Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 August 2012, 21:58   #41
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Volgt u eigenlijk de media over dit onderwerp? De zusters hebben immers een tijdje geleden verklaard dat ze hierover gesproken hebben in het kapittel en dat de aanvraag van MM bij stemming door de kloostergemeenschap werd aanvaard op basis van alles wat er allemaal werd aangebracht.
Wat heeft dat ermee te maken? Waarom beschermen ze onverantwoord te vroeg vrijgelaten monsters die de doodstraf hadden moeten krijgen en voor eeuwig en altijd hadden moeten opgeborgen worden??

Volgens de antwoorden die ik hier krijg, ligt het aan de katholieke inborst. Dat vind ik dan een afschuwelijke inborst.
Het stoot aan tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel.

Laatst gewijzigd door eno2 : 28 August 2012 om 21:59.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 21:59   #42
Zucht
Eur. Commissievoorzitter
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 August 2007
Berichten: 8.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat moet u aan de betrokkenen vragen, daar er hierover niets naar buiten is gekomen.
De betrokkenen aan de slachtofferkant hebben al meermaals verkondigd dat ze van berouw niets hebben waargenomen.
De juristen zeggen dat ze alleen maar de wet toepassen.
Blijven dus enkel de zusters over. Hun mening over al of niet berouw lijkt me eerder sectair.
Iedereen met een beetje gezond verstand kan dus wel besluiten dat er van madame Martin hoogstwaarschijnlijk niets van oprecht berouw is. De katholieke kerk doet weer eens zichzelf de das om. En ik zeg dit niet met leedvermaak. Ik vind het triest.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:00   #43
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Wat heeft dat ermee te maken? Waarom beschermen ze onverantwoord te vroeg vrijgelaten monsters die de doodstraf hadden moeten krijgen??

Volgens de antwoorden die ik hier krijg, ligt het aan de katholieke inborst. Dat vind ik dan een afschuwelijke inborst.
Onverantwoord? U heeft geen kennis van het dossier. Bijgevolg kunt u daar in de verste verte niet over oordelen.

Ook voor een misdadiger kan reïntegratie mogelijk zijn. Niemand hoeft het stigma van eeuwigdurende schuld op zich te krijgen als die persoon zich daaruit wil bevrijden.

Wat is er afschuwelijk aan bereidheid tot vergeving en tot het opnemen van de zondaar? Ooit de parabel gelezen van de Verloren Zoon? Niet specifiek katholiek, wel diep christelijk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:01   #44
Koenraad Noël
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 April 2012
Berichten: 7.395
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
die de doodstraf hadden moeten krijgen??
Da's ook bijzonder arbitrair? En jij klaagt op onze justitie?
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:02   #45
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
De betrokkenen aan de slachtofferkant hebben al meermaals verkondigd dat ze van berouw niets hebben waargenomen.
De juristen zeggen dat ze alleen maar de wet toepassen.
Blijven dus enkel de zusters over. Hun mening over al of niet berouw lijkt me eerder sectair.
Iedereen met een beetje gezond verstand kan dus wel besluiten dat er van madame Martin hoogstwaarschijnlijk niets van oprecht berouw is. De katholieke kerk doet weer eens zichzelf de das om. En ik zeg dit niet met leedvermaak. Ik vind het triest.
Juist. Intriest.
Justitie spuwt ze uit, maar de gemeenschap mag ze ook uitspuwen.

Laatst gewijzigd door eno2 : 28 August 2012 om 22:03.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:02   #46
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
De betrokkenen aan de slachtofferkant hebben al meermaals verkondigd dat ze van berouw niets hebben waargenomen.
De juristen zeggen dat ze alleen maar de wet toepassen.
Blijven dus enkel de zusters over. Hun mening over al of niet berouw lijkt me eerder sectair.
Iedereen met een beetje gezond verstand kan dus wel besluiten dat er van madame Martin hoogstwaarschijnlijk niets van oprecht berouw is. De katholieke kerk doet weer eens zichzelf de das om. En ik zeg dit niet met leedvermaak. Ik vind het triest.
Dat eerste is onzin: de slachtoffer hebben geen recht tot inzage van dit element in het dossier. U kletst dus uit uw nek.

Wat is er sectair aan het opnemen van een misdadiger die haar straf heeft uitgezeten?

En op basis van welke elementen concludeert u hier zomaar gratuit dat MM geen "oprecht berouw" heeft? Omdat u het pontificeert?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:03   #47
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Juist. Intriest.
Niets triest aan; wel heel edelmoedig en ook gedurfd in deze tijden van losgeslagen emobeleving.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:05   #48
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.000
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat eerste is onzin: de slachtoffer hebben geen recht tot inzage van dit element in het dossier. U kletst dus uit uw nek.
Hen jij dan iets van berouw waargenomen?

Citaat:
Wat is er sectair aan het opnemen van een misdadiger die haar straf heeft uitgezeten?
Zucht had het daar niet over

Citaat:
En op basis van welke elementen concludeert u hier zomaar gratuit dat MM geen "oprecht berouw" heeft? Omdat u het pontificeert?
Dat zij of het klooster er dan mee naar buiten komt, ipv sociale onrust aan te wakkeren. Ik heb al een eerdere post geplaatst hierover.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:06   #49
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Niets triest aan; wel heel edelmoedig en ook gedurfd in deze tijden van losgeslagen emobeleving.
Juist, zeer gedurf. Schandalig, zelfs. Misschien wordt het klooster wel afgebroken?

Jouw blinde katholiekenverering is contraproductief. Jullie hebben hierin alle maat en gezond verstand losgelaten.

