Politics.be
Activiteiten laden. Even geduld...

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 April 2010, 15:52   #21
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 September 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.896
Standaard

Ik denk niet dat Heffie het over China, Cuba, SU en consoorten. Ik kan me vergissen uiteraard.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 15:58   #22
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 January 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Ik denk niet dat Heffie het over China, Cuba, SU en consoorten. Ik kan me vergissen uiteraard.
Nee over revolutie ..
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 16:52   #23
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 February 2006
Berichten: 11.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
"revolution begins " goede plaat wel van toepassing hier http://www.youtube.com/watch?v=2PuD3XrF9Hg
Zalig om live te horen.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 17:06   #24
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 February 2006
Berichten: 11.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Ik denk niet dat Heffie het over China, Cuba, SU en consoorten. Ik kan me vergissen uiteraard.
Ergens wel, maar dan in de zin van; welk verzet was er voor hen. Alsook zaken die meer aanleunen bij de strijd voor volksautonomie waar we het over hadden op de laatste forummeeting. Concreet; projecten die meer zelfbesef en autonomie van 'het kapitaal' teweeg moeten/moesten brengen.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 17:07   #25
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 February 2006
Berichten: 11.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
zij blijven in de politieke marge steken omdat ze onderling voortdurend splitsen. De voorbije maanden is de internationale waartoe Vonk hoort, (weer) eens gesplitst; bij de SAP is socialisme 21 afgescheurd en bij LSP is zowat de hele afdeling van Luik opgestapt....
Hoe relevant is 'de politiek' als wapen?

Laatst gewijzigd door Heftruck : 8 April 2010 om 17:07.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 17:09   #26
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 November 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam Bekijk bericht
Begrijp ik het nu goed dat de Maffia van Allah gewonnen heeft?


Rosa Otunbajewa is lid van de sociaal-democratische partij van KirgiziŽ en geen moslim fundamentaliste.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 17:14   #27
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 February 2006
Berichten: 11.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Lees het boek van Kris Merckx eens als je graag weet welke resultaten de PvdA gerealiseerd heeft. Naast de groepspraktijken van GvhV zijn er ook de groepspraktijken van advocaten; er zijn de vele vormen van concrete solidariteit met de volkeren van het zuiden (financiele steun en artsen en andere gezondheidswerkers die ginder gaan werken), in de gemeenten waar de PvdA aktief is zijn al allerlei zaken gerealiseerd: tegen de loodvergiftiging in Hoboken, in Lommel en omstreken idem ivm cadmium en ander zware metalen, in Genk werd om gezondheidredenen een hele school verplaatst na aktie van de lokale PvdA afdeling, in tal van bedrijven is er een werking om de concrete eisen inzake loon en arbeidsomstandigheden te ondersteunen,...
Dokter van het volk (EPO,2008), Kris Merckx?

Is daar een online versie van beschikbaar?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 April 2010, 21:13   #28
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 December 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Dokter van het volk (EPO,2008), Kris Merckx?

Is daar een online versie van beschikbaar?
denk het niet. Suggestie: de bib
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 April 2010, 12:38   #29
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

De tijd van de romantische revoluties met grote helden en barricadenstrijd is in West Europa waarschijnlijk voorbij, of er zou een grote ramp moeten gebeuren die het land zonder elektriciteit zet.

Ik denk dat we 'revolutie' eerder zullen moeten zien als het kantelpunt punt in een evolutiebeweging en al gepasseerd zal zijn vooraleer de doorsnee mens het doorheeft.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 April 2010, 13:42   #30
Kapitein Nemo
Provinciaal Statenlid
 
Kapitein Nemo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 February 2007
Berichten: 780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De tijd van de romantische revoluties met grote helden en barricadenstrijd is in West Europa waarschijnlijk voorbij, of er zou een grote ramp moeten gebeuren die het land zonder elektriciteit zet.

