Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 March 2017, 10:23   #61
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 35.215
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Je maakt van deze triestige problematiek van mensen die niet zwanger geraken, een belachelijk zaakje.

Mocht ik je ooit tegenkomen in het echte leven, ik denk niet dat je een vriendelijke groet van mij zou krijgen.

.
Welke triestige problematiek? Mensen die geen kinderen kunnen krijgen op natuurlijke manier, laat het ons de wil van die teef, moeder natuur, noemen.
Oplossing is simpel, adoptie.


Ironisch, met condooms, de pil en nog een hoop andere mogelijkheden zijn de meeste vruchtbare mensen in de moderne westerse wereld bezig met geen kinderen te krijgen.
Alleen onwetenden of zij die hun driften niet beheersen krijgen nog "ongewenste" kinderen.

Wat het eigenlijk nog ironischer maakt eigenlijk.
Een kinderloos koppel dat een kind wil adopteren wordt vermorzeld in een bureaucratische pepermolen.
Maar 2 mongooltjes*, die mogen perfect aan de lopende meter kinderen maken, en met IVF zou men nog zekerheid kunnen geven dat het nageslacht ook het syndroom van Down heeft.


*gelukkig gebeurd dat niet, want er zijn gelukkig mensen die wel gezond verstand hebben en er naar handelen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 March 2017, 12:11   #62
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 47.055
Standaard

Het verschil tussen een gemeenschapspartij, die ikzelf aanhang, en anderssoortige partijen, wordt hier erg duidelijk.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 March 2017, 12:40   #63
Skobelev
Europees Commissaris
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 7.540
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het verschil tussen een gemeenschapspartij, die ikzelf aanhang, en anderssoortige partijen, wordt hier erg duidelijk.

.
Als er maar in ieders zakken gegraaid kan worden hť Schoofzak, daar is uw partij dan ook sterk in.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 March 2017, 14:53   #64
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 35.215
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het verschil tussen een gemeenschapspartij, die ikzelf aanhang, en anderssoortige partijen, wordt hier erg duidelijk.

.
Er is een verschil tussen een gezonde gemeenschap en een idiocratie.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 March 2017, 17:16   #65
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 47.055
Standaard

Als het verschil maar duidelijk is.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 March 2017, 18:48   #66
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Dat is geen ziekte, moet de maatschappij daar voor opdraaien?
Het is misschien geen ziekte maar wel een afwijking.

Kijk naar orthodontie, een afwijkend gebit is ook geen ziekte maar wel een afwijking dat onder andere psychisch belastend kan zijn.

Voor de erge gevallen moet de maatschappij ook voor een deel opdraaien en dit lijkt me gerechtvaardigd.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 March 2017, 19:15   #67
Paddenstoel
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 25 July 2014
Berichten: 600
Standaard

Orthodontie wordt altijd terugbetaald gedurende een bepaalde leeftijd. Mensen met een kaarsrecht gebit uit de boekjes bestaan nu eenmaal niet. Wij maken de mensen zo, als kind al, en er draait een volledige industrie op. Gevolg is dat als je niet meegaat, je afwijkend bent tov degenen die de behandeling wel ondergingen.
Maar in BelgiŽ blijken de menselijke kaken hier alvast niet voor gemaakt, getuige de vele wijsheidstanden die moeten getrokken omwille van plaatsgebrek in de mond en het feit dat er opnieuw scheefstand opduikt na 15 jaar ongeveer of het niet dragen van bestendigheidsapparatuur.

Over adoptie wordt hier gesproken, alsof het om een paar schoenen gaat.

IVF is de laatste behandeloptie, ook vandaag. Soms wordt ze als eerste ingezet weliswaar, ingeval men bij de andere geen slaagkans verwacht.
Ik denk dat je het aantal mensen die na 5x proberen gaan aankloppen voor hulp, de kost niet wil geven. Echter in veel gevallen is er wel degelijk een probleem, dat ligt niet aan de vrouw en genetische inferioriteit, maar heel vaak aan milieufactoren die extreem belastend zijn. Voor sommigen meer dan anderen en bovendien woont niet iedereen op dezelfde plaats of werd niet aan gelijkaardige stoffen blootgesteld gedurende zijn leven.

