Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 March 2012, 00:42   #21
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 143.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Tsja......katholieken in het Zuiden? Socialisten in het Noorden?
Je leeft nog in de jaren '50.
Jaren vijftig? Blijkbaar heeft u dan geen enkel idee van de resultaten van de verkiezingen in 2011. In het noorden kleurde het nog steeds rood. En in Nederlands-Limburg pakken ze nog steeds heel graag uit met hun katholieke wortels.

Kom eens buiten uw stedelijke omgeving, beste vriend. Een land, een volk, een gemeenschap is meer dan alleen de optelsom van wat er allemaal in een aantal grote steden leeft.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 March 2012, 07:36   #22
Eberhard Leclerc
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 May 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 19.962
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En in Nederlands-Limburg pakken ze nog steeds heel graag uit met hun katholieke wortels.

De PVV was vrijwel overal in Limburg de grootste partij.

Alleen met Carnaval merk je in NL Limburg nog iets van rk wortels.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 March 2012, 07:44   #23
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mijns inziens holt u met uw houding de Fransen achterna: zij hebben een dergelijk centralistisch, jacobijns idee over taal dat echter haaks staat op wat wij in de Germaanse landen kennen. Daar wordt het naast elkaar bestaan van dialect en standaardtaal als probleemloos ervaren. In Nederland merk ik die vanzelfsprekendheid. Ik herinner me nog hoe ik in een bakkerij in Sluis in vloeiend AN werd bediend, terwijl diezelfde winkeljuffrouw in het platste Zeeuws dat je je maar kunt indenken, iets achterin de bakkerij riep. In Vlaanderen hebben wij het daar nog steeds moeilijk mee. Dààr zit het probleem: onze onvolwassen houding tegenover onze standaardtaal en de daarbij horende dialecten.

In Nederland wordt het geenszins problematisch ervaren dat het dialect van een Limburger niet te begrijpen valt door iemand uit de Randstad, maar wel zal zich er wel aan storen als een persoon dialect blijft spreken met iemand die dat dialect niet beheerst. Plaatselijke verankering wordt in Nederland als complementair gezien met de brugfunctie van het AN. Net zo kun je dat in de Duitstalige landen ervaren.

Fransen/Franstaligen geraken door zo'n taalsituatie hopeloos in de war. 't Past niet in hun denken, waarbij standaardtaal en 'patois' in een relatie van superioriteit en inferioriteit staan. Daarom moeten 'les patois' verdwijnen.
In Duitsland heb je hetzelfde. tegen toeristen mooi Duits, tegen elkaar in een dialect die daar voor mijn schoolduitse oren, totaal niet op trekt.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 March 2012, 08:12   #24
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 September 2010
Berichten: 8.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
In Duitsland heb je hetzelfde. tegen toeristen mooi Duits, tegen elkaar in een dialect die daar voor mijn schoolduitse oren, totaal niet op trekt.
En dat mankeert er in Vlaanderen soms nog wel aan. Vorige zomer raakte ik zo op vakantie in Spanje in gesprek met een Duitse vrouw die nog een tijdje in Nederland gewoond had en vloeiend Nederlands sprak. 'Jou begrijp ik tenminste perfect', zei ze tegen me. 'En dat kan ik niet van alle Vlamingen zeggen, want velen blijven gewoon hun dialect spreken.'
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De FR weten ook dat dit een van de laatste federale regeringen zal zijn en willen dus nog het onderste uit de kan halen. Eens ze dat hebben, en beseffen dat de VL hun portemonee in 't oog gaan beginnen houden en er niet veel meer te bekomen is, gaan ZIJ de splitsing bewerkstellingen, maar met Brussel en een flinke hap uit Vlaanderen, en waarschijnlijk met een camion schulden voor vlaanderen om over te pakken.
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 March 2012, 08:21   #25
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG Bekijk bericht
En dat mankeert er in Vlaanderen soms nog wel aan. Vorige zomer raakte ik zo op vakantie in Spanje in gesprek met een Duitse vrouw die nog een tijdje in Nederland gewoond had en vloeiend Nederlands sprak. 'Jou begrijp ik tenminste perfect', zei ze tegen me. 'En dat kan ik niet van alle Vlamingen zeggen, want velen blijven gewoon hun dialect spreken.'
jep, sommigen wel omdat ze nooit echt AN geleerd hebben.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 March 2012, 08:41   #26
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 January 2006
Berichten: 4.736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Eerlijk gezegd merk ik geen enkel element dat uw opmerking kan staven. Dialecten worden geenszins gepromoot. In tegenstelling tot Nederland hebben wij in Vlaanderen geen tv-series bijvoorbeeld in het dialect. Wel soapseries in een tussentaaltje dat een kunstmatige schepping is waarbij een tekstschrijver AN gekruid heeft met wat dialectklanken en -woorden (meestal dan nog afkomstig uit één dialectgroep, nl. het Brabants).
Dit is vanuit jouw standpunt gezien. Je bent een 'Vlaanderaar'.
Vanuit mijn Kempens (Brabants) standpunt gezien, hoor ik op TV héél véél 'Vlaanderse' ipv 'Brabantse' invloeden.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 March 2012, 09:21   #27
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.877
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, als grote voorstander van het AN zie ik dialecten niet als "onderontwikkeld". Wel zijn het plaatselijke taalvormen die veel minder of zelfs niet in aanmerking komen om met niet-streektaligen te communiceren. Ons AN is in die zin een brugtaal tussen alle Nederlandstaligen, net zoals het standaard-Duits dat is voor de Duitstaligen of de Italiaanse cultuurtaal voor de Italiaanstaligen.
Ik kan enkel beamen hetgeen je schrijft als het gaat over Nederlandstaligen, binnen de landsgrenzen. Om te communiceren met mensen die Oostwaarts wonen moet ik mij bedienen van de streektaal om verstaanbaar te zijn.
Hetgeen je elders schrijft over de streektalen en hun evolutie kan ik niet anders dan beamen dat streektalen zoals alle levende talen evolueren in de tijd onder invloed van de (politieke) omstandigheden.
Wat Nederlands als standaardtaal betreft is dat een politieke keuze geweest. Het zouo waarschijnlijk in de huidige omstandigheden van een groot Europa interessanter geweest als men niet gekozen had om een Brabants dialect tot standaardtaal te verheffen , maar de Germaanse moedertaal te gebruiken.

