Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

Bekijk resultaten enquête: Zou u stemmen op de VNSP?
Ja 10 26,32%
Neen 28 73,68%
Aantal stemmers: 38. Je mag niet stemmen in deze enquête

 
 
Discussietools
Oud 31 January 2003, 18:33   #1
N-VA
Burgemeester
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 January 2003
Locatie: Gent
Berichten: 567
Standaard

In het politieke landschap van Vlaanderen is er een gebrek aan een linkse Vlaams-nationalistische partij. Er moet zo snel mogelijk een VNSP worden opgericht (Vlaams Nationale Socialistische Partij).
N-VA is offline  
Oud 31 January 2003, 18:35   #2
N-VA
Burgemeester
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 January 2003
Locatie: Gent
Berichten: 567
Standaard

Geef de linkse Vlaams-nationalisten een partij, want ook hun stem telt!
N-VA is offline  
Oud 31 January 2003, 20:11   #3
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 November 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Goed idee, ik heb de indruk dat er nogal wat linkse vlaams-nationalisten en flaminganten in feite politiek 'dakloos' zijn. Het mag alleen niet betekenen dat er stemmen verloren gaan door een 5%-kiesdrempel. Misschien zou dan een Vlaamse Alliantie met een andere partij een idee zijn...
Dimitri is offline  
Oud 31 January 2003, 23:19   #4
rosy
Burger
 
Geregistreerd: 16 July 2002
Berichten: 134
Standaard

ik snap dat toch niet, dat links vlaamsnationalisme.

pas op: ik vind het terecht te eisen voor meer democratie en doorzichtigheid in de begroting en voor een correcte toepassing van de wet (min of meer toch), maar je hoeft dit niet persé zo beperkt te zien. vlaamsnationalisten zien deze eisen blijkbaar alleen als een verdediging van vlaamsche rechten: ze willen inzicht in de 'transfers' naar wallonië en strikte toepassing van de taalwetten in brussel enz. allemaal heel mooi, maar de meeste 'linksen' zien het breder dan dat. dit lijkt voor hen (en voor mij) een blijk van het collectief egoïsme dat het vlaamsnationalisme lijkt te zijn; het lijkt alsof de vlaamse beweging alleen maar met dat soort triviale dingen bezig is.

links daarentegen is bezig met transfers van de gewone man naar multinationals, met de transfers van het zuiden naar het noorden, enz enz. op zich gaat het om hetzelfde principe, maar de gemiddelde linkse bekijkt het allemaal veel breder!

'linkse' vlaamsnationalisten willen in de andersglobalisering ingekapseld worden, maar ik vraag mij serieus af hoe ze hierin een bijdrage kunnen leveren, met dit soort strijdpunten. wat verandert immers de vlaamse onafhankelijkheid aan de derdewereldschuld, aan de machtsverhoudingen in de wereld, aan de macht van supranationale instellingen?

wat drijft jullie toch om vlaamsnationalist te zijn? solidariteit, rechtvaardigheid en respect gaat om de gehele identiteit van mensen, niet alleen om het 'volkse' aspect.
rosy is offline  
Oud 31 January 2003, 23:55   #5
N-VA
Burgemeester
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 January 2003
Locatie: Gent
Berichten: 567
Standaard

Je snapt niet waarom we Vlaamsgezind zijn?

Ga dan maar eens naar 'communautaire discusies', topic: De verfransing van Vlaams-Brabant.

Om onze taal te beschermen tegen het Franse imperialisme. Als dat geen goede reden is dan weet ik het ook niet meer...
N-VA is offline  
Oud 1 February 2003, 00:48   #6
N-VA
Burgemeester
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 January 2003
Locatie: Gent
Berichten: 567
Standaard

By the way, als je dan toch kijkt bij 'communautaire discusies', lees dan ook eens de reactie's in: De Walen en het Nederlands'.

