Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 April 2010, 15:48   #1
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 February 2006
Berichten: 11.684
Standaard Waar blijft de revolutie?

Ik zie en hoor veel oproepen tot verzet en revolutie. Concreet gebeurt er echter weinig, heb ik de indruk.

Hoe komt dat? Wat kan er voor zorgen dat would-be revolutionairen wel iets doen? Concrete voorbeelden?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 April 2010, 15:59   #2
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 September 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.896
Standaard

__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 April 2010, 17:41   #3
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 February 2006
Berichten: 11.684
Standaard

What's funny?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 April 2010, 17:48   #4
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 February 2006
Berichten: 11.684
Standaard

'k Geef toe, den titel is overdreven enzo.

Maar 'k heb gewoon niet den indruk dat er veel beweegt, da's waar 'k naar vraag.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 April 2010, 18:06   #5
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 January 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Ik denk dat er niet veel gaan reageren ...
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 April 2010, 18:59   #6
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 September 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.896
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
What's funny?
Mja, binnenpretje.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 April 2010, 22:55   #7
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 December 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Concrete voorbeelden? In India, de grootste democratie (vertaling: het kapitalistisch land met het meeste inwoners) zijn de maoisten goed op weg om de macht veroveren. In Nepal en de Filpijnen zijn de maoisten ook alomtegenwoordig. Tot spijt van wie het benijdt: in Latijns Amerika is links aan zet. In Europa scoren de communisten in Griekenland, Oostenrijk, Portugal, Rusland, Tsechie,... steeds beter. In Belgie heeft de PvdA intussen meer dan 4000 leden, De socialisme dag in Gent heeft 700 militanten bijeen gebracht en gezorgd voor een boost van optimisme. De klassenstrijd wordt steds scherper, vandaag vraagt zelfs het ACW om een vermogensbelasting en klaagt ze de groeiende kloof tussen rijk en arm aan...
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 April 2010, 23:01   #8
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 November 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
'k Geef toe, den titel is overdreven enzo.

Maar 'k heb gewoon niet den indruk dat er veel beweegt, da's waar 'k naar vraag.
Een revolutie is als een aardbeving. Die vindt meestal plotseling plaats zonder duidelijke voortekenen.

We hebben pas een revolutie gehad. De val van de Muur met mee omvallende naburige walletjes.

De volgende omwenteling zal waarschijnlijk in China plaatsvinden. Het quasi fascistische regime daar heeft zijn beste tijd gehad.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 April 2010, 23:52   #9
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 February 2006
Berichten: 11.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
In Belgie heeft de PvdA intussen meer dan 4000 leden, De socialisme dag in Gent heeft 700 militanten bijeen gebracht en gezorgd voor een boost van optimisme. De klassenstrijd wordt steds scherper, vandaag vraagt zelfs het ACW om een vermogensbelasting en klaagt ze de groeiende kloof tussen rijk en arm aan...
En wat hebben zij concreet gedaan dat relevant is? Buiten een beetje gezellig samenkomen en dingen aanklagen?

Er is uiteraard 'Geneeskunde voor het Volk', dat wel.

Wat nog?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 00:06   #10
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 November 2007
Berichten: 15.718
Standaard

Klassenstrijd herleid tot de vraag om een vermogensbelasting.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 06:33   #11
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 January 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Concrete voorbeelden? In India, de grootste democratie (vertaling: het kapitalistisch land met het meeste inwoners) zijn de maoisten goed op weg om de macht veroveren. In Nepal en de Filpijnen zijn de maoisten ook alomtegenwoordig. Tot spijt van wie het benijdt: in Latijns Amerika is links aan zet. In Europa scoren de communisten in Griekenland, Oostenrijk, Portugal, Rusland, Tsechie,... steeds beter. In Belgie heeft de PvdA intussen meer dan 4000 leden, De socialisme dag in Gent heeft 700 militanten bijeen gebracht en gezorgd voor een boost van optimisme. De klassenstrijd wordt steds scherper, vandaag vraagt zelfs het ACW om een vermogensbelasting en klaagt ze de groeiende kloof tussen rijk en arm aan...


Mao , stalin en ja ook castro hanteren of hanteerden een systeem van totalitarisme waar ik mij in geen geval positief kan over uiten en ik betreur het dat communisten hen steeds blijven verdedigen . Voor de rest steun ik links met het strijden tegen kapitalisme en rechts maar streven naar een systeem waar er dan weer een machtshebber en zijn volgelingen de arbeiders als onderdanen gaat behandelen moeten wij vermijden .Niet opnieuw een bureaucratisch wangedrocht zoals de sovjet unie en al de andere mislukkingen .

