Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 February 2017, 09:08   #421
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Als er 1900 jaar na christus nog een belangrijk boek geschreven wordt om Jezus en Maria te typeren dan kunnen die twee natuurlijk nooit de kern vormen van het christendom.
Nooit een oordeel vellen over een boek voor u het gelezen hebt. Overhaast en weinig geloofwaardig. Neem dus de tijd om met een open hart en geest dat te lezen. Altijd belangrijk om te herbronnen, wat ik ook doe ik de komende vastenperiode. Daarom ook laat ik in de veertigdagentijd het forum voor wat het is. Tot na Pasen!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 09:13   #422
Another Jack
Secretaris-Generaal VN
 
Another Jack's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 August 2007
Berichten: 63.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nooit een oordeel vellen over een boek voor u het gelezen hebt. Overhaast en weinig geloofwaardig. Neem dus de tijd om met een open hart en geest dat te lezen. Altijd belangrijk om te herbronnen, wat ik ook doe ik de komende vastenperiode. Daarom ook laat ik in de veertigdagentijd het forum voor wat het is. Tot na Pasen!
Ja, dag Jan!
Vergeet niet je basiskennis in de filosofie wat aan te scherpen, als dat niet verboden is tenminste...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 10:04   #423
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Zie je wel dat je geen snars weet over het ontstaan van het christendom.
Ik denk dat Jan dat wel weet, maar het past niet in zijn plaatje en in de armzalig schrale plaat en praat die hij voortdurend draait.

Zo'n 'geloof' is niet veel waard. Het vreest zelfs geschiedkundige feitelijkheden.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 10:06   #424
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neem dus de tijd om met een open hart en geest dat te lezen. Altijd belangrijk om te herbronnen, wat ik ook doe ik de komende vastenperiode.
Open hart en geest.

Dat nog te mogen lezen uit je mond Jan.

Succes met de herbronning. Je weet nu waar die te zoeken.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 10:16   #425
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Ik denk dat Jan dat wel weet, maar het past niet in zijn plaatje en in de armzalig schrale plaat en praat die hij voortdurend draait.

Zo'n 'geloof' is niet veel waard. Het vreest zelfs geschiedkundige feitelijkheden.
Welke "geschiedkundige feitelijkheden" zou ik dan wel moeten vrezen? Nu maakt u mij toch wel heel benieuwd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 10:36   #426
Elio di Supo
Minister
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 November 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 3.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welke "geschiedkundige feitelijkheden" zou ik dan wel moeten vrezen? Nu maakt u mij toch wel heel benieuwd.
Vrolijk pasen!
__________________
De dag dat ik vrijelijk in Mekka kan rondlopen in een shirt met het opschrift Sex & Drugs & Rock 'n Roll is de dag dat ik geen probleem heb met een burqa op straat.
Elio di Supo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 10:41   #427
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.026
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nooit een oordeel vellen over een boek voor u het gelezen hebt. Overhaast en weinig geloofwaardig. Neem dus de tijd om met een open hart en geest dat te lezen. Altijd belangrijk om te herbronnen, wat ik ook doe ik de komende vastenperiode. Daarom ook laat ik in de veertigdagentijd het forum voor wat het is. Tot na Pasen!
Je gebruikelijke afleidingsmanoeuvre. Ik heb geen respect voor mensen die hun brood verdienen met, en hun status ontlenen aan, sofistisch geneuzel.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 11:02   #428
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.394
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welke "geschiedkundige feitelijkheden" zou ik dan wel moeten vrezen? Nu maakt u mij toch wel heel benieuwd.
Begin al eens met de titels te lezen die ik je gegeven heb.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht:
Nooit een oordeel vellen over een boek voor u het gelezen hebt.

Laatst gewijzigd door Aton : 28 February 2017 om 11:20.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 12:34   #429
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 24.209
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Meester,... hij is begonnen.
Jan kan het niet goed verkroppen dat hij hier bots op enkele forumleden die pakken meer kennis hebben van de origine van het christendom dan hijzelf. Dat pikt blijkbaar.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 13:07   #430
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 62.291
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Jan kan het niet goed verkroppen dat hij hier bots op enkele forumleden die pakken meer kennis hebben van de origine van het christendom dan hijzelf. Dat pikt blijkbaar.
dàt, of het kwetsend besef dat ook Maria stevig in de poes genaaid werd.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 14:20   #431
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welke "geschiedkundige feitelijkheden" zou ik dan wel moeten vrezen? Nu maakt u mij toch wel heel benieuwd.
40 dagen vasten en een uur later al terug zijn.