Moeten we nog verder leven met een volk dat ons niet respecteert?
Volgens mij niet! Als alles koek en ei was in België was ik zelf een belgicist, maar de huidige situatie is voor niemand goed. Iedereen wordt beter bij een splitsing. Zowel Vlaanderen als Wallonië. Waarop wachten we dan nog?
N-VA is offline  
Oud 1 February 2003, 10:23   #7
rosy
Burger
 
Geregistreerd: 16 July 2002
Berichten: 134
Standaard

overtuigt me langs geen kanten! zoals gezegd kan ik jullie streven wel volgen, vind ik het zelfs gedeeltelijk terecht, maar vind ik het te onnozel/smal/kortzichtig/...

wat de andersglobalisten (modern 'links') typeert is dat ze verder kijken dan hun grenzen, dat ze met altruïsme bezig zijn. het voordeel dat wij, vlamingen, gaan hebben als de eisen van de andersglobalisten ingewilligd zijn, kan wel eens stevig tegenvallen!

een streven naar meer democratie en doorzichtigheid is zeker niet slecht, maar ik vind nationalisme een verkeerd uitgangspunt (effe om te provoceren he)!

wat vind je hiervan: www.bplus.be
rosy is offline  
Oud 1 February 2003, 12:36   #8
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Ik heb al een hele thread gepost over het linkse flamingantisme, het moet wel duidelijk zijn dat de verschillende begrippen héél andere betekenissen hebben:

Vlaamsnationalisme: streven van de Vlaamse natie naar een staat.
Flamingantisme: opkomen voor de naleving van de democratisch verworven taalrechten
Vlaamsgezindheid: Sympathie hebben en voeling hebben met de Vlaamse beweging.

Ik ben GEEN Vlaamsnationalist, ik ben wel een flamingant!

Ik vind niet dat de Vlaamse natie recht heeft op een eigen omlijnde staatsstructuur, ik vind dat de Vlaamse natie voldoende zelfbeschikkingsrechten heeft binnen de federale Belgische staat.

Ik geloof wel, op basis van rationele argumenten, dat een voortbestaan van België overbodig is...

Mensen die als "linkse", sympathie hebben voor Bplus zijn NATIONALISTEN! Denk daar eens goed over na rosy, vooraleer je jezelf wenst te linken aan die beweging...
Jonas De muynck is offline  
Oud 1 February 2003, 12:40   #9
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 November 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Wat doen die NVA'ers nog op een links forum? Of lopen er toch nog een paar 'nuttige idioten' rond binnen de NVA die van mening zijn dat de onafhankelijkheid van Vlaanderen belangrijker is dan andere etische of sociaal-economische vraagstukken?

Nu mij niet gelaten alleen vind ik dat er op dit forum toch een beetje teveel aandacht is voor die nationalistische 'vraagstukken' terwijl er andere plaatsen op politics.be zijn die speciaal voor die discussies bestemd zijn.
solidarnosc is offline  
Oud 1 February 2003, 12:44   #10
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Ik zal niet ingaan op de provocatie van rosy, dat nationalisme stompzinnig zou zijn omdat we die discussie al gehad hebben.

Nationalisme kan progressief zijn (India en Ghandi) en zeer lovenswaardig, maar het kan ook verwerpelijk en bekrompen zijn.
Een veralgemende uitspraak over nationalisme doet onrecht aan de complexiteit van het fenomeen...

Ik bekijk elke nationalistische beweging dus afzonderlijk en vel dan één specifiek oordeel over dat specifieke nationalisme.

Met betrekking tot Vlaanderen, moet ik zeggen dat ik het Vlaamsnationalisme niet onderschrijf, omdat ik niet vind dat Vlaanderen "verdrukt" wordt. Dat nationalisme is nu anno 2003 sinds de staatshervormingen van de jaren '90, verwezenlijkt. Mensen die nationalistische argumenten uiten, om Vlaanderen helemaal onafhankelijk te maken, hebben het aan het verkeerde eind.

Dat is niet progressief meer, enkel flamingantisme kan nog progressief zijn.

Daarom een herhaling van mijn eerdere stellingname:




Ik ben eigenlijk een witte raaf, zowel binnen de progressieve beweging als binnen de Vlaamse beweging. Ik ben namelijk een overtuigde radicale linkse flamingant en daar zijn verschillende redenen voor.

Vooreerst bestaat er al van onder wereldoorlog I een link tussen flamingantisme en communisme (de eerste communistische groepering was een verzameling flaminganten in Antwerpen). Bovendien is de culturele strijd van vlaanderen een sociale strijd geweest (nu is ze dat niet rechtstreeks meer). Dit is wat Louis-Paul Boon (de auteur van o.a. het werk waarop de film Daens is gebaseerd)over Jef Van Extergem verkondigde anno 1945:

"Het mag niet zijn dat Jef Van Extergem alleen als communist gekend is en dat daarmede de groote Vlaamsche figuur, die hij is, uit het oog verloren wordt. Wij moeten in hem zien den idealist, den weerstander, die in zijn laatste vaarwel zegde: "Het is een heerlijk gevoel te sterven voor een ideaal". Wij moeten in hem zien den man, die de Vlaamsche beweging op een breeder peil heeft willen uitwerken, die haar op een sociale basis bracht en tot de Vlaamsche volksmassa trachtte uit te breiden."

