Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 May 2012, 10:45   #1
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 November 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.309
Standaard De Wereldsocialistische partij

Hun Website :

http://www.worldsocialism.org/noneng/dut1.php

De grondbeginselen van het socialisme

Het socialisme is een wereldwijd sociaal systeem waarin de productiemiddelen gemeenschappelijk aan de mensheid zullen toebehoren en beheerd worden. De productie zal enkel dienen om aan de menselijke noden te voldoen. Het loonsysteem, de inkoop, de verkoop en het geld zullen alle verdwijnen. In hun plaats zal het principe "voor elk het beste, voor elk zijn behoefte" van kracht worden.
Het socialisme kan alleen met politieke middelen bereikt worden. Op dit ogenblik zijn de kapitalisten in staat hun bevoorrechte positie te behouden omdat zij de politieke macht in handen hebben. Om hen van de loonslavernij te verlossen moeten de arbeiders zich organiseren in een politieke partij met het doel de politieke macht te veroveren en ze te gebruiken om het kapitalisme door het socialisme te vervangen.
Het socialisme kan alleen door een socialistische arbeiderklasse verwezenlijkt worden. Dit is slechts mogelijk als de arbeiders het socialisme wensen en begrijpen. Aldus kan alleen een bewuste, massale politieke actie het socialisme bereiken. Minderheidsacties, hetzij op het industriŽle, hetzij op het politieke vlak, kunnen dat niet. De weg naar de politieke macht vindt men in het stemlokaal. Een socialistische arbeidersklasse kan het stemrecht gebruiken om de macht te veroveren juist zoals de kapitalisten het vandaag gebruiken om de macht te behouden. Een socialistische partij mag maar ťťn doel hebben: het socialisme. Het zoeken van aanhangers door een socialistische partij op basis van een hervormingsprogramma kan alleen tot compromissen leiden met de kapitalisten.
Om hen van de loonslavernij te bevrijden hebben de arbeiders geen leiders nodig. Leiders hebben alleen succes door de onwetendheid van hun volgelingen. Eens dat de arbeiders hun belangen kennen en dat zij het socialisme willen hebben zij geen leiders meer nodig. Het enige wat ze nodig hebben is een politieke organisatie.
Vakbonden ontstaan uit de klassenstrijd tussen arbeiders en kapitalisten in het kapitalistische systeem. Zij zullen noodzakelijk en nuttig zijn zolang het kapitalisme bestaat. Ondanks dit feit is hun kracht beperkt. Zij kunnen niet gebruikt worden voor de omverwerping van het kapitalisme. Alleen bewuste politieke actie kan dat.
Er was geen socialisme in Rusland. of China. In deze landen werden de arbeiders nog steeds uitgebuit door een bevoorrechte minderheid d.m.v. het loonsysteem. Arbeiders hadden er geen syndicale of politieke rechten. Het systeem in Rusland en China was staatskapitalisme, geen socialisme. Regeringsbezit van de industrie is ook geen socialisme. Ook dat is staatskapitalisme.
Socialisten zijn tegen alle oorlogen. Arbeiders hebben er geen belang bij te vechten, aangezien alle oorlogen gevoerd worden voor markten, handelsroutes en grondstoffen voor kapitalistische groepen.
Socialisten zijn tegen elk nationalisme. Arbeiders hebben geen vaderland, behalve dan op papier. De arbeiders over heel de wereld hebben een gemeenschappelijk belang in het vestigen van het socialisme. Het nationalisme is een list die gebruikt wordt om de arbeiders ertoe aan te zetten hun meesters in oorlog en vrede te steunen.
Socialisten zijn materialisten en zijn tegen de godsdienst die altijd een steunpilaar is geweest van de klassenmaatschappij.

(unquote)

Ik vond deze beweging toevallig in een discussie van de SAT (Politiek linkse Esperanto-beweging). De partij heeft voornamelijk afdelingen in Angelsaksische landen (Nieuw +Zeeland, AustraliŽ, Canada...)

De stelling van sommige SAT forummers is dat deze bewefging in feite een "onmogelijkheidsbeweging" is.

Nog meningen ?
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2012, 11:50   #2
Koenraad NoŽl
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 April 2012
Berichten: 7.395
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Socialisten zijn materialisten en zijn tegen de godsdienst die altijd een steunpilaar is geweest van de klassenmaatschappij.
Dat marxistisch-geÔnspireerde socialisten hier nog steeds niet over heen zijn.

Marx zelfs, ondanks zijn vrij enge economische blik, was er een stuk genuanceerder over. Religie was ook vaak een uiting van protest voor de arbeider, aldus Marx. Militant atheÔsme past dan ook helemaal niet in Marx' visie. Marx is eerder irreligieus, en ziet religie eerder irrelevant worden en verdwijnen in een communistische maatschappij.