Laatst gewijzigd door Wisord : 8 April 2010 om 06:53.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 10:45   #12
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 May 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Ik zie en hoor veel oproepen tot verzet en revolutie. Concreet gebeurt er echter weinig, heb ik de indruk.

Hoe komt dat? Wat kan er voor zorgen dat would-be revolutionairen wel iets doen? Concrete voorbeelden?
Aan alle reactionnairen,jullie zullen de revolutie niet zien aankomen,jullie zullen opeens wakker worden in een nieuwe wereld en jullie zullen er niks aan kunnen veranderen
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 11:13   #13
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 November 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Een revolutie is als een aardbeving. Die vindt meestal plotseling plaats zonder duidelijke voortekenen.

We hebben pas een revolutie gehad. De val van de Muur met mee omvallende naburige walletjes.

De volgende omwenteling zal waarschijnlijk in China plaatsvinden. Het quasi fascistische regime daar heeft zijn beste tijd gehad.
Ik zag Kirgizië over het hoofd.
Citaat:
(Belga) Na de bloedige opstand in de Centraal-Aziatische republiek Kirgizië, heeft de oppositie een democratische regering gevormd. De aangestelde interim-premier Rosa Otunbajewa sprak in de hoofdstad Bisjkek van een succesvolle revolutie.

De voormalige minister van Buitenlandse Zaken [Otunbajewa] geldt als een voorvechtster van de mensenrechten in de voormalige Sovjetrepubliek.
Bron: http://www.metrotime.be/nlnewsbelga....lexid=47680988
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 14:10   #14
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 December 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Mao , stalin en ja ook castro hanteren of hanteerden een systeem van totalitarisme waar ik mij in geen geval positief kan over uiten en ik betreur het dat communisten hen steeds blijven verdedigen . Voor de rest steun ik links met het strijden tegen kapitalisme en rechts maar streven naar een systeem waar er dan weer een machtshebber en zijn volgelingen de arbeiders als onderdanen gaat behandelen moeten wij vermijden .Niet opnieuw een bureaucratisch wangedrocht zoals de sovjet unie en al de andere mislukkingen .
Er zijn inderdaad heel veel fouten gemaakt in de SU, China,... maar je moet rekening houden met de concrete historische omstandigheden (de SU werd dierct geconfronteerd met een militaire interventie tot 1921, gevolgd door een complete isolatie in een zeer vijandige wereld; de overgrote meerderheid van de bevolking had geen enkele scholing, er was nog totaal geen ervaring met democratie, vanaf de jaren 30 was er in het oosten de dreiging van het japans fascisme en in het westen het duits fascisme, enzovoort).
De omstandigheden nu, hier in Europa , zijn totaal anders en een soc revolutie zal hier dus ook tot een compleet ander resultaat leiden.
Verder ben ik er wel van overtuigd dat trotsk. groepen daarbij weinig zullen betekenen: zij blijven in de politieke marge steken omdat ze onderling voortdurend splitsen. De voorbije maanden is de internationale waartoe Vonk hoort, (weer) eens gesplitst; bij de SAP is socialisme 21 afgescheurd en bij LSP is zowat de hele afdeling van Luik opgestapt....
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 14:24   #15
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 April 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Ik zie en hoor veel oproepen tot verzet en revolutie. Concreet gebeurt er echter weinig, heb ik de indruk.

Hoe komt dat? Wat kan er voor zorgen dat would-be revolutionairen wel iets doen? Concrete voorbeelden?
Die levering kalasjnikovs is weeral met een week uitgesteld.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 14:28   #16
Mahalingam
Minister
 
Mahalingam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 November 2007
Berichten: 3.402
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Ik zag Kirgizië over het hoofd.
Bron: http://www.metrotime.be/nlnewsbelga....lexid=47680988
Begrijp ik het nu goed dat de Maffia van Allah gewonnen heeft?
Mahalingam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 14:49   #17
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 December 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
En wat hebben zij concreet gedaan dat relevant is? Buiten een beetje gezellig samenkomen en dingen aanklagen?

Er is uiteraard 'Geneeskunde voor het Volk', dat wel.