Van extergem was van mening dat men in Vlaanderen kon spreken van een duidelijk klasseverschil tussen de bourgeois en het proletariaat namelijk de taal!
De eenvoudige arbeider sprak Vlaams en hij die hem uitbuitte Frans. Bovendien trachtten de francophonen via hun taalpolitiek de laagste sociale klasse alle rechten en alle mondigheid te ontzeggen door te stellen dat alleen hij die Frans sprak toegang had tot bepaalde instanties. Anderzijds heeft ze de nederlandse taal en kultuur willen laten verdwijnen voor de franse..
Dit uiteraard niet om de "Vlamingen te pesten" maar gewoon omdat het in hun ogen eenvoudiger was om één taal te hebben in één land...
Dit neemt niet weg dat die politiek desalniettemin misdadig was..

Hobsbawm heeft in zijn werk over nations and nationalities geschreven dat de franstaligen geen haat koesterden tegen het nederlands...
Dat is juist, ze hadden er "enkel" minachting voor...en hebben dus een beleid gevoerd dat er duidelijk op gericht was om van het nederlands in vlaanderen een folkloristisch fenomeen te maken...
Het resultaat is echter hetzelfde...uit die minachting kwam een anti-Vlaams beleid voort van anti-vlaamse politici die van Belgiê een anti-vlaamse staat maakten...

De Belgische staat ondernam echter ook initiatieven om de nederlandstalige literatuur te bevorderen...(de oprichting van de maatschappij ter bevordering van de Nederduytsche taal en letterkunde in 1836 met de steun van de regering de Theux)
Tegen het nederlands als cultuurtaal werd niets ondernomen en in die zin was de Belgische staat niet anti-Vlaams, anderzijds heeft zij ontegensprekelijk het Frans tot ENIGE OFFICIELE TAAL in België verheven...Belgie was ééntalig!!! Men kon geen ambt bekleden als ambtenaar indien men het Frans niet meester was...dit hield de sociale uitsluiting in van miljoenen mensen...

Hoe kan men werk vinden indien de taal die men spreekt niet gerespecteerd wordt?
Wanneer konden Nederlandstaligen in hun taal hoger onderwijs genieten en zo hun kansen op werk verhogen????

Dan hebben we het nog niet over de onderindustrialisering van Vlaanderen?
Van de uitbuiting van ongeschoolde Vlamingen in Waalse fabrieken? (Uiteraard was Wallonië dat veel zwaarder geindustrialiseerd was sociaal gezien ook een enorme puinhoop! Toch waren de vlamingen er slechter aan toe, aangezien ze door de onderindustrialisering van Vlaanderen en de achteruitgang van de landbouweconomie goedkope arbeidsoverschotten waren die konden worden geexporteerd).
Boven de taalgrens was er dus nog een extra handicap en dat was de ééntaligheid van België. Maar voor het overige hadden ze het allemaal zeer slecht. Toch spreekt men door de lage graad van geletterdheid en de hoge sterftecijfers van "arm Vlaanderen" rond 1850. Dus strikt genomen hadden de Vlamingen het NOG slechter. Ik vind dit echter een stompzinnige rekenkunde van het lijden. Daarom waag ik mij verder niet aan uitspraken in die zin).

Uiteraard was Vlaanderen een sociaal kerkhof. Met name door de geproletariseerde massa die systematisch uitgebuit werd door de Waalse Groot-industrie...
Hoe kan men zijn welvaart opbouwen als men constant wordt tegengewerkt????
Denk maar aan Sidmar in de jaren '60!!!! Maar ja, geen welvaart zonder investeringen!
Zowel materiêle als intellectuele!!
De belgische staat heeft dus op alle vlakken gefaald!
De schandelijke sociale wantoestanden gingen hand in hand met de intellectuele proletarisering...

Betreffende de verfransing: de taalgrens was een sociale grens! De rijke francophone bourgeoisie heeft door haar taalpolitiek van de Vlaamse arbeiders goedkope arbeidsoverschotten gemaakt die men kon exporteren...