U schrijft dat mùen in de middeleeuwen nood had aan een standaardtaal. Die standaardtaal was er al lang. De elite en adel, zij die het nodig hadden, gebruikten nl Frans. Willem de zwijger was bv ook Franstalig opgevoed.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De PVV was vrijwel overal in Limburg de grootste partij.
Verbaast je dat?

Citaat:
PVV: Limburg weer voor de Limburgers
.....
De PVV wil Limburg teruggeven aan de Limburgers. Partijleider Wilders heeft dat gezegd bij de presentatie van de PVV-kandidaten voor de Provinciale Statenverkiezingen.

"Limburg is als ondergeschoven kindje behandeld. Wij willen dat veranderen. De PVV is er voor Limburg," aldus Wilders.

.......
Ook zij vindt dat de politiek Limburg links heeft laten liggen. "Men was niet in staat om te begrijpen wat er in Limburg leeft. De politieke elite had decennia de touwtjes in handen," aldus Stassen.
.......
Dat is de enige reden dat PVV goed gescoord heeft in NED-Limburg.

bron: http://nos.nl/artikel/204316-pvv-lim...imburgers.html

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Alleen met Carnaval merk je in NL Limburg nog iets van rk wortels.
Dat in NED-Limburg nog sterke rk wortels zijn merk je niet aan het kerkbezoek. Evenmin als in België. Maar dat wil niet zeggen dar die RK reflecs er niet meer is.

Laatst gewijzigd door pajoske : 7 March 2012 om 09:25.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 March 2012, 09:36   #28
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.877
Standaard

Ik ga nog voorstander worden van een hereniging met Nederland.

http://www.joop.nl/opinies/detail/ar...denken_binnen/

Het is een kwestie van geduld dat heel...VL/NE Limburgs lult....

Het valt mij op dat eenzelfde evolutie plaats heeft in Vlaanderen. Limburgers die sleutelposities innemen in bedrijven. Je moet bv het aantal Limburgers in Leuven en de Leuvense hightech bedrijven eens tellen.

pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 March 2012, 21:34   #29
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 143.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De PVV was vrijwel overal in Limburg de grootste partij.

