Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 March 2017, 18:05   #841
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 July 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 39.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Als reactie op die suggestieve brief van een Duitse Minister (dat autopilot quasi voor iedereen misleidend kan zijn), heeft Tesla een rondvraag laten doen bij 675 Tesla-bestuurders in Duitsland:

Resultaat: 98 % heeft wel degelijk hun verantwoordeljkheid begrepen als ze de autopilot gebruiken.
Ik vrees dat ze gaan proberen het werklozen-probleem op te lossen met autonoom rijden.

Nooit of de nimmer geef ik de controle uit handen, en al zeker niet aan een Amerikaanse auto met een koffiemolen-motor in.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 March 2017, 18:47   #842
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 May 2007
Berichten: 26.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik vrees dat ze gaan proberen het werklozen-probleem op te lossen met autonoom rijden.

Nooit of de nimmer geef ik de controle uit handen, en al zeker niet aan een Amerikaanse auto met een koffiemolen-motor in.
Kijk vliegtuigen vliegen al twintig jaar automatisch van punt a naar punt b
En weet je, et zit daar nog altijd twee piloten.
__________________
Brexit: the revenche of the middleclass. Of de revolutie tegen de ambtenarij
Belgie heeft de hoogste LOONWIG van Europa, daarom de Tax Shift: ontlast arbeid, Carbon Tax op alle fossie grondstoffen van 7cent/kg CO2 inclusief externe CO2, Profitable Government tarifieer alle overheidsdiensten/bedrijven arato van minimum 30% van de bruto kostprijs, en flat tax elke vorm van inkomen.
Hoe onze Belgische economie decarboniseren en jawel je kan dit boek online lezen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 06:55   #843
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 August 2013
Berichten: 6.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Kijk vliegtuigen vliegen al twintig jaar automatisch van punt a naar punt b
En weet je, et zit daar nog altijd twee piloten.
Juist. Maar men beseft dat zelfs in die zo goed als lege 'airspace', dingen je vliegroute kunnen kruisen die de 'automaat' niet ziet. Daarom zitten er twee piloten in die in vergelijking met onze openbare weg, een zee van tijd hebben om te reageren.
Daarom dat het zinloos is te vergelijken en daarom is het een veel moeilijkere opgave om in die wereld van warboel (openbaar verkeer) een zinnig systeem te ontwikkelen.
Een zelfrijdende wagen zal waarschijnlijk wel beter zijn dan een zeer slechte (of dronken) chauffeur, om de normale of betere chauffeur te vervangen is er nog wat werk aan de winkel.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 10 March 2017 om 06:56.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 07:05   #844
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 August 2013
Berichten: 6.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik vrees dat ze gaan proberen het werklozen-probleem op te lossen met autonoom rijden.
Zoals in de container terminal van Rotterdam.

https://www.mechatronicamachinebouw....aasvlakte.html

Een zeer moeilijke conclusie die enkel weggelegd is voor de net wat slimmere burger is de volgende:

Grote automatisatie = weinig menselijke arbeid
Weinig menselijke arbeid = geen koopkracht,
Geen koopkracht = geen economie
Geen economie = overheid in geldproblemen
Overheid in geldproblemen = grote lasten op menselijke arbeid menselijke arbeid
Grote lasten op menselijke arbeid = ga terug naar start
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 23:59   #845
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2007
Berichten: 21.179
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Kijk vliegtuigen vliegen al twintig jaar automatisch van punt a naar punt b
En weet je, et zit daar nog altijd twee piloten.
En landen doen ze ook automatisch ( min of meer automatisch ) want de piloten moeten nog altijd tijdig een aantal instellingen veranderen, het landingsgestel bedienen , de flaps bedienen en op het ogenblik van de landing zelf de gashendel terug nemen en de brakes activeren. Ook moet de piloot voor het landen de altitude instellen op de hoogte dat het vliegveld van bestemming ligt boven de zeespiegel.

Laatst gewijzigd door Garry : 11 March 2017 om 00:04.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 April 2017, 13:06   #846
Aurora_Borealis
Provinciaal Gedeputeerde
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 November 2005
Berichten: 893
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ze zijn zelfs zo goed dat ze een kamion over het het hoofd zien er erop knallen, uw Tesla's.
't Is weer van dat... ge-autopiloteerde Tesla rijdt in op vrachtwagen, ditmaal bij onze noorderburen (bron: Telegraaf)

Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 April 2017, 13:22   #847
Micele
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 19.749
Standaard

http://www.ongeluk.nu/vandaag
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 April 2017, 13:44   #848
Aurora_Borealis
Provinciaal Gedeputeerde
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 November 2005
Berichten: 893
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Op de tab 'gisteren' klikken, dan kom je er wel bij...

Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 April 2017, 14:14   #849
Micele
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 19.749
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Op de tab 'gisteren' klikken, dan kom je er wel bij...

En? Waar is het waterdicht bewijs dat de autopiloot aan stond? Uit de suggererende titel en tekst en blabla maak ik dat niet uit.

Had die auto wel autopiloot?

Citaat:
Cruise control stond aan

Volgens Tesla-eigenaar Jan Groothuis was dit niet het geval. ,,Ik reed 130/140 kilometer per uur en hij tachtig. Ik was bij hem voor ik er erg in had. Ik heb denk ik niet eens geremd”, vertelt de automobilist.
Een CC heeft bijna elke moderne (dure) auto, en is geen autopilot of gelijkwaardig.
http://www.teslarati.com/how-to-use-...ruise-control/

Citaat:
Verder geen onderzoek
De politie doet geen verder onderzoek naar de aanrijding omdat er alleen sprake van blikschade is. Tesla meldt het ongeluk te onderzoeken. Omdat al haar producten altijd online verbonden zijn met de fabrikant, zou de autobouwer snel moeten kunnen zien of de Autopilot wel of niet aan stond.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 12 April 2017 om 14:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 April 2017, 14:57   #850
Aurora_Borealis
Provinciaal Gedeputeerde
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 November 2005
Berichten: 893
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En? Waar is het waterdicht bewijs dat de autopiloot aan stond? Uit de suggererende titel en tekst en blabla maak ik dat niet uit.

Had die auto wel autopiloot?
Krantenartikel. Bestuurder zegt dat hij op autopilot reed, doet hij altijd (sic). Tesla-woordvoerdster: uit de gegevens van het voertuig is er geen verband tussen autopilot en ongeval (ze zeggen dus niet: autopilot stond af)...

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Naamloos.jpg
Bekeken: 15
Grootte:  923,4 KB
ID: 105772
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 April 2017, 15:03   #851
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 31.054
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Krantenartikel. Bestuurder zegt dat hij op autopilot reed, doet hij altijd (sic). Tesla-woordvoerdster: uit de gegevens van het voertuig is er geen verband tussen autopilot en ongeval (ze zeggen dus niet: autopilot stond af)...

Bijlage 105772
De laatste zin in het artikel niet gelezen ?

Een autopilot kan veel, maar simpele inertia en remweg overwinnen, dat niet.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 April 2017, 15:14   #852
Micele
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 19.749
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De laatste zin in het artikel niet gelezen ?

Een autopilot kan veel, maar simpele inertia en remweg overwinnen, dat niet.
Idd de fysieke wetten zijn idem.

De Tesla moest op korte afstand reageren en vanuit 140? naar 80 kmh afremmen. Zonder mirakelremmen en zonder mirakelbanden.

Op de foto staat die stilstaande camion met de Tesla naast de rijbaan, hoezo?
Waar kan die Tesla nog meer uitwijken? Over de grasberm?
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 12 April 2017 om 15:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 April 2017, 18:32   #853
Aurora_Borealis
Provinciaal Gedeputeerde
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 November 2005
Berichten: 893
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Idd de fysieke wetten zijn idem.

De Tesla moest op korte afstand reageren en vanuit 140? naar 80 kmh afremmen. Zonder mirakelremmen en zonder mirakelbanden.
Misschien... misschien ook niet. Misschien had een menselijke chauffeur met verkeersinzicht de situatie kunnen voorzien. Onoplettend doorrijden aan 140 ter hoogte van een oprit waar vrachtwagens invoegen... lijkt me niet slim. Ook ben ik geen voorstander van Dennett's principe van 'competence without comprehension' wanneer het over AI-algoritmes gaat.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Op de foto staat die stilstaande camion met de Tesla naast de rijbaan, hoezo?
Waar kan die Tesla nog meer uitwijken? Over de grasberm?
De Tesla werd nog 250 meter meegesleurd na de botsing (link). De foto is geenzins de plaats van aanrijding.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 April 2017, 18:48   #854
Micele
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 19.749
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Misschien had een menselijke chauffeur met verkeersinzicht de situatie kunnen voorzien.
Die zat toch aan het stuur... lol

Citaat:
De Tesla werd nog 250 meter meegesleurd na de botsing
OK.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 12 April 2017 om 18:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 April 2017, 07:17   #855
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 62.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Krantenartikel. Bestuurder zegt dat hij op autopilot reed, doet hij altijd (sic). Tesla-woordvoerdster: uit de gegevens van het voertuig is er geen verband tussen autopilot en ongeval (ze zeggen dus niet: autopilot stond af)...