En wie had zitting in een parlement dat werd vastgelegd bij cijnskiesrecht?! Mensen die zelf industriëlen waren of er alleszins door gesteund werden. Hoe kwam men aan zo'n hoge post? Via sociale promotie. En hoe kon men sociale promotie maken? Door zich op zijn minst te conformeren naar de heersende soc-ec verhoudingen. Wat was de taal van de machtigen (de kapitalisten) in die tijd? Het Frans...

Luc Boeva heeft in zijn studie "hoe de taalgrens ook een sociale grens was" bewezen dat de taalpolitiek niet los gezien kan worden van deze soc-ec moord...

De bestaande, gevestigde orde in dit land was Franstalig, de ongeletterde massa in het ondergeindustrialiseerde Vlaanderen sprak Nederlands. Wat was de enige manier om aan sociale promotie te doen? Kennis van de Franse taal! Aangezien onderwijs een voorrecht was voor de gevestigde sociale klassen, kon men via de eis van de ééntaligheid van Belgiê, de meerderheid van de bevolking elke kans tot sociale promotie ontnemen. Het resultaat was dat 1000den Vlaamse landbouwers (dus ongeschoolde arbeiders) aan hongerlonen konden worden tewerkgesteld in de Waalse industrie. Aan hun uitzichtloze positie konden ze ontkomen indien ze bijvoorbeeld konden opklimmen tot bedienden (de administratie) maar welke eis bestond er? Inderdaad kennis van het Frans...

De taalgrens was dus een sociale grens en de eis voor de tweetaligheid van België dus een sociale eis! Het dualisme tussen "Franstalig-Nederlandstalig" mogen we niet zien als lopende tussen "Walen-Vlamingen! Maar tussen gevestigde orde en sociaal zwakkeren! Daar liep die breuklijn! Zij die sociaal vermoord werden, en leefden in een uitzichtloze positie, waren in Vlaanderen ééntalig Nederlands.
De gevestigde orde gebruikte haar taalpolitiek dus ook ter afscherming van haar eigen sociale privileges. Mensen die dus slaagden in een bepaalde vorm van sociale promotie (door kennis van de Franse taal) werden op die manier overgeheveld van het ene sociale niveau naar het andere en namen de gebruiken en houdingen van die nieuwe sociale groep over en stelden dus eveneens hun pas verworven sociale verwezenlijkingen veilig.

De taalstrijd wordt op die manier voorgesteld als een strijd tussen "Vlamingen" en "Walen", mensen zijn eerst en vooral echter soc-ec gezien een individu, en dan pas cultureel. Het bewijs daarvan is het feit dat vele Vlamingen er geen graten in zagen om Frans te leren en hun eigen taal en cultuur te laten vallen, en dit in ruil voor sociale status. Het gevolg hiervan is dat ze dan ook de attitude van de gevestigde orde overnemen en neerkijken op de eenvoudige massa en hen die kans op sociale opgang wil ontnemen.

Dat is echter het verleden, deze retoriek is vandaag niet meer toepasbaar.

Misschien moet ik daarom nog eens herhalen waarom ik de Belgische staat wil zien verdwijnen?

Niet omwille van de "transfers" want die kunnen mij geen zak schelen. Over de fameuze "transfers" wil ik het bij deze dus niet hebben, ik vind dat namelijk volstrekt naast de kwestie. Solidair wil ik zijn met ALLE zwakkeren in deze door het kapitalisme verziekte samenleving.
Toch zie ik niet in waarom ik ENKEL solidair zou moeten zijn met Walen...
Ik vind dat de Belgische staat niet institutioneel moet bepalen waar de Vlamingen hun solidariteit aan moeten betuigen en waaraan niet!
Waarom mag mijn belastingsgeld niet gaan naar projecten in het achtergestelde Oost-Europa?
Bovendien erger ik mij aan heel wat belgiscisten die de Belgische staat
afdoen als een solidaire en dus progressieve constructie.
In mijn ogen is de sociale zekerheid slechts een kanalisering van de
klassenstrijd in kapitalistische zin, dat noem ik een progressieve analyse

Ik ben evenmin gekant tegen BelgIê omwille van de vermeende verschillen in "volksaard".
Maar wel omdat mensen in Vlaanderen en Wallonië worden geregeerd door mensen die ze niet eens kunnen verkiezen.
Momenteel zadelen we burgers op met:

1. Een structuur op het niveau van het Vlaamse parlement.
2. Een structuur op het niveau van het federale parlement.
3. Een structuur op het niveau van Europa

In zo'n systeem is de transparantie zoek, mensen weten niet wie op welk niveau voor wat bevoegdheden heeft en vooral wie zich met hun specifieke problemen kan inlaten. Wie is met andere woorden aansprakelijk?
Dit zijn toch fundamentele zaken in een democratie?
Hoe kan een democratie geloofwaardig zijn wanneer mensen ze niet eens begrijpen?!
Veel mensen in Vlaanderen weten zelfs niet dat er een eigen regering IS voor bepaalde bevoegdheden!! Hoe kan onze democratische vertegenwoordiging dan nog geloofwaardig zijn?