Ik had toch geschreven in een vorige post over de zware intellectuele conflicten in de eerste eeuwen van het christendom onder invloed van Plato en Plotinus. Ik schreef toen ook dat dit als water op een steen zou vallen.

Wat feitjes, maar ik ga hier geen boek schrijven.

Je kent toch de 'nous' van Plato mag ik hopen.

Je weet toch dat de mens in 'dat ene' kan vergoddelijken.

Je weet toch dat er Griekse en Latijnse kerkvaders waren. Je weet toch dat de eersten zich uitspraken voor de 'vergoddelijking' van de mens (via de mystiek).

je weet toch dat er zelfs een dualiteit was omtrent de opstanding van Christus in de eerste 200 jaar waarbij in de gnosis werd aangenomen dat Jezus eerst is 'opgestaan' en pas daarna (gewoon) gestorven, met andere woorden een geestelijke verrijzenis (een soort van verlichting).

Je kent toch de steeds weer herhaalde woorden van respectabele kerkvaders zoals Irenaeus van Lyon en Clemens van Alexandriê en anderen dies teeds weer bleven herhalen: god is mens geworden opdat de mens god kan worden.

Maar ja, de visie van Paulus heeft het honderden jaren na de feiten gehaald.

Overigens figuren als Paulus en Johannes waren hellenistische Joden en ook zij hebben hun onderbouw bij Plato en consoorten gehaald.

Werk aan de winkel wanneer je met 'open geest' wil rondkijken.

Maar ik geloof dat je dat allemaal wel weet maar spelletjes speelt.

Je geloof heeft meer met politiek en machtspelletjes te maken dan met 'dat Ene'.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 15:32   #432
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.394
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Overigens figuren als Paulus en Johannes waren hellenistische Joden en ook zij hebben hun onderbouw bij Plato en consoorten gehaald.
Laat me toe hierbij nog een kanttekening te maken.
Johannes was zeker een gnostisch Helleense Jood, vermoedelijk uit Efeze.
Bij Paulus ligt de zaak wel wat anders. Jaren heb ik uw mening hierover gedeeld ondanks de tegenstrijdigheden in zijn tekst. Ik heb hem zelfs als bijnaam ' de leugenaar ' genoemd, maar... men heeft op het eind van de eerste eeuw de brieven van Paulus geredigeerd, verknipt en stukken aan toegevoegd met de bedoeling dit bekend personage voor de kar te spannen van de gnostici. Paulus was een farizese jood, aanvankelijk in dienst van het Sanhedrin die jacht maakte op nazareners ( zelotes ) en nadien bij hen is aangesloten ( huis David waar toen Jezus' broer Jakobus de patriarch was ). De stukken die Paulus heeft geschreven zijn rechttoe rechtaan in slecht Grieks. De toegevoegde delen zijn van superieure kwaliteit. Paulus' taak bestond hierin om aanhangers te ronselen ( weerstanders ) en de nodige gelden. Uiteindelijk is hij door de mand gevallen en door de Romeinen onthoofd, ondanks zijn Romeinse connecties.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 17:15   #433
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Laat me toe hierbij nog een kanttekening te maken.
Gezien uw expertise terzake kan ik je volledig volgen. Dank je voor de correctie.

Over Johannes is geen twijfel mogelijk. De 'logos' spreekt voor zich.

Voor Paulus is dat veel minder uitgesproken, maar voor zijn dualisme heeft hij toch wel, zo denk ik, de mosterd bij Plato gehaald. Een beetje normaal gezien het hellenisme met Plato op kop de leidende cultuur was.

En wat dan te denken van de grote Augustinus, maar dan zijn we al veel later, die een aantal begrippen uit het manicheïsme heeft binnen gebracht.

Neen, zuiver in de leer zijn de overtuigden van het type Jan helemaal niet. Het is een zootje dat met haken en ogen aan elkaar hangt. Origineel is wat anders.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 18:44   #434
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 December 2004
Berichten: 8.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Jezus menswording, wat is dat?
De geboorte van een halfgod.

De vraag blijft echter onder welke vorm die heilige geest zich bij Maria heeft vertoond/verleid.
__________________
Etiam si omnes, ego non.

