nooit gewerkt heeft.
Integendeel in het kader van de eindeloopbaanproblematiek wordt aan de poetsvrouw gevraagd om wat langer te werken omdat......pensioenen onbetaalbaar worden.
Op de VDAB kan in elke dag vacatures voor "gemotiveerde" poetsvrouwen bekijken.Hoe zou dat toch komen ?
Ook hoor ik dat het OCMW mensen van (vreemde) origine laat kuisen bij v.b. politie. Na een tijd zijn ze in orde met hun sociale zekerheid...kom binnen en profiteer mee.
Toppunt:een studente (interimbureau) komt er ook kuisen en krijgt prompt de opmerking van deze "nieuwkomers" in België dat ze niet te "hard" mag poetsen maar....lentement.
De topic wordt uitgebreid:sociale uitkeringen werken verslavend en het verschil tussen een "klein" loon en een uitkering is klein.
omdat ge met een doorsnee achterlijk vlaamsch boerenverstand niet verder komt dan het bovenstaande geneuzel, probeert rechts kost wat kost aan 'gezond boerenverstand' een positieve connotatie te geven.

iedereen dom, rechts gelukkig.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Mitgard on 29-08-2005 at 10:36
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand
Het was te vrezen dat er wel iemand een opmerking zou hebben tegen (verplichte) gemeenschapsdienst. Wat je ook voorstelt.
Ondertussen wordt de solidariteit verder en verder op de proef gesteld.
Vandaag is het wéér raak: voor 1/3 van de pensioenen is geen bijdrage gestort.
Of nog....of je hebt gewerkt of niet in een klein loon: je pensioen blijft hetzelfde.
Als je als poetsvrouw pakweg € 1100 overhoudt, dan krijg je quasi eenzelfde pensioen als wie nooit gewerkt heeft.
Integendeel in het kader van de eindeloopbaanproblematiek wordt aan de poetsvrouw gevraagd om wat langer te werken omdat......pensioenen onbetaalbaar worden.
Op de VDAB kan in elke dag vacatures voor "gemotiveerde" poetsvrouwen bekijken.Hoe zou dat toch komen ?
Ook hoor ik dat het OCMW mensen van (vreemde) origine laat kuisen bij v.b. politie. Na een tijd zijn ze in orde met hun sociale zekerheid...kom binnen en profiteer mee.
Toppunt:een studente (interimbureau) komt er ook kuisen en krijgt prompt de opmerking van deze "nieuwkomers" in België dat ze niet te "hard" mag poetsen maar....lentement.
De topic wordt uitgebreid:sociale uitkeringen werken verslavend en het verschil tussen een "klein" loon en een uitkering is klein.
omdat ge met een doorsnee achterlijk vlaamsch boerenverstand niet verder komt dan het bovenstaande geneuzel, probeert rechts kost wat kost aan 'gezond boerenverstand' een positieve connotatie te geven.

iedereen dom, rechts gelukkig.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand
Het was te vrezen dat er wel iemand een opmerking zou hebben tegen (verplichte) gemeenschapsdienst. Wat je ook voorstelt.
Ondertussen wordt de solidariteit verder en verder op de proef gesteld.
Vandaag is het wéér raak: voor 1/3 van de pensioenen is geen bijdrage gestort.
Of nog....of je hebt gewerkt of niet in een klein loon: je pensioen blijft hetzelfde.
Als je als poetsvrouw pakweg € 1100 overhoudt, dan krijg je quasi eenzelfde pensioen als wie nooit gewerkt heeft.
Integendeel in het kader van de eindeloopbaanproblematiek wordt aan de poetsvrouw gevraagd om wat langer te werken omdat......pensioenen onbetaalbaar worden.
Op de VDAB kan in elke dag vacatures voor "gemotiveerde" poetsvrouwen bekijken.Hoe zou dat toch komen ?
Ook hoor ik dat het OCMW mensen van (vreemde) origine laat kuisen bij v.b. politie. Na een tijd zijn ze in orde met hun sociale zekerheid...kom binnen en profiteer mee.
Toppunt:een studente (interimbureau) komt er ook kuisen en krijgt prompt de opmerking van deze "nieuwkomers" in België dat ze niet te "hard" mag poetsen maar....lentement.
De topic wordt uitgebreid:sociale uitkeringen werken verslavend en het verschil tussen een "klein" loon en een uitkering is klein.
omdat ge met het doorsnee achterlijk vlaamsch boerenverstand niet verder komt dan het bovenstaande geneuzel, probeert rechts kost wat kost aan 'gezond boerenverstand' een positieve connotatie te geven.

