Politics.be
Activiteiten laden. Even geduld...

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 June 2012, 00:27   #21
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 27.322
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
De loonkost heeft daar bijna niets mee te maken.

Dat aanhoudende geklaag en gejammer van werkgevers (doen ze eigenlijk nog iets anders?) dat de loonkosten te hoog liggen en dat ze bovendien alsmaar sneller stijgen in vergelijking met onze handelspartners wordt voortdurend herhaald. Herhaling is het beste smeermiddel om de grofste leugen te laten slikken.

De Leuvense econoom Paul De Grauwe heeft de evolutie van onze loonkosten als jaren bestudeerd. In 2010 verscheen in de reeks Leuvense Economische Standpunten een omstandig gedocumenteerd artikel van hem, waarin De Grauwe aantoont dat de jammerklachten van ondernemers dat onze concurrentiekracht voorturend afkalft fel overdreven zijn, als je kijkt naar de relatieve loonkosten per eenheid product.

De Grauwe ontkent niet dat onze loonkosten tussen 1960 en 2010 gestegen zijn, Ďmaar niet sneller dan in de rest van de Europese Unieí. Hij constateert wel een verslechtering van de Belgische concurrentiepositie sinds 2000, Ďmaar die bleef in historisch perspectief relatief beperkt. Bijna alle landen van de eurozone hebben een (meestal meer uitgesproken) verslechtering gekendí, zo nog de Grauwe. De enige en grote uitzondering is Duitsland, waar men na een strak loonbeleid vandaag aan een inhaalbeweging bezig is. Het besluit van De Grauwe is duidelijk: ĎAls we BelgiŽ vergelijken met de landen van de Europese Unie, dan blijkt er de laatste 50 jaar geen systematische verslechtering te zijn van onze competitiviteit.í Het verhaal over onze afkalvende concurrentiekracht door de hoge loonkosten mag ook naar het rijk der fabelen worden verwezen.
Hoe is het toch mogelijk zulke oogkleppen te dragen. En dat voor iemand die zich professor noemt dan nog.
De ganse middenstand valt stil op de loonkosten en wat doe je? Je neemt de loonkost van een productie bedrijf als maatstaf?
Echt waar...zo dom dat het geen naam heeft.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 05:26   #22
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 October 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Kijk gewoon eens rond je heen. Vette belgen met een lang uitgestreken gezicht, steeds maar aan het klagen dat het leven duur is omdat ze zich nog net hun BMW konden permitteren en hard hebben moeten zwoegen voor hun welverdiende vakantie.

Rotverwend en een baksteen in de maag. Maar wat werken is weten we niet meer. We hebben tenslotte ook niet meer moeten zwoegen voor ons hoger diploma. Faal je in 2de zit, kan je nog altijd een IAJ proberen. 3 tot 4 keer falen op 1 traject en toch mag je je zelf expert noemen in je vakgebied. Ik denk dat de bedrijven ook intussen wel weten wat een niveauverlaging zich in BelgiŽ doorzet.
__________________
I'm a barbie girl
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 05:39   #23
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 June 2010
Berichten: 14.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Drie regeringen die elkaar dan ook nog graag voor de voeten lopen, kosten nu eenmaal veel meer dan ťťn regering.
Men heeft het steeds weer over de hoge loonkost. Maar als je met investeerders-werkgevers praat klaagt men veel meer over regelneverij van de overheid. De schier oneindige weg om de juiste vergunningen te bemachtigen. De verschillende wetgevingen in de verschillende regio's.

Maar dat gaat de politieke kaste niet toegeven. De burger zou eens gaan inzien dat ťťn regering veel goedkoper is. En ťťn regering is maar 1/3 van de huidige postjes die men kan uitdelen aan de vrienden.
Dikke 2
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 06:02   #24
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 June 2010
Berichten: 14.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
De sociale verkiezingen zijn achter de rug en nu komen er massa ontslagen aan. Dit is wat de vakbonden en de werkgeversverenigingen aangekondigd hebben. De loonkost in BelgiŽ is nl. ondraaglijk.
In deze topic kunt U vanaf vandaag lezen welke grote bedrijven in BelgiŽ afbouwen, sluiten of delokaliseren.
Iedereen is vrij deze topic up to date te houden.
Photovoltech uit Tienen, producent van zonnecellen voor zonnepanelen, wil de deuren sluiten : 267 werknemers verliezen hun job.
http://www.presseurop.eu/nl/content/...t-langzaam-uit

Kijk eens wat verder als je neus lang is.
In Duitsland, Engeland, Frankrijk en zelfs Spanje gebeurd hetzelfde.
Dit was een luchtbel die enkel op subsidies draaide.
Laat iedere belastingbetaler grotendeels de panelen van een ander betalen, daar kwam het eigenlijk op neer.
Als ze er moesten komen zonder alle subsidies, zijn ze in onze contreien zelfs niet rendabel.
Ik heb de link speciaal naar Duitsland verlegd om aan te tonen dat zelfs in de sterkste economie van Europa geen geloof meer hechten aan hun eigen sprookjes.
Hieronder de volledige tekst.