Laatst gewijzigd door Esperanza : 28 February 2017 om 18:50.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 18:50   #435
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.394
Standaard

[quote=JeeBee;8392573
Voor Paulus is dat veel minder uitgesproken, maar voor zijn dualisme heeft hij toch wel, zo denk ik, de mosterd bij Plato gehaald. Een beetje normaal gezien het hellenisme met Plato op kop de leidende cultuur was.[/QUOTE]
Als je vertoefde in deze kringen kon het niet anders of Saul van Tarsus was vertrouwd geweest met het Platonisme :
https://en.wikipedia.org/wiki/Paullus_Aemilius_Regulus
Naar deze beschermheer heeft hij zijn naam in Paulus gewijzigd.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 22:17   #436
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.016
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welke "geschiedkundige feitelijkheden" zou ik dan wel moeten vrezen? Nu maakt u mij toch wel heel benieuwd.
Bijvoorbeeld dat het christendom in hoofdzaak in het begin een stadsgodsdienst was. Het platteland werd slechts laat gekerstend. Die christenen hadden zich gevestigd in steden met hellenistische cultuur (bijvoorbeeld Antiochië, Douros Europos, Alexandrië, Gerasa, enz). Dat deze Griekse steden een groot netwerk weefden waarlangs de Griekse paideia zich kon verspreiden. Deze hellenisering was verantwoordelijk voor de afwijkende koers die het christendom als stadsgodsdienst ging varen. Het Grieks dualisme in het platonisme ging zich dan argeloos vermengen met de bijbelse visie. Zodanig dat sommige auteurs het christendom beschouwen 'als een bastaardproduct van het hellenisme'. Hetgeen ik wel een boute uitspraak vind natuurlijk, maar toch niet helemaal onjuist.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 February 2017 om 22:33.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 22:59   #437
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.026
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
De geboorte van een halfgod.

De vraag blijft echter onder welke vorm die heilige geest zich bij Maria heeft vertoond/verleid.
Nee, ik zie een probleem in de uitdrukking "Jezus' menswording."
Jan bedoelde natuurlijk "Gods menswording." Voor Jan is Jezus geen halfgod of zoon van God, maar de ongeschapen God, zonder begin of einde.

Dat konden Arianen niet geloven. Petrus zei immers tegen Jezus: "Gij zijt de Christus, de Zoon van de levende God.” En Jezus noemde God zijn Vader; dus hij was uit God geboren. Johannes schreef "niemand heeft ooit God gezien".
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 March 2017, 06:23   #438
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.394
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat konden Arianen niet geloven. Petrus zei immers tegen Jezus: "Gij zijt de Christus, de Zoon van de levende God.”
Zo zal Petrus dit nooit gezegd hebben of men had Petrus ter plekke gestenigd.
Zo zou het wel kunnen : " Gij zijt de gezalfde, een zoon van Jahwe." Dit werd gezien als een eretitel aan een voorbeeldig iemand die trouw de Wet naleefde.
Citaat:
En Jezus noemde God zijn Vader; dus hij was uit God geboren. Johannes schreef "niemand heeft ooit God gezien".
Iedere jood noemde Jahwe bij zijn koosnaam ' Abba '. Als christenen het ' Onze Vader ' opzeggen heeft dit dezelfde betekenis.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 March 2017, 08:48   #439
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.026
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Zo zal Petrus dit nooit gezegd hebben of men had Petrus ter plekke gestenigd.
Zo zou het wel kunnen : " Gij zijt de gezalfde, een zoon van Jahwe." Dit werd gezien als een eretitel aan een voorbeeldig iemand die trouw de Wet naleefde.

Iedere jood noemde Jahwe bij zijn koosnaam ' Abba '. Als christenen het ' Onze Vader ' opzeggen heeft dit dezelfde betekenis.
Dat kan best en dan betekent zoon (ben), dat hij een man is die God dient en toebehoort. Overigens, als elke jood Abba zegt dan heeft God ook dochters. Daar hoor je nooit wat over.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 March 2017, 10:54   #440
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.394
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat kan best en dan betekent zoon (ben), dat hij een man is die God dient en toebehoort. Overigens, als elke jood Abba zegt dan heeft God ook dochters. Daar hoor je nooit wat over.
Tja, honderd jaar geleden was de vrouw hier ook nog niet van tel, en dat is nog steeds zo bij de curie.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be