iedereen dom, rechts gelukkig.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Mitgard : 29 augustus 2005 om 09:36.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2005, 09:55   #1024
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
omdat ge met een doorsnee achterlijk vlaamsch boerenverstand niet verder komt dan het bovenstaande geneuzel, probeert rechts kost wat kost aan 'gezond boerenverstand' een positieve connotatie te geven.

iedereen dom, rechts gelukkig.
Ik heb van U noch op deze noch op enig andere topic al een interessante bijdrage, oplossing, idee, overweging.... mogen noteren.
Wat "rechts" met mijn opmerkingen heeft te maken is mij een uiterst onduidelijk.
Mijn punt is dat als sociale uitkeringen bol staan van misbruiken, oneigenlijk gebruik, uitholling...... dan stort héél het systeem ineen.
De "gewone" man/vrouw mag , naar mijn bescheiden mening, vragen ,als zij/hij een grote solidariteit gevraagd wordt, of dit allemaal wel goed besteed wordt.
Uw domme opmerkingen dragen niets toe bij het debat.
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2005, 10:02   #1025
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand
Ik heb van U noch op deze noch op enig andere topic al een interessante bijdrage, oplossing, idee, overweging.... mogen noteren.

Uw domme opmerkingen dragen niets toe bij het debat.
is dat dan mijn taak misschien, boerenvla?
neen, dat is het niet.

en had je enige fatsoen, dan lachte je mensen met een IQ van 95 niet uit.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2005, 16:04   #1026
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liesje1984
Daar hebde een punt in!

Maar dat is ook aan de regering hé...maar een oplossing moet er toch worden gezocht,want zo gaat België kapot!
't is hier een politiek discussieforum - hier mag je zelf aangeven wat jij als ideale oplossing voor de werkloosheid ziet. Je moet niet zo naar de regering kijken - je mag zelf nadenken hoor.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2005, 16:47   #1027
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
En.. ei van o.a. het VWS ... we geven iedereen een heel hoog basisinkomen zonder tegenprestaties... Dan komen de sociale uitkeringen immers te vervallen en is alles opgelost... :wink :

Het onvoorwaardelijk basisinkomen is de tegenprestatie, de rente verschuldigt voor het gebruik van collectief bezit nl de milieugebruiksruimte.
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2005, 18:06   #1028
Lutifer
Gouverneur
 