Ik denk dat we 'revolutie' eerder zullen moeten zien als het kantelpunt punt in een evolutiebeweging en al gepasseerd zal zijn vooraleer de doorsnee mens het doorheeft.
Tenzij er iets veranderd, zijn over enkele decennia de grondstoffen opgesoupeerd en stuikt het economisch systeem in elkaar. Het kapitalisme heeft zichzelf dan finaal vernietigd en we worden allen teruggekatapulteerd naar de pre-industriŽle maatschappij met de bijhorende hongersnoden. Dus we zullen hier vast nog wel gewelddadige opstanden zien.

Laatst gewijzigd door Kapitein Nemo : 10 April 2010 om 13:42.
Kapitein Nemo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 April 2010, 14:00   #31
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo Bekijk bericht
Tenzij er iets veranderd, zijn over enkele decennia de grondstoffen opgesoupeerd en stuikt het economisch systeem in elkaar. Het kapitalisme heeft zichzelf dan finaal vernietigd en we worden allen teruggekatapulteerd naar de pre-industriŽle maatschappij met de bijhorende hongersnoden. Dus we zullen hier vast nog wel gewelddadige opstanden zien.
Ik zie niet direct iets veranderen, dus wellicht heb je gelijk. Maar dat zal nog niet voor morgen zijn. Eerst zullen we bijna allemaal braafjes knikken bij alles wat de politici ons voorliegen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 April 2010, 14:26   #32
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 November 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De tijd van de romantische revoluties met grote helden en barricadenstrijd is in West Europa waarschijnlijk voorbij, of er zou een grote ramp moeten gebeuren die het land zonder elektriciteit zet.

Ik denk dat we 'revolutie' eerder zullen moeten zien als het kantelpunt punt in een evolutiebeweging en al gepasseerd zal zijn vooraleer de doorsnee mens het doorheeft.
Pelgrim, een reŽle gedachte.

Revoluties hebben imho te maken met met autoritaire regimes. Zij het koningen bij de Franse, tsaren bij de Russische, nomenclatura bij de Oost-Europese revoluties.

Is er eenmaal een democratie, dan hebben de burgers zelf voor hun leiders gekozen, hoe ze ook met de waarheid omgaan. Ze kunnen altijd worden weggestemd en andere politiekers kunnen het stokje overnemen. Af en toe zal er wel eens een goede tussen zitten.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 April 2010, 22:46   #33
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 February 2006
Berichten: 11.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Pelgrim, een reŽle gedachte.

Revoluties hebben imho te maken met met autoritaire regimes. Zij het koningen bij de Franse, tsaren bij de Russische, nomenclatura bij de Oost-Europese revoluties.

Is er eenmaal een democratie, dan hebben de burgers zelf voor hun leiders gekozen, hoe ze ook met de waarheid omgaan. Ze kunnen altijd worden weggestemd en andere politiekers kunnen het stokje overnemen. Af en toe zal er wel eens een goede tussen zitten.
Democratie als 'politiek systeem' is fictie. Alle regimes zijn autoritair. Democratie berust cruciaal op radicale decentralisatie en distributie van macht door radicale bevolkingsparticipatie. Democratie is inherent anti-systeem, de-systeem, chaos, zonder regels, slechts vage, steeds veranderende principes. Zoals liefde.

Er is een duidelijk identificeerbaar regime, ergo; een groep om tegen te revolteren. Het is dus mogelijk. Rest de vraag; hoe en waarom? Of eerder; waarom nog niet?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 April 2010, 22:50   #34
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 February 2006
Berichten: 11.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Ik denk dat we 'revolutie' eerder zullen moeten zien als het kantelpunt punt in een evolutiebeweging en al gepasseerd zal zijn vooraleer de doorsnee mens het doorheeft.
Zou gij content zijn met slechts evolutie binnen het huidige systeem? Lijkt mij weinig zoden aan de dijk te zetten en het biedt bovendien weinig hoop en drive (voor mij persoonlijk dan).