Alleen met Carnaval merk je in NL Limburg nog iets van rk wortels.
Niet alleen carvanal. 't Wordt tijd dat je eens naar het diepe Limburg afzakt en even los komt uit uw cité...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 March 2012, 21:39   #30
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 143.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
U schrijft dat mùen in de middeleeuwen nood had aan een standaardtaal. Die standaardtaal was er al lang. De elite en adel, zij die het nodig hadden, gebruikten nl Frans. Willem de zwijger was bv ook Franstalig opgevoed.
Mag ik u dan eens vragen in welke periode u de totstandkoming van de Franse standaardtaal situeert en op basis van welke elementen u dat concludeert?

Mag ik u tevens vragen in welke taal de rederijkers schreven en in welke taal dan ook hun grote wedstrijden gebeurden waaraan rederijkers van over heel de Nederlanden aan meedenken? Volgens u bestond er immers geen als standaard aangevoelde Nederlandse taal in die tijd...

In dat verband dringt er zich trouwens nog een andere vraag op: wat is volgens u een standaardtaal? Is dat een taal die in al zijn aspecten werd genormeerd? Welnu, was dit toen het geval voor het Frans?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 March 2012, 21:42   #31
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 143.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Wat Nederlands als standaardtaal betreft is dat een politieke keuze geweest. Het zouo waarschijnlijk in de huidige omstandigheden van een groot Europa interessanter geweest als men niet gekozen had om een Brabants dialect tot standaardtaal te verheffen , maar de Germaanse moedertaal te gebruiken.
???

Germaanse moedertaal?

Wat moeten we ons daar bij voorstellen? Een soort pan-Germaanse kunsttaal?

En ons AN is niet gebaseerd op "een Brabants dialect", maar is het resultaat geweest van een organische evolutie waarbij drie hoofddialecten waren betrokken, nl. Vlaams, Brabants en Hollands. Daarnaast kent het AN eigenheden die in geen enkel van die drie dialecten te vinden zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 March 2012, 21:43   #32
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 143.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door job Bekijk bericht
Dit is vanuit jouw standpunt gezien. Je bent een 'Vlaanderaar'.
Vanuit mijn Kempens (Brabants) standpunt gezien, hoor ik op TV héél véél 'Vlaanderse' ipv 'Brabantse' invloeden.
Welke dan wel?

In soapseries krioelt het van Brabantse woorden en uitspraak. Slechts in bepaalde series (bijvoorbeeld Flikken) hoor je af en toe eens een plaatselijke tongval, maar die is dan wel functioneel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2012, 18:08   #33
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 June 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Het zou nog beter zijn dat de niet-Limburgers zouden leren dat het gebroebel dat zij voortbrengen, en waarvan zij denken dat het het AN is, weinig te maken heeft met de Nederlandse standaardtaal.
Duidelijk
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 March 2012, 18:43   #34
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door annieRUok Bekijk bericht
Als het je niet is opgevallen hoe dialect/streektaal de laatste jaren door het media-en cultuurlandschap worden gepromoot, heb je wel erg slecht opgelet.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Eerlijk gezegd merk ik geen enkel element dat uw opmerking kan staven. Dialecten worden geenszins gepromoot. In tegenstelling tot Nederland hebben wij in Vlaanderen geen tv-series bijvoorbeeld in het dialect. Wel soapseries in een tussentaaltje dat een kunstmatige schepping is waarbij een tekstschrijver AN gekruid heeft met wat dialectklanken en -woorden (meestal dan nog afkomstig uit één dialectgroep, nl. het Brabants).
Wat Jan bedoelt is het echte dialekt zoals het door onze grootouders nog werd gesproken, of die dat alleszins nog zouden moeten kunnen spreken. Wat AnnieRUok bedoelt met ‘dialekt‘ is gekruid AN dat gesproken wordt met een tongval, een tussentaal. Het misverstand dat gijlen hebt is illustratief voor het feit hoe erg dialekten op de terugweg zijn; jongeren komen nog zo zelden in kontakt met het echte dialekt dat ze AN met een tongval reeds gaan betitelen als dialekt. Het woord dialekt is dus bezig een betekenisverschuiving te ondergaan.
Idem in Duitsland: als ze zeggen ‘Dialekt’ bedoelen ze eigenlijk ‘Mundart’.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 18 March 2012 om 18:47.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 March 2012, 19:04   #35
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, u vergist zich schromelijk. De huidige dialecten zijn niet ergens eeuwen geleden blijven steken en onveranderd tot ons gekomen. Ook zij zijn onderhevig aan verandering en aanpassing. Wat ze in de middeleeuwen in Gent spraken, heeft nog weinig van doen met het huidig Gents. Net zo zal het Gents van pakweg 2050 er anders uitzien, klinken... dan wat we nu gewoon zijn
Ik denk dat de allergrootste frustratie van een linguist nu precies is dat we niet weten hoe een dialekt in de middeleeuwen geklonken heeft. We kunnen hoogstens een rekonstruktie maken van hoe het zou kunnen geweest zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De hang naar een overstijgende standaardtaal gaat in ons Nederlands taalgebied terug tot de middeleeuwen.
Is het niet zo dat de echte impuls voor het ontstaan van de standaardtaal de Statenbijbel was? In de middeleeuwen werden er weliswaar pogingen ondernomen om tot een gestandaaardiseerde lokale schrijftaal te komen maar ook niet meer dan dat. Iedereen schreef nog in zijn eigen dialekt. In dat opzicht is de oorsprong van de dialekten vroeger te situeren dan die van de standaardtaal. En dàt was het punt van diegene waarop ge reageerde.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 18 March 2012 om 19:05.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 March 2012, 19:40   #36
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roderik Bekijk bericht
Het zou nog beter zijn ,dat de Limburgers en Vlamingen naast hun dialect, ook de Nederlandse standaard taal meer zouden gaan waarderen. Op dit gebied heeft het onderwijs en opvoeding nog een wereld te winnen.
Omgekeeerd! Hetgeen aan opwaardering toe is, in het onderwijs zijn zijn de dialekten, de regionale taal die althans in Brabant op sterven na dood is. Idereen die ik erover aanspreek is het er met mij over eens dat het verdwijnen van dit immaterieel kultureel erfgoed zeer spijtig is, maar diezefden zijn er allemaal wel mede verantwoordelijk voor doordat ze de regionale taal niet doorgaven aan hun kinderen. En dat met de beste bedoelingen maar toch ook vanuit een zeker pseudo-intellektueel snobisme.