De uitdrukking van deze partij sluit eerder aan bij het Leninisme, wat de partij nochtans afwijst als ik mij niet vergis.
Koenraad NoŽl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2012, 13:09   #3
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 April 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad NoŽl Bekijk bericht
Dat marxistisch-geÔnspireerde socialisten hier nog steeds niet over heen zijn.

Marx zelfs, ondanks zijn vrij enge economische blik, was er een stuk genuanceerder over. Religie was ook vaak een uiting van protest voor de arbeider, aldus Marx. Militant atheÔsme past dan ook helemaal niet in Marx' visie. Marx is eerder irreligieus, en ziet religie eerder irrelevant worden en verdwijnen in een communistische maatschappij.

De uitdrukking van deze partij sluit eerder aan bij het Leninisme, wat de partij nochtans afwijst als ik mij niet vergis.
2
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2012, 18:50   #4
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 November 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
De stelling van sommige SAT forummers is dat deze befweging in feite een "onmogelijkheidsbeweging" is.

Nog meningen ?
Quote:
"Er zal dus geen bevoorrechte klasse meer zijn, maar een regering en, let wel, een bijzonder ingewikkelde regering, die zich niet tevreden zal stellen met het politieke bestuur en beheer van de massaís, zoals alle huidige regeringen, maar die bovendien het economisch beheer zal voeren door de productie in haar handen te concentreren, en de rechtvaardige verdeling der rijkdommen, de bebouwing van het land, de vestiging en ontwikkeling van fabrieken, de organisatie en leiding van de handel, tenslotte het gebruik van kapitaal bij de productie door de enige bankier, de staat. Dit alles zal een geweldige wetenschap en vele hoofden boordevol van hersens, in de regering vereisen. Het zal de heerschappij van het wetenschappelijk verstand zijn, het meest aristocratische, despotische, arrogante en minachtende van alle regimes. Er zal een nieuwe klasse ontstaan, een nieuwe hiŽrarchie van werkelijke en denkbeeldige geleerden, en de wereld zal verdeeld worden in een minderheid die heerst in naam van de wetenschap en een geweldige onwetende meerderheid. En wee dan de massa onwetenden!"

Morgen zal ik posten van wie het citaat is.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2012, 19:27   #5
Koenraad NoŽl
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 April 2012
Berichten: 7.395
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Morgen zal ik posten van wie het citaat is.
En dat doe ik vandaag. Michail Bakoenin, anarchist.
Koenraad NoŽl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2012, 21:19   #6
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 October 2005
Berichten: 20.741
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad NoŽl Bekijk bericht
Dat marxistisch-geÔnspireerde socialisten hier nog steeds niet over heen zijn.

Marx zelfs, ondanks zijn vrij enge economische blik, was er een stuk genuanceerder over. Religie was ook vaak een uiting van protest voor de arbeider, aldus Marx. Militant atheÔsme past dan ook helemaal niet in Marx' visie. Marx is eerder irreligieus, en ziet religie eerder irrelevant worden en verdwijnen in een communistische maatschappij.

De uitdrukking van deze partij sluit eerder aan bij het Leninisme, wat de partij nochtans afwijst als ik mij niet vergis.
Inderdaad.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis. Again and again. I'm with you.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over de Europese moslims
Naft er over en een stekske.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2012, 07:56   #7
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 November 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad NoŽl Bekijk bericht
En dat doe ik vandaag. Michail Bakoenin, anarchist.
Klopt.

In de begindagen van het socialisme was er al fundamentele kritiek op het systeem. Ook van mensen die in principe pro socialistische evoluties waren. Ontwikkelingen in de USSR, China en Cuba, in verschillende culturen, hebben aangetoond dat een socialistisch systeem onbereikbaar is.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 May 2012, 13:05   #8
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 November 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.309
Standaard

De jongens en meisjes van de "wereldsocialisten" catalogeren als utopisten ?
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 May 2012, 21:37   #9
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 October 2005
Berichten: 20.741
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
De jongens en meisjes van de "wereldsocialisten" catalogeren als utopisten ?
Als je hen leest, dan vraag je je af of het serieus is:

Citaat:
Why doesn't the World Socialist Movement get involved in social activism?

By "social activism" most people mean demonstrating, protesting, or otherwise attempting to influence immediate events in society, and still under capitalism. These attempts to reform capitalism have a very long history: as long as capitalism itself. We call these actions "reformism".

Organizations which claim to want socialism, and which also promote reforms, ignore socialism and spend their time working for reforms.

The Companion Parties of Socialism, in the World Socialist Movement, are socialist parties. They promote socialism because that is all a socialist party can promote.

If you find a "socialist" party promoting "social activism," you'll have found a non-socialist party.

Lijkt me een goedkope karikatuur op het gauchisme. Maar het kan zijn dat ze het menen. Je hebt heel vol politieke zotten.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis. Again and again. I'm with you.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over de Europese moslims
Naft er over en een stekske.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.