'The revolution will not be contained.'
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 April 2010, 22:53   #35
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 February 2006
Berichten: 11.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo Bekijk bericht
Tenzij er iets veranderd, zijn over enkele decennia de grondstoffen opgesoupeerd en stuikt het economisch systeem in elkaar. Het kapitalisme heeft zichzelf dan finaal vernietigd en we worden allen teruggekatapulteerd naar de pre-industriŽle maatschappij met de bijhorende hongersnoden. Dus we zullen hier vast nog wel gewelddadige opstanden zien.
Eerst zien, dan geloven.

Ten eerste moet ge wetenschappers niet onderschatten; ten tweede is het belangrijk nu te leven en te (r)evolueren dan te wachten op ťťn of andere grote hoop in de toekomst, anders zijt ge al dood; 'de toekomst' bestaat niet.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 April 2010, 23:02   #36
Kapitein Nemo
Provinciaal Statenlid
 
Kapitein Nemo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 February 2007
Berichten: 780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Eerst zien, dan geloven.
In 1972 is door een internationale groep wetenschappers, de Club van Rome, het onderzoeksrapport 'Limits to Growth' gepubliceerd. Er werden simulaties gedaan met een dynamisch computermodel op basis van hypothesen voor bevolkingsevolutie, industriŽle productie, persistente en assimileerbare productie, beschouwd landbouwoppervlak, voedselparameters, etc. Indien er niets veranderde was het scenario als volgt: de reserves aan natuurlijke grondstoffen raken door de steeds stijgende productie snel uitgeput. Omdat de kostprijs om grondstoffen te bemachtigen steeds hoger wordt, zal de industrie uiteindelijk instorten samen met de dienstverlening en de landbouw die steeds afhankelijker zijn geworden van industriŽle input zoals meststoffen, pesticiden, ziekenhuislaboratoria, computers en vooral energie voor mechanisatie. Even blijft de bevolking stijgen, maar die zal uiteindelijk dalen t.g.v. een gebrek aan voedsel en gezondheidsvoorzieningen. De economie komt dus in een zogenaamde overshoot-situatie terecht en wordt door de effecten gedwongen te krimpen.

In 1992 publiceerden enkele leden het onderzoeksrapport 'Beyond the Limits', waarin ze nagingen of de scenario's van 1972 overeenkwamen met de realiteit van toen. In 2002 verscheen 'Limits to Growth Ė 30 years'. De boodschap bleef telkens overeind.

Die simulaties zijn natuurlijk simplificaties van de werkelijkheid, maar het feit is dat er dringend ingegrepen moet worden en dat we eindelijk eens moeten nadenken over de productie (op voorhand al bedenken hoe we een product recycleren bijvoorbeeld), de bevolkingsgrootte, etc. Zo'n 'geplande economie' staat natuurlijk in contrast met het dogma van de vrije markt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
ten tweede is het belangrijk nu te leven en te (r)evolueren dan te wachten op ťťn of andere grote hoop in de toekomst, anders zijt ge al dood; 'de toekomst' bestaat niet.
Euh, ik hoop daar niet op.

Laatst gewijzigd door Kapitein Nemo : 10 April 2010 om 23:09.
Kapitein Nemo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 April 2010, 23:15   #37
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 February 2006
Berichten: 11.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo Bekijk bericht
In 1972 is door een internationale groep wetenschappers, de Club van Rome, het onderzoeksrapport 'Limits to Growth' gepubliceerd. Er werden simulaties gedaan met een dynamisch computermodel op basis van hypothesen voor bevolkingsevolutie, industriŽle productie, persistente en assimileerbare productie, beschouwd landbouwoppervlak, voedselparameters, etc. Indien er niets veranderde was het scenario als volgt: de reserves aan natuurlijke grondstoffen raken door de steeds stijgende productie snel uitgeput. Omdat de kostprijs om grondstoffen te bemachtigen steeds hoger wordt, zal de industrie uiteindelijk instorten samen met de dienstverlening en de landbouw die steeds afhankelijker zijn geworden van industriŽle input zoals meststoffen, pesticiden, ziekenhuislaboratoria, computers en vooral energie voor mechanisatie. Even blijft de bevolking stijgen, maar die zal uiteindelijk dalen t.g.v. een gebrek aan voedsel en gezondheidsvoorzieningen. De economie komt dus in een zogenaamde overshoot-situatie terecht en wordt door de effecten gedwongen te krimpen.