Bijlage 105772
dat ongeval en dan vooral de uitleg vd bestuurder deed gisteren bij mij al serieus wat alarmbelletjes afgaan.

zijn uitleg is nogal tegenstrijdig ... wel kunnen uitleggen wat er gebeurde (vrachtwagen reed 80) en er dan toch opknallen? ... dat is niet combineerbaar.

doet denken aan van die warrige ontvoeringen of aanvallen zonder daders...

ik denk eerder aan een nitwit die denkt iets te kunnen verdienen aan Tesla.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 April 2017, 07:21   #856
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 62.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Idd de fysieke wetten zijn idem.

De Tesla moest op korte afstand reageren en vanuit 140? naar 80 kmh afremmen. Zonder mirakelremmen en zonder mirakelbanden.

Op de foto staat die stilstaande camion met de Tesla naast de rijbaan, hoezo?
Waar kan die Tesla nog meer uitwijken? Over de grasberm?
even een vraagje, stel nu dat er ruimte(gras) zou zijn om uit te wijken ... kan (in theorie) zo'n Tesla ueberhaubt uitwijken buiten de rijbanen? dat lijkt me sterk. is die daar wel voor geprogrammeerd?
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 April 2017, 08:04   #857
Jay-P.
Europees Commissaris
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 April 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 6.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
even een vraagje, stel nu dat er ruimte(gras) zou zijn om uit te wijken ... kan (in theorie) zo'n Tesla ueberhaubt uitwijken buiten de rijbanen? dat lijkt me sterk. is die daar wel voor geprogrammeerd?
Inderdaad Anna. Een kritische beschouwing van het fenomeen chauffeur (al dan niet automatische) blijft dus in elk geval aangewezen.
Wie zou trouwens de autopilot in een vliegmaschien de autonomie durven geven die sommigen hier aan hun 'wielenwagen' willen toekennen?
Oengeheurd!
__________________
Individualiteit als identiteit:
geen natiestaat, zeker geen taal, gewoon de mogelijkheid om jezelf als individu in vraag te stellen en geen eikel te zijn.
Jay-P. is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 April 2017, 08:12   #858
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 62.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Inderdaad Anna. Een kritische beschouwing van het fenomeen chauffeur (al dan niet automatische) blijft dus in elk geval aangewezen.
Wie zou trouwens de autopilot in een vliegmaschien de autonomie durven geven die sommigen hier aan hun 'wielenwagen' willen toekennen?
Oengeheurd!
ik

dat gaat altijd een vooruitgang zijn in vgl met mijn aangeboren attention deficit en natuurlijke aanleg om afgeleid te zijn ... zolang de burka niet universeel verplicht is, zal ik altijd een gevaar op de weg zijn anders.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 April 2017, 08:19   #859
Jay-P.
Europees Commissaris
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 April 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 6.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
ik

dat gaat altijd een vooruitgang zijn in vgl met mijn aangeboren attention deficit en natuurlijke aanleg om afgeleid te zijn ... zolang de burka niet universeel verplicht is, zal ik altijd een gevaar op de weg zijn anders.
Nooit vliegende boerka's gezien daarboven. Met of zonder autopilot.
Maarre, ik snap je ingesteldheid Anna: competition is a bitch, niet?
__________________
Individualiteit als identiteit:
geen natiestaat, zeker geen taal, gewoon de mogelijkheid om jezelf als individu in vraag te stellen en geen eikel te zijn.
Jay-P. is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 April 2017, 08:34   #860
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 62.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Nooit vliegende boerka's gezien daarboven. Met of zonder autopilot.
Maarre, ik snap je ingesteldheid Anna: competition is a bitch, niet?
minirokjes ... ... wie kan daarvan wegkijken ?
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be