Wat nog?
Lees het boek van Kris Merckx eens als je graag weet welke resultaten de PvdA gerealiseerd heeft. Naast de groepspraktijken van GvhV zijn er ook de groepspraktijken van advocaten; er zijn de vele vormen van concrete solidariteit met de volkeren van het zuiden (financiele steun en artsen en andere gezondheidswerkers die ginder gaan werken), in de gemeenten waar de PvdA aktief is zijn al allerlei zaken gerealiseerd: tegen de loodvergiftiging in Hoboken, in Lommel en omstreken idem ivm cadmium en ander zware metalen, in Genk werd om gezondheidredenen een hele school verplaatst na aktie van de lokale PvdA afdeling, in tal van bedrijven is er een werking om de concrete eisen inzake loon en arbeidsomstandigheden te ondersteunen,...
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 15:17   #18
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 January 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Er zijn inderdaad heel veel fouten gemaakt in de SU, China,... maar je moet rekening houden met de concrete historische omstandigheden (de SU werd dierct geconfronteerd met een militaire interventie tot 1921, gevolgd door een complete isolatie in een zeer vijandige wereld; de overgrote meerderheid van de bevolking had geen enkele scholing, er was nog totaal geen ervaring met democratie, vanaf de jaren 30 was er in het oosten de dreiging van het japans fascisme en in het westen het duits fascisme, enzovoort).
De omstandigheden nu, hier in Europa , zijn totaal anders en een soc revolutie zal hier dus ook tot een compleet ander resultaat leiden.
Verder ben ik er wel van overtuigd dat trotsk. groepen daarbij weinig zullen betekenen: zij blijven in de politieke marge steken omdat ze onderling voortdurend splitsen. De voorbije maanden is de internationale waartoe Vonk hoort, (weer) eens gesplitst; bij de SAP is socialisme 21 afgescheurd en bij LSP is zowat de hele afdeling van Luik opgestapt....
Jullie streven er naar een "arbeiders staat’"te creëren. Maar er is
niet zoiets als een ‘arbeiders staat’. Communisten definieren de staat als
een openbare kracht die niet alleen bestaat uit gewapende mannen, maar
ook uit materiële toevoegsels, gevangenissen, en dwingende instellingen
van alle soorten … De machthebber en consoorten zijn organen van de maatschappij die boven de maatschappij staan …vertegenwoordigers van een macht die hen vervreemdt van de maatschappij … De staat is een organisatie voor debescherming van de bezittende klasse tegen de niet-bezittende klasse. Klinkt dit als iets dat de arbeidersklasse kan gebruiken? Alle eerdere
heersende klassen hadden staten nodig omdat ze minderheden waren die
meerderheden onder de duim moesten houden. De arbeidersklasse en diens
bondgenoten is de overgrote meerderheid. In een revolutie zal het geen
sociaal-vervreemde, bureaucratisch-militaire, machine nodig hebben om de
pro-kapitalistische minderheid onder de duim te houden. Het zal de
zelf-organisatie van de arbeiders zelf, vergaderingen van de werkplek en
de buurt, gefedereerde raden en een gewapend volk, een arbeiders militie
nodig hebben. Dit is niet een staat. Omdat de communisten streven
naar een staat zullen ze telkens opnieuw eindigden met een staat – een bureaucratisch wangedrocht.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 15:18   #19
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 January 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Lees het boek van Kris Merckx eens als je graag weet welke resultaten de PvdA gerealiseerd heeft. Naast de groepspraktijken van GvhV zijn er ook de groepspraktijken van advocaten; er zijn de vele vormen van concrete solidariteit met de volkeren van het zuiden (financiele steun en artsen en andere gezondheidswerkers die ginder gaan werken), in de gemeenten waar de PvdA aktief is zijn al allerlei zaken gerealiseerd: tegen de loodvergiftiging in Hoboken, in Lommel en omstreken idem ivm cadmium en ander zware metalen, in Genk werd om gezondheidredenen een hele school verplaatst na aktie van de lokale PvdA afdeling, in tal van bedrijven is er een werking om de concrete eisen inzake loon en arbeidsomstandigheden te ondersteunen,...
De PVDA is idd geen slechte partij alleen hebben ze slechte voorbeelden en heb ik mijn twijfels over hun einddoel.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 15:41   #20
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 January 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

"revolution begins " goede plaat wel van toepassing hier http://www.youtube.com/watch?v=2PuD3XrF9Hg

Laatst gewijzigd door Wisord : 8 April 2010 om 15:41.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be