In 1992 publiceerden enkele leden het onderzoeksrapport 'Beyond the Limits', waarin ze nagingen of de scenario's van 1972 overeenkwamen met de realiteit van toen. In 2002 verscheen 'Limits to Growth Ė 30 years'. De boodschap bleef telkens overeind.

Die simulaties zijn natuurlijk simplificaties van de werkelijkheid, maar het feit is dat er dringend ingegrepen moet worden en dat we eindelijk eens moeten nadenken over de productie (op voorhand al bedenken hoe we een product recycleren bijvoorbeeld), de bevolkingsgrootte, etc.
Probleem is dit; dingen veranderen. Het is een mogelijk scenario om rekening mee te houden. Maar het is verre van absoluut.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo Bekijk bericht
Zo'n 'geplande economie' staat natuurlijk in contrast met het dogma van de vrije markt.
Ge stelt de verkeerde vragen. De vraag is niet 'planning of vrije markt', de vraag is; wie doet aan planning voor wie en hoe wordt dat uitgevoerd?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo Bekijk bericht
Euh, ik hoop daar niet op.
Zeg ik niet. Maar er lijkt bij veel linksen een soort hoop te leven dat 'het einde van het kapitalisme' nabij is. 'Waarom iets doen? Gewoon wachten, het komt 'vanzelf' wel.' Persoonlijk zie ik bijzonder weinig dat daar op wijst.

Laatst gewijzigd door Heftruck : 10 April 2010 om 23:15.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 April 2010, 23:25   #38
Kapitein Nemo
Provinciaal Statenlid
 
Kapitein Nemo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 February 2007
Berichten: 780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Ge stelt de verkeerde vragen. De vraag is niet 'planning of vrije markt', de vraag is; wie doet aan planning voor wie en hoe wordt dat uitgevoerd?
Kun je je even verduidelijken?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Zeg ik niet. Maar er lijkt bij veel linksen een soort hoop te leven dat 'het einde van het kapitalisme' nabij is. 'Waarom iets doen? Gewoon wachten, het komt 'vanzelf' wel.' Persoonlijk zie ik bijzonder weinig dat daar op wijst.
Die zijn er altijd al geweest.
Kapitein Nemo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 April 2010, 23:35   #39
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 February 2006
Berichten: 11.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo Bekijk bericht
Kun je je even verduidelijken?
Dat een 'bigass motherfuckin' staat' geen deftige katalysator is voor intelligente en effectieve planning, uiteraard. Integendeel, het is meestal een excuus om de eveneens effectieve planning en experimentatie van anderen te verdrukken in het eigen materiŽel voordeel. De 'vrije markt' is ook geplanned ze. Alleen voor anderen.

Laatst gewijzigd door Heftruck : 10 April 2010 om 23:36.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 April 2010, 09:47   #40
IronChef
Minister-President
 
IronChef's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 February 2009
Berichten: 4.993
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Ik zie en hoor veel oproepen tot verzet en revolutie. Concreet gebeurt er echter weinig, heb ik de indruk.

Hoe komt dat? Wat kan er voor zorgen dat would-be revolutionairen wel iets doen? Concrete voorbeelden?
Dat komt omdat de plebejers de juiste impulsen nog niet hebben gekregen.

Zorg dat ze honger en dorst hebben. Vernietig de toevoer van elektriciteit zodat de televisies en computers niet meer werken. Maak ze bang, laat ze vrezen voor hun veiligheid. Met andere woorden: breek de controlemechanismen.

Nu heb je nog een katalysator en een sterke charismatische leider nodig en het feestje kan beginnen.
__________________
ab lo dolchor qu'al cor mi vai
IronChef is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:31.



Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be