Lutifer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Locatie: Poperinge
Berichten: 1.324
Stuur een bericht via MSN naar Lutifer
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand
Het was te vrezen dat er wel iemand een opmerking zou hebben tegen (verplichte) gemeenschapsdienst. Wat je ook voorstelt.
Ondertussen wordt de solidariteit verder en verder op de proef gesteld.
Vandaag is het wéér raak: voor 1/3 van de pensioenen is geen bijdrage gestort.
Of nog....of je hebt gewerkt of niet in een klein loon: je pensioen blijft hetzelfde.
Als je als poetsvrouw pakweg € 1100 overhoudt, dan krijg je quasi eenzelfde pensioen als wie nooit gewerkt heeft.
Integendeel in het kader van de eindeloopbaanproblematiek wordt aan de poetsvrouw gevraagd om wat langer te werken omdat......pensioenen onbetaalbaar worden.
Op de VDAB kan in elke dag vacatures voor "gemotiveerde" poetsvrouwen bekijken.Hoe zou dat toch komen ?
Ook hoor ik dat het OCMW mensen van (vreemde) origine laat kuisen bij v.b. politie. Na een tijd zijn ze in orde met hun sociale zekerheid...kom binnen en profiteer mee.
Toppunt:een studente (interimbureau) komt er ook kuisen en krijgt prompt de opmerking van deze "nieuwkomers" in België dat ze niet te "hard" mag poetsen maar....lentement.
De topic wordt uitgebreid:sociale uitkeringen werken verslavend en het verschil tussen een "klein" loon en een uitkering is klein.
even de andere kant van de medaille vertellen
In Menen werd in 1996 buurteconomie opgericht waarbij mensen die al lang inactief waren ingeschakeld werden in oa. opvang voor kinderen, bezoek aan gepensioneerden,activiteiten inrichten voor jongeren, klussendienst , buurtbus enz.
Deze projecten kenden een groot succes.
Maar doordat veel van de deelnemers aan die projecten voorheen inactief, vaak geisoleerd en dus nogal onzichtbaar waren werden zij ineens zichtbaar.
Geen enkele politieker houdt ervan dat armoede zichtbaar is in zijn gemeente en dus werden deze initiatieven in Menen afgevoerd.
Gelukkig bestaan ze op andere plaatsen nog wel.
Lutifer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2005, 01:04   #1029
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer
even de andere kant van de medaille vertellen
In Menen werd in 1996 buurteconomie opgericht waarbij mensen die al lang inactief waren ingeschakeld werden in oa. opvang voor kinderen, bezoek aan gepensioneerden,activiteiten inrichten voor jongeren, klussendienst , buurtbus enz.
Deze projecten kenden een groot succes.
Maar doordat veel van de deelnemers aan die projecten voorheen inactief, vaak geisoleerd en dus nogal onzichtbaar waren werden zij ineens zichtbaar.
Geen enkele politieker houdt ervan dat armoede zichtbaar is in zijn gemeente en dus werden deze initiatieven in Menen afgevoerd.
Gelukkig bestaan ze op andere plaatsen nog wel.
Dat is een bekend probleem. Maar het wordt dan ook vooral als een probleem ervaren door de kleinburgerlijke dorpelingen die geld genoeg hebben en de armen geen plaats gunnen onder de zon.

Er kunnen rond een buurtcentrum inderdaad een heel aantal goede initiatieven opgezet worden. Mensen kunnen er misschien douchen, strijken, wassen,...
Politici hebben angst van armen, want die passen niet in het plaatje van het luilekkerland dat zij ophangen in de media.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2005, 07:46   #1030
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer
even de andere kant van de medaille vertellen
In Menen werd in 1996 buurteconomie opgericht waarbij mensen die al lang inactief waren ingeschakeld werden in oa. opvang voor kinderen, bezoek aan gepensioneerden,activiteiten inrichten voor jongeren, klussendienst , buurtbus enz.
Deze projecten kenden een groot succes.
Maar doordat veel van de deelnemers aan die projecten voorheen inactief, vaak geisoleerd en dus nogal onzichtbaar waren werden zij ineens zichtbaar.
Geen enkele politieker houdt ervan dat armoede zichtbaar is in zijn gemeente en dus werden deze initiatieven in Menen afgevoerd.
Gelukkig bestaan ze op andere plaatsen nog wel.
Mijn punt is dat een uitkeringsgerechtigde gevraagd mag worden om gemeenschapsdiensten/arbeid te doen.Ik raad je eens aan de uitzending van NOVA (zie hierboven ) te bekijken. In Alkmaar krijg je een werkloosheidsuitkering maar je moet ervoor werken en je krijgt opleidingen. Het resultaat was, geloof ik, dat van de 400 aanvragers 30 werden weerhouden. Er is er zelfs één , die het weigerde, en op eigen houtje werk zocht en vond.
Stel dat je met een afgeslankt corps verder gaat:
1.deze mensen krijgen structuur in hun leven, krijgen een opleiding. Hoe dikwijls verzeilen zulke doppers niet in isolement, drinken, negatief zelfbeeld....
2.je kan deze mensen méér betalen omdat er geld vrij komt en een deftige dop geven
3.er kan allerlei nuttig zinvol gemeenschapswerk gedaan worden
4.oneigenlijk gebruik va
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2005, 07:49   #1031
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