Wetenschap & milieu Energie
Duitsland
Voor zonnepanelen gaat het licht langzaam uit
4 april 2012
Der Spiegel Hamburg

Reageren 13

Text larger
Text smaller
Versturen
Printen

Een werkneemster van het Duitse bedrijf Bosch Solar Energy, bij de inwijding van de zonnecentrale van Arnstadt (Duitsland), in augustus 2010.

Een werkneemster van het Duitse bedrijf Bosch Solar Energy, bij de inwijding van de zonnecentrale van Arnstadt (Duitsland), in augustus 2010.
AFP

Eťn van de drijvende krachten achter de nieuwe Duitse energiemarkt was het bedrijf Q-Cells, producent van zonnecellen. Met Q-Cells gaat nu de vierde en meest symbolische fabrikant van zonnepanelen in Duitsland failliet. Dit faillissement wordt niet alleen veroorzaakt door de zware concurrentie uit China, maar ook door het subsidiebeleid van de Duitse regering.
Stefan Schultz

Nog niet zo lang geleden gold Q-Cells als het energiebedrijf van de toekomst. Ooit was het namelijk de grootste fabrikant van zonnecellen ter wereld. Tijdens de financiŽle crisis gold Q-Cells nog als geldmachine en kwam het in aanmerking voor een Duitse beursnotering. In de Duitse stad Bittersfeld-Wolfen, gelegen in de deelstaat Saksen-Anhalt in een gebied waar vroeger bruinkool werd gewonnen, ontstond rondom de fabrieken van Q-Cells het zogenaamde Solar Valley, vernoemd naar Silicon Valley, het creatieve koninkrijk in CaliforniŽ.

Sinds een tijdje heerst er echter duisternis in het zonnedal, dat met het faillissement van Q-Cells zijn donkerste periode tot nu toe beleeft. Het energiebedrijf van de toekomst dreigt namlijk het energiebedrijf zonder toekomst worden. Q-Cells leed in 2011 een verlies van 846 miljoen euro. Solar Valley wordt qua werkgelegenheid nu met kaalslag bedreigd, hoewel daar momenteel nog velen van de 2.200 medewerkers van Q-Cells aan het werk zijn.
Duizenden kleine beleggers gedupeerd door het faillissement

Voor de Duitse zonnecelbranche komt het faillissement opnieuw als een schok. Het is namelijk al het vierde grotere faillissement dat de ernstige crisis in de branche blootlegt. Hieruit blijkt eens te meer dat fabrikanten van zonnecellen in Duitsland door concurrenten uit AziŽ voorbijgestreefd worden. Ondanks miljardensubsidies en uitgerekend op het moment dat stroom uit zonne-energie langzaam maar zeker concurrerend wordt. Bovendien volgen de gaten die worden geslagen elkaar steeds sneller op.

In december 2011 stevenden twee grote bedrijven in de branche af op een faillissement: het Berlijnse bedrijf Solon en de onderneming Solar Millennium uit Erlangen. In het geval van Solon nam met Indiase bedrijf Microsol de kernactiviteiten over en van de destijds bijna 1.000 medewerkers hebben er ruim 400 hun baan weten te behouden. Het faillissement van Solar Millennium had gevolgen voor duizenden kleine beleggers.

In maart 2012 vroegen nog meer bedrijven sursťance van betaling aan, zoals Scheuten Solar, dat acht jaar geleden in Freiburg nog het grootste zonnepaneel ter wereld presenteerde.

De crisis in de Duitse zonnecelbranche treft alle bedrijven die onjuiste zakelijke besluiten namen. Ze hadden weliswaar in de gaten dat de markt in recordtempo aan het veranderen was, maar reageerden daar te laat of te aarzelend op. De subsidie op zonnepanelen was een zeer effectief politiek middel om de nieuwe groene technologie op de markt te brengen, maar verliest nu, in een zich snel ontwikkelende markt, al gauw aan betekenis. Dat heeft niet zozeer te maken met het feit dat de Duitse regering bezuinigt op deze subsidie, want daarmee had ze de bedrijven die al jaren geleden de verkeerde managementbeslissingen namen toch niet kunnen redden.

Het beste voorbeeld daarvan is Q-Cells. Het bedrijf begon pas in de zomer van 2011 een aanzienlijk deel van zijn productie naar MaleisiŽ te verplaatsen. Tegen die tijd was het allang duidelijk dat de Duitse fabrikanten niet opgewassen waren tegen de concurrentie van Aziatische producenten.
Zonepanelen zijn eenvoudig te fabriceren en te kopiŽren

Jaren eerder was daar al voor gewaarschuwd. Zonnepanelen zijn in technisch opzicht relatief eenvoudig te fabriceren en te kopiŽren.

Weliswaar geschiedt de productie hoofdzakelijk machinaal, maar in een land als China is een fabriek in bijna alle opzichten goedkoper Ė van de bakstenen in de muur tot en met het schoonmaakpersoneel. Bovendien geeft Peking de sector van zonnecelfabrikanten juist de hoogste prioriteit. De Chinese regering biedt veel producenten zeer gunstige leningen.