Om dit gebrek aan transparantie op te kunnen heffen, lijkt het mij logisch dat we ofwel:

1. België een unitaire staat maken, wat onmogelijk is aangezien we de afgelopen jaren net een omgekeerde ontwikkeling hebben gekend.
2. Het federale niveau afschaffen wat gezien de historische ontwikkelingen na verloop van tijd de logische stap zou zijn.
Bij de opkomst van de "Europese gedachte" begon Belgiê immers langzaam met de afbouw van de unitaire staat, het is dus logisch dat dit proces van afbouw van macht voor de federale overheid en anderzijds de groeiende macht van het overkoepelende Europese niveau gevolgen heeft voor het voortbestaan van Belgiê? Of blijven we hier blind voor?

De staat Belgiê is (terecht!) opgebouwd vanuit de visie dat ze ééntalig moest en zou zijn. Daarom "werkte" die staat ook "degelijk" tot op het ogenblik dat men moest erkennen dat er toch wel nog een andere taal in dit land bestond, namelijk het Nederlands. Vele parlementairen waren overtuigd van het feit dat België niet meer kon bestaan indien men aan haar ééntalig Franse karakter kwam (Jules Destrée). Dat is wat grof gesteld, maar feit is wel dat men in de praktijk, op het terrein heeft gezien dat die tweetaligheid voor een aantal problemen zorgde. Daarom heeft men reeds in de jaren '70 bepaalde zaken vastgelegd die strikt, zuiver cultureel gebonden waren (subsidies en dergelijke, een centrale ambtenaar kon immers inzake beleid niet én van het Nederlandstalige én van het Franstalige toneel en dergelijke op de hoogte zijn en bepalen hoe men het beste de bestaande subsidies kon verdelen). Men moest dus al twee hoge ambtenaren aanstellen enz... Na verloop van tijd gebeurde hetzelfde voor andere bevoegdheden, omdat de werkbaarheid van de instelling wel fundamenteel verbeterde, maar wel ten koste van de transparantie en het democratische gehalte. Na verloop van tijd is dat gebrek aan transparantie funest en kan het leiden tot een afkeer van de politiek en de eigen instellingen.
Het lijkt me dus logisch om niet voor "of/of" te kiezen, maar eerder om voor "en/en" te kiezen.

Het krampachtig vasthouden aan de Belgische instellingen is niet rationeel maar emotioneel onderbouwd, mensen willen niet af van de symbolen enz...
Jonas De muynck is offline  
Oud 1 February 2003, 12:55   #11
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

@solidar, komkom, met wat geluk maak ik er brave flaminganten van...
Jonas De muynck is offline  
Oud 1 February 2003, 16:39   #12
merel
Gouverneur
 
merel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 September 2002
Berichten: 1.037
Standaard

Citaat:
Ik heb al een hele thread gepost over het linkse flamingantisme, het moet wel duidelijk zijn dat de verschillende begrippen héél andere betekenissen hebben:

Vlaamsnationalisme: streven van de Vlaamse natie naar een staat.
Flamingantisme: opkomen voor de naleving van de democratisch verworven taalrechten
Vlaamsgezindheid: Sympathie hebben en voeling hebben met de Vlaamse beweging.

Ik ben GEEN Vlaamsnationalist, ik ben wel een flamingant!

Ik vind niet dat de Vlaamse natie recht heeft op een eigen omlijnde staatsstructuur, ik vind dat de Vlaamse natie voldoende zelfbeschikkingsrechten heeft binnen de federale Belgische staat.

Ik geloof wel, op basis van rationele argumenten, dat een voortbestaan van België overbodig is...