Wat moeilijker ligt is denk ik dat er terugbetaling is voor oudere vrouwen (tot 42 dacht ik?). Terwijl je vandaag kan beslissen om je eicellen te laten invriezen als vrouw zonder ze al te laten bevruchten. Je doorloopt dan dezelfde procedure, alleen komen de geplukte eicellen niet in contact met sperma, voor ze in de vriezer gaan en blijven het dus eicellen ipv bevruchte eicellen (embyro's). Dit betaal je volledig uit eigen zak.
Doet een vrouw dit, dan doet ze eigenlijk aan preventie en bespaart ze de maatschappij later kosten, ingeval ze bv op 38-39 pas naar een arts zou stappen en geen eicellen in de vriezer zou hebben liggen.

Tot slot nog: mensen die naar een arts stappen voor een 4e of 5e kind, of aandringen op een tweeling. Het lijkt ondenkbaar. Maar het gebeurt. Nog veel schrijnender: nieuwe samengestelde gezinnen die ondertussen al x-keer gerecombineerd zijn, waarbij het meest kersverse koppel nog een kind wil, terwijl men al menig co-ouderschaps- en ouderschapsrollen vervult. Maar het kind is dan niet van dit koppel en men wil er per se nog een eigen. Ongeacht leeftijdsverschillen met kinderen uit vorige huwelijken van +5 of +10 jaar.
En niet iedereen heeft natuurlijk een even hoog iq of eq, of hanteert een levensstijl die de kansen op zwangerschap positief beÔnvloed. Kan je daar dan een kind bijzetten, is dat verantwoord? En hoe ver reikt de verantwoordelijkheid van het individu?

Maar die vraag komt in andere takken van de gezondheidszorg ook terug:
is iemand die constant wil skiŽn zelf verantwoordelijk voor zijn 5 beenbreuken, revalidaties, operaties, prothesemateriaal en arbeidsongeschiktheidsperiodes? Of is hij dat pas wanneer hij van de piste afgaat?
Moet de samenleving de chemo van een longkankerpatiŽnt betalen, indien die enkel levensverlengend is met een beperkt aantal maanden? En wat met het hartaanval van de patiŽnt met hoge cholesterol, die zijn voeding weigert aan te passen?
Paddenstoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 March 2017, 20:57   #68
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 28.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paddenstoel Bekijk bericht
Orthodontie wordt altijd terugbetaald gedurende een bepaalde leeftijd. Mensen met een kaarsrecht gebit uit de boekjes bestaan nu eenmaal niet. Wij maken de mensen zo, als kind al, en er draait een volledige industrie op. Gevolg is dat als je niet meegaat, je afwijkend bent tov degenen die de behandeling wel ondergingen.
Maar in BelgiŽ blijken de menselijke kaken hier alvast niet voor gemaakt, getuige de vele wijsheidstanden die moeten getrokken omwille van plaatsgebrek in de mond en het feit dat er opnieuw scheefstand opduikt na 15 jaar ongeveer of het niet dragen van bestendigheidsapparatuur.

Over adoptie wordt hier gesproken, alsof het om een paar schoenen gaat.

IVF is de laatste behandeloptie, ook vandaag. Soms wordt ze als eerste ingezet weliswaar, ingeval men bij de andere geen slaagkans verwacht.
Ik denk dat je het aantal mensen die na 5x proberen gaan aankloppen voor hulp, de kost niet wil geven. Echter in veel gevallen is er wel degelijk een probleem, dat ligt niet aan de vrouw en genetische inferioriteit, maar heel vaak aan milieufactoren die extreem belastend zijn. Voor sommigen meer dan anderen en bovendien woont niet iedereen op dezelfde plaats of werd niet aan gelijkaardige stoffen blootgesteld gedurende zijn leven.