Bedrijven als Q-Cells, die hadden ingezet op Duitsland als standplaats, waren al jaren kansloos, alleen voelden ze de concurrentie lange tijd niet op volle sterkte. Door de subsidie op zonnepanelen explodeerde de vraag immers pas in de jaren 2009-2011. De vraag steeg zo snel dat ook bedrijven die qua concurrentie in de achterhoede waren beland nog altijd flinke aantallen panelen aan de man wisten te brengen.

Uitgerekend de subsidieboom van de afgelopen paar jaar wordt Duitse zonnepaneelfabrikanten nu fataal. De grote vraag heeft de industriŽle massaproductie van panelen namelijk aangewakkerd, vooral in China. Alleen al in 2011 zijn de prijzen voor zonnepanelen met 30 tot 40 procent gekelderd, veel sneller dan de Duitsers hun productiekosten konden verlagen. Naar verwachting zullen de prijzen ook dit jaar nog verder dalen. De voorsprong van de Aziaten op de Duitsers groeit. In 2008 kwam slechts 33 procent van de wereldproductie uit China, vorig jaar was dat al 57 procent. De Duitse regering wil de subsidie op zonnepanelen per 1 april fors verlagen.
Nieuwe werkterreinen op het gebied van dienstverlening

Op middellange termijn zou de concurrentie overigens ook andere terreinen in de Duitse zonnepaneelbranche kunnen treffen. Bijvoorbeeld bedrijven als Centrotherm, die de machines bouwen om zonnepanelen te fabriceren. Weliswaar is de ontwikkeling van dergelijke machines een stuk ingewikkelder, maar op vakbeurzen als Intersolar presenteren nu al steeds meer Aziatische machinefabrikanten hun producten.

Toch zullen er Duitse zonnepaneelfabrikanten blijven die de hoge subsidiebedragen niet alleen hebben gebruikt om flink te verdienen, maar ook om een bedrijfsmodel te ontwikkelen waarmee ze in staat zijn te concurreren. Een voorbeeld daarvan is het bedrijf Juwi, dat projecten ontwerpt voor zonneparken en daarnaast een tweede pijler heeft gecreŽerd met windenergie. Bovendien zullen er op de Duitse markt voor zonne-energie nieuwe werkterreinen ontstaan, vooral op het gebied van dienstverlening. Zoals bedrijven die het onderhoud van zonneparken overnemen. Of salesmensen die exploitanten van zonne-energiecentrales helpen hun stroom op de beurs te verkopen. Maar desondanks zou het goed kunnen dat het meeste licht in het Duitse Solar Valley binnenkort toch uitgaat.

Vertaald uit het Duits door Elsowina Ruitenberg
Externe links

Oorspronkelijk artikel in Der Spiegel de

Vooruitzichten
Windenergie wacht hetzelfde lot

Volgens de Frankfurter Rundschau wordt ook windenergie bedreigd, de tweede hernieuwbare energiebron na zonne-energie waarin Duitsland voorop liep. De krant schrijft:

Duizenden banen [in de zonnepanelensector] zijn verdwenen of zullen de komende dagen verdwijnen. IndustriŽle ontwikkeling en onderzoek zijn sectoren die hetzelfde lot wacht, en die lange tijd steun hebben genoten door middel van belastinggeld. Allemaal dankzij een neoliberaal beleid waarvan men denkt dat de marktwetten alles kunnen oplossen [...] We zouden beter af zijn geweest met een creatiever beleid, of zelfs met een soort van economisch protectionnisme. De zonnesector zal niet de laatste zijn die failliet gaat. Ook windenergie heeft een ongeŽvenaard succes gehad in Duitsland. Maar op wereldniveau is China sinds 2011 op de voorgrond getreden in deze sector. De Chinese fabrieken zijn kwetsbaar en hebben op technisch vlak nog een achterstand. Voor zolang het duurt.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 07:22   #25
stuyckp
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 25 July 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 12.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
http://www.presseurop.eu/nl/content/...t-langzaam-uit

Kijk eens wat verder als je neus lang is.
In Duitsland, Engeland, Frankrijk en zelfs Spanje gebeurd hetzelfde.
Dit was een luchtbel die enkel op subsidies draaide.
Laat iedere belastingbetaler grotendeels de panelen van een ander betalen, daar kwam het eigenlijk op neer.
Als ze er moesten komen zonder alle subsidies, zijn ze in onze contreien zelfs niet rendabel.
Ik heb de link speciaal naar Duitsland verlegd om aan te tonen dat zelfs in de sterkste economie van Europa geen geloof meer hechten aan hun eigen sprookjes.
Hieronder de volledige tekst.

Wetenschap & milieu Energie
Duitsland
Voor zonnepanelen gaat het licht langzaam uit
4 april 2012
Der Spiegel Hamburg

Reageren 13

Text larger
Text smaller
Versturen
Printen

Een werkneemster van het Duitse bedrijf Bosch Solar Energy, bij de inwijding van de zonnecentrale van Arnstadt (Duitsland), in augustus 2010.