4.oneigenlijk gebruik van solidariteitsmecahismen wordt verminderd
5.er komt geld vrij voor échte sociale noden, zo was er géén geld voor vluchthuizen
Trouwens vandaag was het wéér raak: alleenstaannde moeders worden eigenlijk in de werkloosheid geduwd vanwege de werkloosheidsval.Deze kunnen bijvoorbeeld halftijds voor hun uitkering werken.
Ik denk niets dan voordelen.
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2005, 07:54   #1032
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand
4.oneigenlijk gebruik van solidariteitsmecahismen wordt verminderd
5.er komt geld vrij voor échte sociale noden, zo was er géén geld voor vluchthuizen
Trouwens vandaag was het wéér raak: alleenstaannde moeders worden eigenlijk in de werkloosheid geduwd vanwege de werkloosheidsval.Deze kunnen bijvoorbeeld halftijds voor hun uitkering werken.
Ik denk niets dan voordelen.
Je kunt wel vanalles uitdenken. Sommigen zijn voor een onvoorwaardelijk basisinkomen voor iedereen, en dat kan je dan uitbreiden door te werken. Degenen die werken hebben meer, de anderen doen het met een basisinkomen.
We moeten vooral niet zorgen dat er nog meer reglementeringen ontstaan die mensen immobiel maken. Allerlei mensen zitten momenteel gevangen in allerlei structuren en de maatschappij is vastgelopen.
Maar ik vrees dat de zgn. 'gemeenschapsdiensten' die in deze thread van Cynicus gepropageerd worden alleen zullen leiden tot slavernij.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2005, 08:13   #1033
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Je kunt wel vanalles uitdenken. Sommigen zijn voor een onvoorwaardelijk basisinkomen voor iedereen, en dat kan je dan uitbreiden door te werken. Degenen die werken hebben meer, de anderen doen het met een basisinkomen.
We moeten vooral niet zorgen dat er nog meer reglementeringen ontstaan die mensen immobiel maken. Allerlei mensen zitten momenteel gevangen in allerlei structuren en de maatschappij is vastgelopen.
Maar ik vrees dat de zgn. 'gemeenschapsdiensten' die in deze thread van Cynicus gepropageerd worden alleen zullen leiden tot slavernij.
Niemand belet je uit deze "structuren" te stappen en je geluk elders te zoeken.
Ik ga ook niet zo graag dagelijks werken hoor, maar het stoort mij wel dat mijn "verplichte" solidariteit dikwijls misbruikt wordt.
Ik ben géén rechtse rakker maar zou graag een solidariteitssysteem zien dat goed draait en waar ik vrede mee kan hebben.
Als we maar lang genoeg wachten met de discussie komen er blinde maatregelen, die dan échte sukkelaars treffen.
Je kan de vergelijking treffen met het vreemdelingenbeleid of onze nationale schuld of solidariteit met Wallonië. Het probleem maar uit de weg gaan en niets doen en allerlei niet hout snijdende argumenten aanhalen.
Je ziet toch wel ongelofelijke uitschuivers: zo'n Mohammed B. , die Theo Van Gogh vermoordt.
Hij krijgt wel een uitkering, appartement, gratis zorg, pensioenrechten,kotst van onze maatschappij,loopt rond in zo'n lang gewaad...als jij graag je solidair bent met dergelijk type dan laat ik dat graag aan jou.
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2005, 08:22   #1034
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Je kunt wel vanalles uitdenken. Sommigen zijn voor een onvoorwaardelijk basisinkomen voor iedereen, en dat kan je dan uitbreiden door te werken. Degenen die werken hebben meer, de anderen doen het met een basisinkomen.
We moeten vooral niet zorgen dat er nog meer reglementeringen ontstaan die mensen immobiel maken. Allerlei mensen zitten momenteel gevangen in allerlei structuren en de maatschappij is vastgelopen.
Maar ik vrees dat de zgn. 'gemeenschapsdiensten' die in deze thread van Cynicus gepropageerd worden alleen zullen leiden tot slavernij.
En wat met de mensen met een onvoorwaardelijk basisinkomen, die dat totaal onvoldoende vinden, maar weigeren te werken? Of bestaan zulke mensen niet?
En als die bestaan, wat is dan uw oplossing?

De ene mens zal een basisinkomen van bv 750 euro voldoende vinden... een ander 1500 euro.
De ene moet kunnen internetten, de andere niet...
De ene mens zal zijn kinderen een goede opvoeding willen geven... Voor een ander zijn kinderen balast...
De ene wenst een comfortabel huis... de andere is tevreden met, bij manier van spreken, een tent...
Ene., enz....