Laatst gewijzigd door Kallikles : 19 May 2012 om 21:38.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 May 2012, 21:43   #10
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 October 2005
Berichten: 20.741
Standaard

http://www.youtube.com/watch?v=T-LsV...eature=related
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis. Again and again. I'm with you.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over de Europese moslims
Naft er over en een stekske.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2012, 09:41   #11
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 November 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Je gaat me toch niet vertellen dat dit serieus bedoeld is.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2012, 10:29   #12
Koenraad NoŽl
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 April 2012
Berichten: 7.395
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Je gaat me toch niet vertellen dat dit serieus bedoeld is.
Hun website is al enige tijd offline, denk ik.

De dader van de Red Lake massacre was aan hen gelinkt.
Koenraad NoŽl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2012, 11:10   #13
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.001
Standaard

Citaat:
Het zoeken van aanhangers door een socialistische partij op basis van een hervormingsprogramma kan alleen tot compromissen leiden met de kapitalisten.
Ja en dan? Het alternatief heet: revolutie. Socialisten zijn geen revolutionairen Het ziijn typische revisionisten.

Die Sat -stellingen lijken mij ontleend aan het historische vroege socialisme (met anarchistische trekken ) dat nu helemaal verdwenen is. Herbronning? Hopeloos, in mijn ogen...

Laatst gewijzigd door eno2 : 20 May 2012 om 11:15.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2012, 11:55   #14
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 November 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.309
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Je gaat me toch niet vertellen dat dit serieus bedoeld is.

er waren nochtans leden van dit "groen rechts" op dit forum : "apartheid" als "socialistisch-ecologisch" ideaal.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2012, 12:00   #15
Koenraad NoŽl
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 April 2012
Berichten: 7.395
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
er waren nochtans leden van dit "groen rechts" op dit forum : "apartheid" als "socialistisch-ecologisch" ideaal.
Die zijn opgegaan in het N-SA, geloof ik.
Koenraad NoŽl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2012, 12:01   #16
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 November 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.309
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ja en dan? Het alternatief heet: revolutie. Socialisten zijn geen revolutionairen Het ziijn typische revisionisten.

Die Sat -stellingen lijken mij ontleend aan het historische vroege socialisme (met anarchistische trekken ) dat nu helemaal verdwenen is. Herbronning? Hopeloos, in mijn ogen...
De SAT was in het Esperantisme als beweging tijdens het interbellum belangrijk : men verbond het Esperanto aan een "arbeidersideologie" en wilde concrete politieke verworvenheden. Momenteel groepeert de SAT een handvol mensen met diverse politieke inzichten gaande van Groen tot Communnistisch, die aan allehande akties als individuŽn deelnemen. Grootste afdeling is de SAT Amikaro : de franse groep.

De socialisten/sociaal democraten zijn inderdaad geen "revolutionairen" maar bestrijden het "wilde kapitalisme" via de parlementaire democratie. Ik zou dit zeker geen "mislukte" beweging noemen o.m. de amerikaanse schrijver Kurt vonnegut was een fervente bewonderaar van de scandinavische socialistische (pardon sociaal-democratische/reformistische) regeringen.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2012, 12:02   #17
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 November 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.309
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad NoŽl Bekijk bericht
Die zijn opgegaan in het N-SA, geloof ik.
Dat zou best kunnen : wie het verschil niet ziet tussen nationalistisch socialisme en "Links" moet bijgeschoold worden.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2012, 14:22   #18
Koenraad NoŽl
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 April 2012
Berichten: 7.395
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Dat zou best kunnen : wie het verschil niet ziet tussen nationalistisch socialisme en "Links" moet bijgeschoold worden.
"Links" is een vrij vage term. Nationaalsocialisme is een politieke ideologie die in dat spectrum moeilijk inpast. Het ene moment heeft "links" betrekking op economie, dan weer op ethische standpunten, ...
Koenraad NoŽl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2012, 14:45   #19
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.001
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
De SAT was in het Esperantisme als beweging tijdens het interbellum belangrijk : men verbond het Esperanto aan een "arbeidersideologie" en wilde concrete politieke verworvenheden. Momenteel groepeert de SAT een handvol mensen met diverse politieke inzichten gaande van Groen tot Communnistisch, die aan allehande akties als individuŽn deelnemen. Grootste afdeling is de SAT Amikaro : de franse groep.

De socialisten/sociaal democraten zijn inderdaad geen "revolutionairen" maar bestrijden het "wilde kapitalisme" via de parlementaire democratie. Ik zou dit zeker geen "mislukte" beweging noemen o.m. de amerikaanse schrijver Kurt vonnegut was een fervente bewonderaar van de scandinavische socialistische (pardon sociaal-democratische/reformistische) regeringen.
Ja die doen het niet zo slecht, met ietwat (neo-)liberale bijsturing
IK weet dat je een esperanto-fanaat bent, ik ga er dus niets over zeggen
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be