Een werkneemster van het Duitse bedrijf Bosch Solar Energy, bij de inwijding van de zonnecentrale van Arnstadt (Duitsland), in augustus 2010.
AFP

Eťn van de drijvende krachten achter de nieuwe Duitse energiemarkt was het bedrijf Q-Cells, producent van zonnecellen. Met Q-Cells gaat nu de vierde en meest symbolische fabrikant van zonnepanelen in Duitsland failliet. Dit faillissement wordt niet alleen veroorzaakt door de zware concurrentie uit China, maar ook door het subsidiebeleid van de Duitse regering.
Stefan Schultz

Nog niet zo lang geleden gold Q-Cells als het energiebedrijf van de toekomst. Ooit was het namelijk de grootste fabrikant van zonnecellen ter wereld. Tijdens de financiŽle crisis gold Q-Cells nog als geldmachine en kwam het in aanmerking voor een Duitse beursnotering. In de Duitse stad Bittersfeld-Wolfen, gelegen in de deelstaat Saksen-Anhalt in een gebied waar vroeger bruinkool werd gewonnen, ontstond rondom de fabrieken van Q-Cells het zogenaamde Solar Valley, vernoemd naar Silicon Valley, het creatieve koninkrijk in CaliforniŽ.

Sinds een tijdje heerst er echter duisternis in het zonnedal, dat met het faillissement van Q-Cells zijn donkerste periode tot nu toe beleeft. Het energiebedrijf van de toekomst dreigt namlijk het energiebedrijf zonder toekomst worden. Q-Cells leed in 2011 een verlies van 846 miljoen euro. Solar Valley wordt qua werkgelegenheid nu met kaalslag bedreigd, hoewel daar momenteel nog velen van de 2.200 medewerkers van Q-Cells aan het werk zijn.
Duizenden kleine beleggers gedupeerd door het faillissement

Voor de Duitse zonnecelbranche komt het faillissement opnieuw als een schok. Het is namelijk al het vierde grotere faillissement dat de ernstige crisis in de branche blootlegt. Hieruit blijkt eens te meer dat fabrikanten van zonnecellen in Duitsland door concurrenten uit AziŽ voorbijgestreefd worden. Ondanks miljardensubsidies en uitgerekend op het moment dat stroom uit zonne-energie langzaam maar zeker concurrerend wordt. Bovendien volgen de gaten die worden geslagen elkaar steeds sneller op.

In december 2011 stevenden twee grote bedrijven in de branche af op een faillissement: het Berlijnse bedrijf Solon en de onderneming Solar Millennium uit Erlangen. In het geval van Solon nam met Indiase bedrijf Microsol de kernactiviteiten over en van de destijds bijna 1.000 medewerkers hebben er ruim 400 hun baan weten te behouden. Het faillissement van Solar Millennium had gevolgen voor duizenden kleine beleggers.

In maart 2012 vroegen nog meer bedrijven sursťance van betaling aan, zoals Scheuten Solar, dat acht jaar geleden in Freiburg nog het grootste zonnepaneel ter wereld presenteerde.

De crisis in de Duitse zonnecelbranche treft alle bedrijven die onjuiste zakelijke besluiten namen. Ze hadden weliswaar in de gaten dat de markt in recordtempo aan het veranderen was, maar reageerden daar te laat of te aarzelend op. De subsidie op zonnepanelen was een zeer effectief politiek middel om de nieuwe groene technologie op de markt te brengen, maar verliest nu, in een zich snel ontwikkelende markt, al gauw aan betekenis. Dat heeft niet zozeer te maken met het feit dat de Duitse regering bezuinigt op deze subsidie, want daarmee had ze de bedrijven die al jaren geleden de verkeerde managementbeslissingen namen toch niet kunnen redden.

Het beste voorbeeld daarvan is Q-Cells. Het bedrijf begon pas in de zomer van 2011 een aanzienlijk deel van zijn productie naar MaleisiŽ te verplaatsen. Tegen die tijd was het allang duidelijk dat de Duitse fabrikanten niet opgewassen waren tegen de concurrentie van Aziatische producenten.
Zonepanelen zijn eenvoudig te fabriceren en te kopiŽren

Jaren eerder was daar al voor gewaarschuwd. Zonnepanelen zijn in technisch opzicht relatief eenvoudig te fabriceren en te kopiŽren.

Weliswaar geschiedt de productie hoofdzakelijk machinaal, maar in een land als China is een fabriek in bijna alle opzichten goedkoper Ė van de bakstenen in de muur tot en met het schoonmaakpersoneel. Bovendien geeft Peking de sector van zonnecelfabrikanten juist de hoogste prioriteit. De Chinese regering biedt veel producenten zeer gunstige leningen.