Dus de basisbehoeften zijn verschillend (of kunnen dat zijn)... Dus moet er dan bij diverse basisbehoeften geen diverse basisinkomens zijn...
Of zit de wereld eenvoudiger ineen?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2005, 09:11   #1035
Lutifer
Gouverneur
 
Lutifer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Locatie: Poperinge
Berichten: 1.324
Stuur een bericht via MSN naar Lutifer
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand
Mijn punt is dat een uitkeringsgerechtigde gevraagd mag worden om gemeenschapsdiensten/arbeid te doen.Ik raad je eens aan de uitzending van NOVA (zie hierboven ) te bekijken. In Alkmaar krijg je een werkloosheidsuitkering maar je moet ervoor werken en je krijgt opleidingen. Het resultaat was, geloof ik, dat van de 400 aanvragers 30 werden weerhouden. Er is er zelfs één , die het weigerde, en op eigen houtje werk zocht en vond.
Stel dat je met een afgeslankt corps verder gaat:
1.deze mensen krijgen structuur in hun leven, krijgen een opleiding. Hoe dikwijls verzeilen zulke doppers niet in isolement, drinken, negatief zelfbeeld....
2.je kan deze mensen méér betalen omdat er geld vrij komt en een deftige dop geven
3.er kan allerlei nuttig zinvol gemeenschapswerk gedaan worden
4.oneigenlijk gebruik va
Lutifer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2005, 09:16   #1036
Lutifer
Gouverneur
 
Lutifer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Locatie: Poperinge
Berichten: 1.324
Stuur een bericht via MSN naar Lutifer
Standaard

ik volg je gedachtengang gedeeltelijk maar mijn standpunt was dat je eerst een maatschappelijk draagvlak moet hebben voor die dingen, anders ga je weer eens mensen uit hun huizen of van onder de blote hemel halen en ze nadien nog gefrustreerder weersturen naar vanwaar ze kwamen.
En de nederlandse arbeidsmarkt kan je niet zomaar vergelijken met de onze, er zijn behoorlijk wat verschillen.
Dat je stelt dat je verplichte solidariteit op proef gesteld wordt , daar kan ik inkomen maar bedenk dat je ouders voor jou al ooit kindergeld ontvingen, je voor alle dagen ziekte (buiten het gewaarbord loon) een uitkering kreeg, je later pensioen kan trekken enz. Je krijgt sowieso ook uit de pot.
We zitten in een opgepept klimaat waar details uitvergroot worden , waardoor we nooit de in mijn ogen belangrijke discussie over de loonverschillen tussen lage en hoge lonen moeten aangaan.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Lutifer on 30-08-2005 at 10:17
Reason:
--------------------------------

ik volg je gedachtengang gedeeltelijk maar mijn standpunt was dat je eerst een maatschappelijk draagvlak moet hebben voor die dingen, anders ga je weer eens mensen uit hun huizen of van onder de blote hemel halen en ze nadien nog gefrustreerder weersturen naar vanwaar ze kwamen.
En de nederlandse arbeidsmarkt kan je niet zomaar vergelijken met de onze, er zijn behoorlijk wat verschillen.
Dat je stelt dat je verplichte solidariteit op proef gesteld wordt , daar kan ik inkomen maar bedenk dat je ouders voor jou al ooit kindergeld ontvingen, je voor alle dagen ziekte (buiten het gewaarbord loon) een uitkering kreeg, je later pensioen kan trekken enz. Je krijgt sowieso ook uit de pot.
We zitten in een opgepept klimaat waar details uitvergroot worden , waardoor we nooit de in mijn ogen belangrijke discussie over de loonverschillen tussen lage en hoge lonen moeten aangaan.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

ik volg je gedachtengang gedeeltelijk maar mijn standpunt was dat je eerst een maatschappelijk draagvlak moet hebben voor die dingen, anders ga je weer eens mensen uit hun huizen of van onder de blote hemel halen en ze nadien nog gefrutreerde weesturen naar vanwaar ze kwamen.
En de nederlandse arbeidsmarkt kan je niet zomaar vergelijken met de onze, er zijn behoorlijk wat verschillen.
Dat je stelt dat je verplichte solidariteit op proef gesteld wordt , daar kan ik inkomen maar bedenk dat je ouders voor jou al ooit kindergeld ontvingen, je voor alle dagen ziekte (buiten het gewaarbord loon) een uitkering kreeg, je later pensioen kan trekken enz. Je krijgt sowieso ook uit de pot.
We zitten in een opgepept klimaat waar details uitvergroot worden , waardoor we nooit de in mijn ogen belangrijke discussie over de loonverschillen tussen lage en hoge lonen moeten aangaan.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Lutifer : 30 augustus 2005 om 09:17.
Lutifer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2005, 09:24   #1037
Lutifer
Gouverneur
 