Laatst gewijzigd door eno2 : 28 August 2012 om 22:08.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:07   #50
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Hen jij dan iets van berouw waargenomen?
Waarom zou ik dan moeten? Ik ben niet in de afhandeling van het dossier betrokken? Wel het gerechterlijk apparaat, MM en de zusters.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:07   #51
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 April 2012
Berichten: 36.885
Standaard

Koenraad, het is niet zomaar iets wat die Martin gedaan heeft, he.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:08   #52
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Dat zij of het klooster er dan mee naar buiten komt, ipv sociale onrust aan te wakkeren. Ik heb al een eerdere post geplaatst hierover.
Waarom zou ze ermee naar buiten moeten komen? Om u te plezieren? 't Zou trouwens niet veranderen aan het emogedoe van de afgelopen dagen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:08   #53
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Koenraad, het is niet zomaar iets wat die Martin gedaan heeft, he.
Ook voor dat soort misdadigers is vergeving mogelijk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:09   #54
Zucht
Eur. Commissievoorzitter
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 August 2007
Berichten: 8.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat eerste is onzin: de slachtoffer hebben geen recht tot inzage van dit element in het dossier. U kletst dus uit uw nek.

Wat is er sectair aan het opnemen van een misdadiger die haar straf heeft uitgezeten?

En op basis van welke elementen concludeert u hier zomaar gratuit dat MM geen "oprecht berouw" heeft? Omdat u het pontificeert?
Ik weet niet of je het beseft, maar jij bent zelf hier de katholieken als kiekens aan't profileren.
Het gerechtelijk dossier is 1 ding. Het gaat hier over berouw tonen aan de slachtoffers en aan de maatschappij die diep geschokt is door wat er gebeurd is. Ze had een verklaring kunnenafleggen die aantoont dat ze de gruwel van wat ze gedaan heeft beseft en er spijt van heeft. Ze had zich kunnen inzetten voor een goed doel om te tonen dat ze niet slecht is, maar dat ze geterroriseerd was door Dutroux en niet wist wat ze deed.
Er is geen inzage in een dossier nodig om te zien dat ze niets van dit alles heeft gedaan.
Het is onbegrijpelijk dat juist katholieken dit verdedigen. Het gaat hen weer veel schade berokkenen, zoals de pedofilie schandalen.
Helemaal van de wereld af.
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 28 August 2012 om 22:11.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:09   #55
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom zou ik dan moeten? Ik ben niet in de afhandeling van het dossier betrokken? Wel het gerechterlijk apparaat, MM en de zusters.
Niet dat ik berouw voldoende vind om haar onderdak en beschutting te bieden. Ik vind het ook dan nog even verwerpelijk. Maar het zou tenminste een licht werpen op het schandalig gedrag van de katholieke kerk in deze.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:10   #56
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 June 2005
Berichten: 10.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoezo? Waarom zou het berouw van een misdadiger niet oprecht kunnen zijn?
Dat kan wel, maar hoe is die oprechtheid door een buitenstaander dan vast te stellen ?
Zelfs psychologen laten zich nog vangen door geharde leugenaars.

En zoals ik eerder opmerkte, als de nabestaanden haar (nog) geen vergiffenis willen schenken, en dan nog.., is het dadersberouw slechts een slag in het water.
Pas als MM zichzelve kan vergeven voor haar daden, zal ze in staat zijn om haar gemoed te zuiveren en te streven naar het goede.

Enfin, voor ons een vraag en voor haar een weet.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:10   #57
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Juist, zeer gedurf. Schandalig, zelfs. Misschien wordt het klooster wel afgebroken?

Jouw blinde katholiekenverering is contraproductief. Jullie hebben hierin alle maat en gezond verstand losgelaten.
Wat voor onzin braakt u hier toch allemaal uit. Contraproductief, voor wie of wat?

Maat? Welke maat? De beperkte en enge maat van u?

En gezond verstand? Is het juist niet gezond en verstandelijk mensen een oplossing aan te bieden wanneer ze van goede wil zijn? Of bent u de mening toegedaan "eens fout, altijd fout"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:12   #58
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Dat kan wel, maar hoe is die oprechtheid door een buitenstaander dan vast te stellen ?
Zelfs psychologen laten zich nog vangen door geharde leugenaars.

En zoals ik eerder opmerkte, als de nabestaanden haar (nog) geen vergiffenis willen schenken, en dan nog.., is het dadersberouw slechts een slag in het water.
Pas als MM zichzelve kan vergeven voor haar daden, zal ze in staat zijn om haar gemoed te zuiveren en te streven naar het goede.

Enfin, voor ons een vraag en voor haar een weet.
Ik zie hoegenaamd niet in waarom berouw van een misdadiger "een slag in het water" zou zijn als de slachtoffers het niet willen opnemen. Berouw is in de eerste plaats een 'metanoia' van het innerlijke, een ommekeer tot het goede. Als de slachtoffers dit willen herkennen, helpt de misdadiger natuurlijk, maar is geen vereiste is de waarde van het berouw.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:12   #59
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 April 2012
Berichten: 36.885
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ook voor dat soort misdadigers is vergeving mogelijk.
Jazeker.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2012, 22:13   #60
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Niet dat ik berouw voldoende vind om haar onderdak en beschutting te bieden. Ik vind het ook dan nog even verwerpelijk. Maar het zou tenminste een licht werpen op het schandalig gedrag van de katholieke kerk in deze.
Daar gaat uw molentje weer draaien.

Wat is er verwerpelijk aan het opnemen van een voormalige misdadiger? Eventjes niet toegepast op een klooster, maar bijvoorbeeld door het Leger des Heils (van oorsprong protestants, weet u wel...)?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be