Bedrijven als Q-Cells, die hadden ingezet op Duitsland als standplaats, waren al jaren kansloos, alleen voelden ze de concurrentie lange tijd niet op volle sterkte. Door de subsidie op zonnepanelen explodeerde de vraag immers pas in de jaren 2009-2011. De vraag steeg zo snel dat ook bedrijven die qua concurrentie in de achterhoede waren beland nog altijd flinke aantallen panelen aan de man wisten te brengen.

Uitgerekend de subsidieboom van de afgelopen paar jaar wordt Duitse zonnepaneelfabrikanten nu fataal. De grote vraag heeft de industriŽle massaproductie van panelen namelijk aangewakkerd, vooral in China. Alleen al in 2011 zijn de prijzen voor zonnepanelen met 30 tot 40 procent gekelderd, veel sneller dan de Duitsers hun productiekosten konden verlagen. Naar verwachting zullen de prijzen ook dit jaar nog verder dalen. De voorsprong van de Aziaten op de Duitsers groeit. In 2008 kwam slechts 33 procent van de wereldproductie uit China, vorig jaar was dat al 57 procent. De Duitse regering wil de subsidie op zonnepanelen per 1 april fors verlagen.
Nieuwe werkterreinen op het gebied van dienstverlening

Op middellange termijn zou de concurrentie overigens ook andere terreinen in de Duitse zonnepaneelbranche kunnen treffen. Bijvoorbeeld bedrijven als Centrotherm, die de machines bouwen om zonnepanelen te fabriceren. Weliswaar is de ontwikkeling van dergelijke machines een stuk ingewikkelder, maar op vakbeurzen als Intersolar presenteren nu al steeds meer Aziatische machinefabrikanten hun producten.

Toch zullen er Duitse zonnepaneelfabrikanten blijven die de hoge subsidiebedragen niet alleen hebben gebruikt om flink te verdienen, maar ook om een bedrijfsmodel te ontwikkelen waarmee ze in staat zijn te concurreren. Een voorbeeld daarvan is het bedrijf Juwi, dat projecten ontwerpt voor zonneparken en daarnaast een tweede pijler heeft gecreŽerd met windenergie. Bovendien zullen er op de Duitse markt voor zonne-energie nieuwe werkterreinen ontstaan, vooral op het gebied van dienstverlening. Zoals bedrijven die het onderhoud van zonneparken overnemen. Of salesmensen die exploitanten van zonne-energiecentrales helpen hun stroom op de beurs te verkopen. Maar desondanks zou het goed kunnen dat het meeste licht in het Duitse Solar Valley binnenkort toch uitgaat.

Vertaald uit het Duits door Elsowina Ruitenberg
Externe links

Oorspronkelijk artikel in Der Spiegel de

Vooruitzichten
Windenergie wacht hetzelfde lot

Volgens de Frankfurter Rundschau wordt ook windenergie bedreigd, de tweede hernieuwbare energiebron na zonne-energie waarin Duitsland voorop liep. De krant schrijft:

Duizenden banen [in de zonnepanelensector] zijn verdwenen of zullen de komende dagen verdwijnen. IndustriŽle ontwikkeling en onderzoek zijn sectoren die hetzelfde lot wacht, en die lange tijd steun hebben genoten door middel van belastinggeld. Allemaal dankzij een neoliberaal beleid waarvan men denkt dat de marktwetten alles kunnen oplossen [...] We zouden beter af zijn geweest met een creatiever beleid, of zelfs met een soort van economisch protectionnisme. De zonnesector zal niet de laatste zijn die failliet gaat. Ook windenergie heeft een ongeŽvenaard succes gehad in Duitsland. Maar op wereldniveau is China sinds 2011 op de voorgrond getreden in deze sector. De Chinese fabrieken zijn kwetsbaar en hebben op technisch vlak nog een achterstand. Voor zolang het duurt.
Ook dit bewijst dat we moeten concureren met China. Dat is niet alleen ons probleem maar een probleem voor heel Europa.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
De Belgiscisten zijn het er - voor zover ik kan nagaan - over eens dat BlegiŽ moet blijven bestaan en dat is eigenlijk het enige wat telt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
*zucht*
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 08:44   #26
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 24.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
De Chinese zonnepanelen vindt je over een paar jaren op de ROMMELMARKT ! ! !
Dat dachten onze ouders vroeger ook over de Japanse producten. Niets is minder waar gebleken.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 09:27   #27
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 June 2010
Berichten: 14.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Ook dit bewijst dat we moeten concurreren met China. Dat is niet alleen ons probleem maar een probleem voor heel Europa.
We concurreren niet met China, we brengen de technologie zelf naar daar, om het mťťr winstprincipe.
En we hebben het nog laten versterken door de Europese subsidie drang.
En het probleem is niet Europees, maar globaal.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 09:51   #28
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
We hebben tenslotte ook niet meer moeten zwoegen voor ons hoger diploma. Faal je in 2de zit, kan je nog altijd een IAJ proberen. 3 tot 4 keer falen op 1 traject en toch mag je je zelf expert noemen in je vakgebied. Ik denk dat de bedrijven ook intussen wel weten wat een niveauverlaging zich in BelgiŽ doorzet.
Hoor ik ook van mensen uit de bedrijfswereld die kandidaat werknemers moeten selecteren. Komen af met ronkende diploma's en zo gezegde ervaringen om 'u' tegen te zeggen. maar als je ze als test een probleempje laat oplossen zie je direct dat hun kennis helemaal niet beantwoord aan wat je van iemand met dat diploma zou mogen verwachten.
En dan lees je vandaag dit in de media:
Citaat:
Kinderen zullen in de eerste graad van het secundair niet langer een B-attest kunnen krijgen. Dat zegt minister van Onderwijs Pascal Smet (sp.a) in een interview aan een krant van De Persgroep.
'Wat we zelf doen doen we beter' heeft men ons beloofd. De leugenaars. Geef iedereen dan een diploma ingenieur cadeau. kan je elders gaan stoefen met het statistisch grote aantal hoogopgeleiden in Vlaanderen.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 09:57   #29
stuyckp
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 25 July 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 12.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
We concurreren niet met China, we brengen de technologie zelf naar daar, om het mťťr winstprincipe.
En we hebben het nog laten versterken door de Europese subsidie drang.
En het probleem is niet Europees, maar globaal.
We ? Wie is we ? Ik zie mezelf wel degelijk als concurrent van China. En de enige reden dat we de technologie naar daar brengen is omdat produceren daar inderdaad goekoper is. De Franse subsidies waren slimmer. Je krijgt die alleen voor Franse produkten.
Uiteraard heeft Amerika met hetzelfde probleem te maken. Maar laat ik daar nou net iets minder van wakker liggen. Ik werk met Amerikanen en ik weet hoe ze zijn
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
De Belgiscisten zijn het er - voor zover ik kan nagaan - over eens dat BlegiŽ moet blijven bestaan en dat is eigenlijk het enige wat telt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
*zucht*
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 10:01   #30
stuyckp
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 25 July 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 12.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Hoor ik ook van mensen uit de bedrijfswereld die kandidaat werknemers moeten selecteren. Komen af met ronkende diploma's en zo gezegde ervaringen om 'u' tegen te zeggen. maar als je ze als test een probleempje laat oplossen zie je direct dat hun kennis helemaal niet beantwoord aan wat je van iemand met dat diploma zou mogen verwachten.
En dan lees je vandaag dit in de media:

'Wat we zelf doen doen we beter' heeft men ons beloofd. De leugenaars. Geef iedereen dan een diploma ingenieur cadeau. kan je elders gaan stoefen met het statistisch grote aantal hoogopgeleiden in Vlaanderen.
Enige kennis ter zake zou je niet misstaan als het over die brede opleiding gaat. Kinderen van het eeste en tweede middelbaar zijn te jong om al een beroepskeuze te maken. En iemand laten blijven zitten omdat zijn Frans minder goed is, vind ik nogal onzinnig. Die mens heeft misschien andere kwaliteiten. Ik ben zelf ingenieur, een vrij goede ingenieur, maar mijn talenkennis is niet zo goed. Frans was een probleem vak voor mij. Als men echt moedwillig was geweest in het secundair dan had men mij makkelijk kunnen tegenhouden en had ik geen ingenieur kunnen worden. Mij lijkt dat de juiste prioriteiten stellen en een goede opvolging van de studenten leerlingen tot goede resultaten kan leiden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
De Belgiscisten zijn het er - voor zover ik kan nagaan - over eens dat BlegiŽ moet blijven bestaan en dat is eigenlijk het enige wat telt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
*zucht*
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 10:19   #31
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 June 2010
Berichten: 14.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
We ? Wie is we ? Ik zie mezelf wel degelijk als concurrent van China. En de enige reden dat we de technologie naar daar brengen is omdat produceren daar inderdaad goedkoper is. De Franse subsidies waren slimmer. Je krijgt die alleen voor Franse producten.
Uiteraard heeft Amerika met hetzelfde probleem te maken. Maar laat ik daar nou net iets minder van wakker liggen. Ik werk met Amerikanen en ik weet hoe ze zijn
Je vergeet redelijk snel. Peeters en andere Vlaamse parlementairen, die even gaan ronddwalen, onder het mom van studie of zakelijke missies, in China en India, om "Vlaamse" fabrieken te gaan openen in China.
Met als grootste overwinning "er mag niet Belgian chocolat" op de dozen gedrukt worden, die terug naar BelgiŽ ingevoerd worden.
En de controle daarop is dus nihil.
Man zijn we blij.
En controleren of ze er zich aan houden doet niemand.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 10:46   #32
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Enige kennis ter zake zou je niet misstaan als het over die brede opleiding gaat. Kinderen van het eeste en tweede middelbaar zijn te jong om al een beroepskeuze te maken. En iemand laten blijven zitten omdat zijn Frans minder goed is, vind ik nogal onzinnig. Die mens heeft misschien andere kwaliteiten. Ik ben zelf ingenieur, een vrij goede ingenieur, maar mijn talenkennis is niet zo goed. Frans was een probleem vak voor mij. Als men echt moedwillig was geweest in het secundair dan had men mij makkelijk kunnen tegenhouden en had ik geen ingenieur kunnen worden. Mij lijkt dat de juiste prioriteiten stellen en een goede opvolging van de studenten leerlingen tot goede resultaten kan leiden.
Citaat:
Een B-attest houdt in dat de leerling wel 'over mag gaan' naar een volgend schooljaar, maar uitgesloten wordt van een (aantal) studierichtingen. Wil de leerling toch (ťťn van) de uitgesloten studierichting(en) volgen, dan moet hij het schooljaar over doen
Het gaat niet over zitten blijven. Maar over de toelating om een bepaalde richting te volgen. Stel dat je werkelijk serieus onvoldoende hebt op Frans, dan kan je in een talenrichting niks gaan doen als je een gebrek hebt aan voldoende basis om in het hogere jaar te kunnen volgen.
Ik begrijp je stelling, maar daarvoor dienen b-attesten nu net: jij zou bv niet in een specifieke talenrichting mogen verder doen. Maar niets houdt je tegen om wetenschapsrichtingen te volgen.
Je weet hoe dat gaat. Ouders denken dat hun kinderen allemaal ingenieur kunnen worden. Je gaat zonder dat b-attest dus een groep kinderen krijgen die op en totaal verkeerde richting terecht komen die helemaal niet aansluit bij hun mogelijkheden en vaardigheden. Met depressie, schoolmoeheid, ontgoocheling, want niet kunnen beantwoorden aan de verwachtingen van de ouders, ten gevolg.