Enkele jaren geleden heb ik daarover ernstig nagedacht en ben ik opgehouden van mijn primaire moedertaal nog verder te verloochenen. Ik heb soms het gevoel dat ik een eenmanskruistocht voer als ik in winkels enz. smalende blikken moet trotseren. Toch lukt het mij soms een winklier of andere gespreksparner te doen overschakelen en dan merk ik dat die heimelijk blij is eindelijk nog eens authentiek te kunnen zijn. De regionale taal geeft aan iemand iets authentieks, iets warms, wars van de koude gestandaardiseerde eenheidsworst. Zelfs al hoort men nog maar slechts een tongval en zodoende waar die persoon ongeveer vandaan komt, dan gaat daar toch een zekere hartelijkheid en sympathie vanuit die ik mis bij iemand die vlekkeloos en accentloos, kil AN spreekt.

Toch hebben we gelukkig een Nederlandse standaardtaal, anders was die misschien het Frans. Maar het is geen kwestie van of/of maar van en/en. Brabants spreek ik echter met mijn hart en AN met mijn mond.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 18 March 2012 om 19:41.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 March 2012, 19:54   #37
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 143.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roderik Bekijk bericht
De variatie van het Nederlands wordt steeds meer gewaardeerd in Nederland.
Dit is een positieve ontwikkeling.
Nooit is de belangstelling voor taal zo groot geweest als nu.
De nieuwe media spelen hierin ook een belangrijke rol.
De belangstelling voor dialect is nog nooit zo groot geweest, maar het gebruik ervan nog nooit zo laag.