Wat moeilijker ligt is denk ik dat er terugbetaling is voor oudere vrouwen (tot 42 dacht ik?). Terwijl je vandaag kan beslissen om je eicellen te laten invriezen als vrouw zonder ze al te laten bevruchten. Je doorloopt dan dezelfde procedure, alleen komen de geplukte eicellen niet in contact met sperma, voor ze in de vriezer gaan en blijven het dus eicellen ipv bevruchte eicellen (embyro's). Dit betaal je volledig uit eigen zak.
Doet een vrouw dit, dan doet ze eigenlijk aan preventie en bespaart ze de maatschappij later kosten, ingeval ze bv op 38-39 pas naar een arts zou stappen en geen eicellen in de vriezer zou hebben liggen.

Tot slot nog: mensen die naar een arts stappen voor een 4e of 5e kind, of aandringen op een tweeling. Het lijkt ondenkbaar. Maar het gebeurt. Nog veel schrijnender: nieuwe samengestelde gezinnen die ondertussen al x-keer gerecombineerd zijn, waarbij het meest kersverse koppel nog een kind wil, terwijl men al menig co-ouderschaps- en ouderschapsrollen vervult. Maar het kind is dan niet van dit koppel en men wil er per se nog een eigen. Ongeacht leeftijdsverschillen met kinderen uit vorige huwelijken van +5 of +10 jaar.
En niet iedereen heeft natuurlijk een even hoog iq of eq, of hanteert een levensstijl die de kansen op zwangerschap positief beÔnvloed. Kan je daar dan een kind bijzetten, is dat verantwoord? En hoe ver reikt de verantwoordelijkheid van het individu?

Maar die vraag komt in andere takken van de gezondheidszorg ook terug:
is iemand die constant wil skiŽn zelf verantwoordelijk voor zijn 5 beenbreuken, revalidaties, operaties, prothesemateriaal en arbeidsongeschiktheidsperiodes? Of is hij dat pas wanneer hij van de piste afgaat?
Moet de samenleving de chemo van een longkankerpatiŽnt betalen, indien die enkel levensverlengend is met een beperkt aantal maanden? En wat met het hartaanval van de patiŽnt met hoge cholesterol, die zijn voeding weigert aan te passen?
En helpt Orthodontie om zwanger te geraken?
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 March 2017, 23:14   #69
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 35.215
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
En helpt Orthodontie om zwanger te geraken?
Als je een partner zoek met visueel perfecte tanden, ja.
Maar dan gaat het nageslacht toch de genetische erfenis dragen van de inherente slechte genetica van de partner op dat vlak.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 March 2017, 06:43   #70
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 28.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Als je een partner zoek met visueel perfecte tanden, ja.
Maar dan gaat het nageslacht toch de genetische erfenis dragen van de inherente slechte genetica van de partner op dat vlak.
Mijn punt is eigenlijk dat er van alles bijgesleept wordt wat in deze discussie niet ter zake doet.
Best kan daar een draad over opgestart worden, de titel zou kunnen zijn: "wat moet de ziekenkas nog terugbetalen?". of "wat primeert in de gezondheidszorg?".
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 March 2017, 07:50   #71
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 35.215
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Mijn punt is eigenlijk dat er van alles bijgesleept wordt wat in deze discussie niet ter zake doet.
Best kan daar een draad over opgestart worden, de titel zou kunnen zijn: "wat moet de ziekenkas nog terugbetalen?". of "wat primeert in de gezondheidszorg?".
Eigenlijk een goed punt.

Het veranderd mijn standpunt wel niet. West Europa, 21ste eeuw. Kinderen zijn een eigen keuze, net zoals een hobby. Is dat nu mandjesvlechten met zelfgeknipte wilgentenen of het pimpen van hypercars.
Het mag allemaal, maar op eigen kosten.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be