Jij bent ingenieur. Laat dat nu net een van die richtingen zijn waar de diploma's van vandaag niet meer dezelfde lading dekken dan 10/20 jaar geleden. Of heb jij die ervaring niet met net afgestudeerde collega's?

Laatst gewijzigd door pajoske : 20 June 2012 om 10:50.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 11:22   #33
Anselmo
Minister-President
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 February 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 4.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Zeg niet dat we niet gewaarschuwd waren:

Advocatenkantoren voorspellen golf van ontslagen .
Het is verbazend dat naar buitenuit velen doen alsof er geen probleem, zelfs specifiek voor BelgiŽ, zou zijn.
Anderzijds neemt diezelfde overheid toch maatregelen, met het oog op verminderde werkgeversbijdragen. (Zie maatregelen De Coninck).
Wat is het nu?
Zijn de kosten te hoog of is er geen probleem ?
Te vrezen valt dat het eerste de waarheid is.
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 11:50   #34
stuyckp
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 25 July 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 12.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Het gaat niet over zitten blijven. Maar over de toelating om een bepaalde richting te volgen. Stel dat je werkelijk serieus onvoldoende hebt op Frans, dan kan je in een talenrichting niks gaan doen als je een gebrek hebt aan voldoende basis om in het hogere jaar te kunnen volgen.
Ik begrijp je stelling, maar daarvoor dienen b-attesten nu net: jij zou bv niet in een specifieke talenrichting mogen verder doen. Maar niets houdt je tegen om wetenschapsrichtingen te volgen.
Je weet hoe dat gaat. Ouders denken dat hun kinderen allemaal ingenieur kunnen worden. Je gaat zonder dat b-attest dus een groep kinderen krijgen die op en totaal verkeerde richting terecht komen die helemaal niet aansluit bij hun mogelijkheden en vaardigheden. Met depressie, schoolmoeheid, ontgoocheling, want niet kunnen beantwoorden aan de verwachtingen van de ouders, ten gevolg.

Jij bent ingenieur. Laat dat nu net een van die richtingen zijn waar de diploma's van vandaag niet meer dezelfde lading dekken dan 10/20 jaar geleden. Of heb jij die ervaring niet met net afgestudeerde collega's?
Ik merk dat er een enorme diversiteit is in de mensen die afstuderen. Er zit pulp bij, maar er zitten ook zeer goede mensen bij.
Wat dat betreft zal dat 20 jaar geleden wel hetzelfde geweest zijn, ik vond dat er in mijn lichting ook een paar elementen tussen zaten die nogal zwak waren.
In een wetenschappelijke richting krijg je nog steeds redelijk veel Frans en in mijn tijd, hopelijk nu niet meer, redelijk veel literatuur studie. Dat zijn toch zaken waar je als 17 jarige als je voor een wetenschappelijke richting kiest niet echt op zit te wachten. Technisch Frans had nuttiger geweest.
Als het de bedoeling is van de nieuwe richting die men met het onderwijs uit wil om een bredere waaier van zaken aan te bieden aan de leerlingen, zodat ze beter weten wat die verschillende dingen inhouden. Dan heb ik daar niets op tegen. Zolang je de kans hebt om erop te falen als het je niet ligt. Je kan dan later gerichter kiezen. Ik wist zelfs toen ik mijn humaniora had afgewerkt niet wat het inhield om ingenieur te zijn. Ik vrees met mij velen, en ik vrees dat dit vandaag nog steeds een probleem is voor veel jongeren.
De hogere studies en de kwaliteit daarvan, spreek ik me niet te snel over uit. Ik zie daar teveel verschil tussen de kandidaten die ik zelf al heb aan de tand gevoeld.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
De Belgiscisten zijn het er - voor zover ik kan nagaan - over eens dat BlegiŽ moet blijven bestaan en dat is eigenlijk het enige wat telt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
*zucht*
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 12:33   #35
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 October 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht

Jij bent ingenieur. Laat dat nu net een van die richtingen zijn waar de diploma's van vandaag niet meer dezelfde lading dekken dan 10/20 jaar geleden. Of heb jij die ervaring niet met net afgestudeerde collega's?
En toegepaste informatica dan? Je ziet alles een beetje algemeen. Search engine marketing zie je niet in zo een opleiding. Nochtans is er vraag naar deze marketeers. Waar leer je zoiets dan ?

Ik heb een diploma marketing, dus ik ben marketeer. Maar wat betekent dat ? Dat ik mijn punten op school gehaald heb. Een originele reclamecampagne opzetten die alle mensen bijblijft, dat is creativiteit en talent, dat heb je zonder diploma ook.

Helaas kan de universiteit of hogeschool hier geen onderscheid in trekken. Papegaaien met weinig inzicht slagen te gemakkelijk.
__________________
I'm a barbie girl
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 14:43   #36
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 May 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat dachten onze ouders vroeger ook over de Japanse producten. Niets is minder waar gebleken.
Oh toch wel hoor. De eerste Japanse producten waren vreselijk. Het is maar nadat Demming er daar het kwaliteitsdenken heeft ingestampt dat dat veranderd is. In China zijn ze lang zo ver nog niet. Die richten zich nog altijd op de productie van zo goedkoop mogelijke rommel.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (BrŁnoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-ō-VLD))
Exclusief in WalloniŽ: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 14:56   #37
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 October 2002
Berichten: 23.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat dachten onze ouders vroeger ook over de Japanse producten. Niets is minder waar gebleken.
Trouwens, bij mijn weten, zijn de Aziaten ons op al die electronische nieuwigheden eerder voor. Niet alleen zonnepanelen, doch ook tv's, spelcomputers... en wat weet ik nog allemaal, het wordt allemaal in Azie in elkaar gestoken.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 15:00   #38
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Ik merk dat er een enorme diversiteit is in de mensen die afstuderen. Er zit pulp bij, maar er zitten ook zeer goede mensen bij.

De hogere studies en de kwaliteit daarvan, spreek ik me niet te snel over uit. Ik zie daar teveel verschil tussen de kandidaten die ik zelf al heb aan de tand gevoeld.
Dat is nu net een probleem aan het worden. Het feit dat iemand een diploma bezit was vroeger veel meer een bewijs dat hij een bepaald aantal minimumvaardigheden bezat (niet dat hij/zij alles kende). Maar tegenwoordig hoor ik meer en meer klagen dat de gediplomeerden de minimumvaardigheden wat je van zo een diploma redelijkerwijze mag verwachten niet meer hebben.
Maar die gaan wel wachten op gepast werk 'volgens hun diploma'.

Laatst gewijzigd door pajoske : 20 June 2012 om 15:02.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 15:01   #39
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 October 2002
Berichten: 23.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
Het is verbazend dat naar buitenuit velen doen alsof er geen probleem, zelfs specifiek voor BelgiŽ, zou zijn.
Anderzijds neemt diezelfde overheid toch maatregelen, met het oog op verminderde werkgeversbijdragen. (Zie maatregelen De Coninck).
Wat is het nu?
Zijn de kosten te hoog of is er geen probleem ?
Te vrezen valt dat het eerste de waarheid is.
Door het feit dat in Belgie veel machines het werk doen, is de productie er relatief hoog. Maar als we de loonkosten per geproduceerde eenheid beschouwen, dan moeten we toch dringend eens nadenken.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2012, 16:38   #40
stuyckp
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 25 July 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 12.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Dat is nu net een probleem aan het worden. Het feit dat iemand een diploma bezit was vroeger veel meer een bewijs dat hij een bepaald aantal minimumvaardigheden bezat (niet dat hij/zij alles kende). Maar tegenwoordig hoor ik meer en meer klagen dat de gediplomeerden de minimumvaardigheden wat je van zo een diploma redelijkerwijze mag verwachten niet meer hebben.
Maar die gaan wel wachten op gepast werk 'volgens hun diploma'.
En was dat vroeger niet het geval ? Ik kan me best voorstellen dat dit van onze lichting ook verteld werd toen wij afstudeerden. Zoals ik eerder opmerkte bevonden er zich onder mijn collega's ook maar bedenkelijke figuren. Mij lijkt dat zo'n beetje een ziekte te zijn van alle tijden om te klagen over de jongeren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
De Belgiscisten zijn het er - voor zover ik kan nagaan - over eens dat BlegiŽ moet blijven bestaan en dat is eigenlijk het enige wat telt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
*zucht*
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:11.



Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be