Ik merk het zelf in m'n omgeving bij vrienden, buren, andere ouders...: ik bleek een uitzondering te zijn, want de meesten spreken met hun kinderen ofwel een soort tussentaaltje ofwel een verdienstelijke poging tot AN. In het gezin spreek ik evenwel het dialect zoals ik dat van m'n ouders en grootouders heb geleerd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 March 2012, 19:55   #38
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, als grote voorstander van het AN zie ik dialecten niet als "onderontwikkeld". Wel zijn het plaatselijke taalvormen die veel minder of zelfs niet in aanmerking komen om met niet-streektaligen te communiceren. Ons AN is in die zin een brugtaal tussen alle Nederlandstaligen, net zoals het standaard-Duits dat is voor de Duitstaligen of de Italiaanse cultuurtaal voor de Italiaanstaligen. Enz. Heel begrijpelijk voor de meeste mensen, maar voor u schijnbaar een onverwerkbaar mysterie...
Ik ga dat niet tegenspreken maar stel vast dat velen niet eens moeite willen doen om een ander dialekt te begrijpen terwijl de ware taalminnaar daar toch nieuwsgierig naar zou moeten zijn. Als dusdanig vind ik eigenlijk alle dialekten mooi omdat ze allemaal de uitdrukking zijn van het meest volkseigene.
Dialekten kunnen ook een brugtaal vormen tussen verschillende nationaliteiten. Ik hoef U niet te zeggen dat de Nederlands-Duitse staatsgrens helemaal geen taalgrens is, of helaas was. De dialekten gaan daar vloeiend in mekaar over. Toen men daar nog dialekt sprak verstond men mekaar beter dan nu......Zeer schrijnend vind een taalminnaar als ik die teloorgang! Nederlanders zijn nu Nederlanders geworden en Duitsers Duitsers, terwijl het vroeger OOK Nedersaksers of Nederfranken waren.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 18 March 2012 om 19:56.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 March 2012, 19:59   #39
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 143.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Is het niet zo dat de echte impuls voor het ontstaan van de standaardtaal de Statenbijbel was? In de middeleeuwen werden er weliswaar pogingen ondernomen om tot een gestandaaardiseerde lokale schrijftaal te komen maar ook niet meer dan dat. Iedereen schreef nog in zijn eigen dialekt. In dat opzicht is de oorsprong van de dialekten vroeger te situeren dan die van de standaardtaal. En dàt was het punt van diegene waarop ge reageerde.
Laten we zeggen dat de Statenbijbel een belangrijke mijlpaal is bij die groei is geweest, maar de tendens bestond al veel vroeger. Bij Van Maerlant bijvoorbeeld lezen we ergens in zijn Spiegel Historael dat de opmerking waarin hij stelt dat hij zoveel mogelijk plaatselijke vormen wil vermijden en zich wil richten naar een taal die voor allen, in Brabant, Vlaanderen en Holland, te begrijpen valt. Stellen dat men in de middeleeuwen zomaar in het eigen dialect schreef, klopt evenwel niet. Er was natuurlijk nog veel dialectische invloed, maar men trachtte zich wel te richten naar een belangrijk centrum. In de middeleeuwen lag dat centrum eerst in Brugge, later, late middeleeuwen, in Brabant om dan naar de renaissance, met de Hervorming, te verschuiven naar Holland.

Plaatselijk taalvormen bestaan natuurlijk eerder dan de standaardvorm, maar dat betekent niet dat de huidige dialecten ouder zijn dan de standaardtaal. Ook dialecten veranderen, soms zelfs heel ingrijpend. Het huidige Oost-Vlaams bijvoorbeeld is van tamelijk recente oorsprong, want, en dat weet men heel grote zekerheid, het middeleeuwse Gents had meer gelijkenis met het Brugs dan wat men nu in de Gentse binnenstad spreekt.

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 18 March 2012 om 20:00.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 March 2012, 20:07   #40
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 143.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ik ga dat niet tegenspreken maar stel vast dat velen niet eens moeite willen doen om een ander dialekt te begrijpen terwijl de ware taalminnaar daar toch nieuwsgierig naar zou moeten zijn. Als dusdanig vind ik eigenlijk alle dialekten mooi omdat ze allemaal de uitdrukking zijn van het meest volkseigene.
Dialekten kunnen ook een brugtaal vormen tussen verschillende nationaliteiten. Ik hoef U niet te zeggen dat de Nederlands-Duitse staatsgrens helemaal geen taalgrens is, of helaas was. De dialekten gaan daar vloeiend in mekaar over. Toen men daar nog dialekt sprak verstond men mekaar beter dan nu......Zeer schrijnend vind een taalminnaar als ik die teloorgang! Nederlanders zijn nu Nederlanders geworden en Duitsers Duitsers, terwijl het vroeger OOK Nedersaksers of Nederfranken waren.
Ja, men kan dit betreuren, een gevoel dat ik zeker met je deel. Alleen kan men niet vermijden dat ook plaatselijke taalvormen een ontwikkeling kenden en soms ook wel eens kunnen verdwijnen.

Ondanks de ronkende verklaringen uit EU-middens, verdwijnen grenzen immers niet, maar drukken staten hoe langer hoe meer hun stempel op vele aspecten van het menselijk leven. Ook de taal vormt geen uitzondering.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be