Lutifer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Locatie: Poperinge
Berichten: 1.324
Stuur een bericht via MSN naar Lutifer
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
En wat met de mensen met een onvoorwaardelijk basisinkomen, die dat totaal onvoldoende vinden, maar weigeren te werken? Of bestaan zulke mensen niet?
En als die bestaan, wat is dan uw oplossing?

De ene mens zal een basisinkomen van bv 750 euro voldoende vinden... een ander 1500 euro.
De ene moet kunnen internetten, de andere niet...
De ene mens zal zijn kinderen een goede opvoeding willen geven... Voor een ander zijn kinderen balast...
De ene wenst een comfortabel huis... de andere is tevreden met, bij manier van spreken, een tent...
Ene., enz....

Dus de basisbehoeften zijn verschillend (of kunnen dat zijn)... Dus moet er dan bij diverse basisbehoeften geen diverse basisinkomens zijn...
Of zit de wereld eenvoudiger ineen?
Ik weet ook niet hoe je in deze wereld van ongelofelijke keuzes gaat bepalen wat de basisbehoeften zijn voor iedereen maar we kunnen alvast proberen .
Met het vlaams forum (voorganger van het vlaams netwerk) werden ooit enkele dagen gewijd aan de uitgavenkorf (als mijn geheugen nog juist werkt noemde het zo). Ook tussen de mensen in armoede armen lopen de visies op basisbehoeften sterk uitéén. Algemeen werd wel gesteld dat je met de huidige uitkeringen niet kan rondkomen en volwaardig deelnemen aan het maatschappelijk leven.
Wetenschappelijke studies bevestigen dit resultaat.
Lutifer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2005, 09:58   #1038
PelgrimForever
Europees Commissaris
 
PelgrimForever's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2005
Berichten: 7.200
Stuur een bericht via MSN naar PelgrimForever
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
MIJN BESTE JONGEN; ZONDER IN DETAILS TE GAAN IK HEB OP WATER EN BROOD GEZETEN! Veel dieper de shit gezien dan jij ons staat wijs te maken.

Mag ik u eens wat vertellen? Een vriend die eveneens op water en brood aan het leven was (begint je het te snappen?) kwam de eerste week buiten en had tegen de vrijdag al 180'000 frank verdiend na 2,5 jaar op water en brood te zitten en niks meer te bezitten van zichzelf.
Hoe? Door de straten af te lopen en werken op te schrijven.
Straf zeker hé!

Weet je wat ik denk? Dat men eerst eens de shit letterlijk moet meemaken om er weer terug omhoog te klimmen. Niet eenvoudig maar kwestie van zelfdicipline en dingen te doen die je aankan en niet te zoeken en wachten op dingen die nooit gaan komen!
Het is voor iedereen wat anders maar elk heeft zijn plaats. Aanvaard die en de goede dingen zullen beginnen komen! En wees niet jaloers op anderen maar werk voor jezelf en maak voor jezelf uit wat nodig is, niet voor een ander!
Hoe verdien je ook alweer 180 000 frank in 5 werkdagen ???
Alvast op voorhand bedankt voor de uitleg !
__________________
Pelgrim
[post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post]
Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door.
Thai bedreigt mij fysiek
Vlaams belangers dwepen met Hitler
PelgrimForever is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2005, 10:07   #1039
cashflow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2005
Berichten: 1.616
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever
Hoe verdien je ook alweer 180 000 frank in 5 werkdagen ???
Alvast op voorhand bedankt voor de uitleg !
Alvast niet door in Parijs de toerist te gaan uithangen en te wachten op het pensioen van een of andere directeur.
cashflow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2005, 10:12   #1040
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever
Hoe verdien je ook alweer 180 000 frank in 5 werkdagen ???
Alvast op voorhand bedankt voor de uitleg !
Mss op dezelfde manier zoals sommige ondernemers dat bedrag in 1 minuut kunnen verliezen?...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be