Mensen die als "linkse", sympathie hebben voor Bplus zijn NATIONALISTEN! Denk daar eens goed over na rosy, vooraleer je jezelf wenst te linken aan die beweging...
Weetje, als ik dat lees en wat ik ondertussen allemaal heb verzameld, dan ben ik overtuigd.
Op die manier ben ik ook flamingant, maar ik ben absoluut geen voorstander van een splitsing van Belgie.
Ik ben er van overtuigd dat een deel van de bevoegdheden zeker op Vlaams niveau moeten liggen, en dan ook volledig (niet zoals nu, een deel wel, een deel niet).
Aan een aantal bevoegdheden twijfel ik wel (bvb milieu).
In alle geval, ik ben er van overtuigd dat er een zekere autonomie moet bestaan, dat het in zekere zin moet zijn zoals het nu is.
Wat mij betreft mogen faciliteiten wel verdwijnen (ik dacht dat het inse ook de intentie was dit te laten uitdoven).
Nu, das heel kort wat ik denk.
Nu vraag ik me dus af, wat ik ben?
merel is offline  
Oud 2 February 2003, 00:56   #13
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 November 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door merel

Ik ben er van overtuigd dat een deel van de bevoegdheden zeker op Vlaams niveau moeten liggen, en dan ook volledig (niet zoals nu, een deel wel, een deel niet).
Aan een aantal bevoegdheden twijfel ik wel (bvb milieu).
Waarom moet het departement milieu Belgisch zijn, als het met de dag meer en meer een Europese bevoegdheid wordt?
Door de Europese overkoepeling wordt België voortdurend uitgehold en uitgekleed, uiteindelijk zal er ook een rationalisering van de staatsstructuur volgen waardoor Vlaanderen en Wallonië elk hun eigen weg zullen bewandelen tesamen op de Europese autostrade, om het wat lyrisch uit te drukken.
zorroaster is offline  
Oud 2 February 2003, 01:01   #14
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 November 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NVA
In het politieke landschap van Vlaanderen is er een gebrek aan een linkse Vlaams-nationalistische partij. Er moet zo snel mogelijk een VNSP worden opgericht (Vlaams Nationale Socialistische Partij).
Het Vlaamse belang is nu al veel te versnipperd, waardoor haar soortelijk gewicht op de besluitvorming veel te laag blijft.
Er is nood aan een échte Vlaamse partij, die links en rechts onder dezelfde vlag kan verenigen zonder nevendoelen te willen realiseren (raciaal ethnisme, Volksrepubliek Vlaanderen instellen..) maar om de krachten te bundelen voor het Vlaamse belang.

N-VA is zo'n partij, die erin slaagde links en rechts samen te brengen. Daarom betreur ik de strubbelingen die leidden tot het afhaken van Defort en Storme omwille van links-rechtstegenstellingen zo enorm. Het bewijst maar hoe moeilijk het verenigen van deze twee kanten is.
Toch kan de N-VA nog steeds dienen als overstijgend platform voor het échte Vlaamse belang, waar links en rechts zich kunnen vinden.
Het is dus niet in het belang van Vlaanderen om een linkse flamingantische partij op te richten, alsof het Vlaams belang links of rechts zou zijn.
zorroaster is offline  
Oud 2 February 2003, 01:31   #15
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 November 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Het is dus niet in het belang van Vlaanderen om een linkse flamingantische partij op te richten, alsof het Vlaams belang links of rechts zou zijn.
Hmmm. Nu vroeg of laat zullen die links-rechts tegenstellingen opduiken. Het is een illusie te denken dat je die eeuwig onder tafel kan steken. Wat ondanks alle goede pogingen van de NVA blijkbaar niet echt lukt. Nu jullie kunnen uiteraard altijd om raad vragen bij de CD&V want die hebben nogal wat ervaring op dat vlak.

De UNIZO (vertegenwoordiger van de kleine KMO's, hart van de Vlaamse economie) wil opnieuw de 40-uren week invoeren. Is de NVA daar voor of er tegen? Veel succes.
solidarnosc is offline  
Oud 2 February 2003, 10:14   #16
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Weetje, als ik dat lees en wat ik ondertussen allemaal heb verzameld, dan ben ik overtuigd.
Op die manier ben ik ook flamingant, maar ik ben absoluut geen voorstander van een splitsing van Belgie.
Ik vind dat de logica zelve, wat mij echter geen Vlaamsnationalist maakt, want die gebruiken nationalistische argumenten voor die splitsing...

Europa neemt de bevoegdheden meer en meer over, daar kunnen we toch niet blind voor blijven?

Citaat:
Ik ben er van overtuigd dat een deel van de bevoegdheden zeker op Vlaams niveau moeten liggen, en dan ook volledig (niet zoals nu, een deel wel, een deel niet).
Aan een aantal bevoegdheden twijfel ik wel (bvb milieu).
Ik begrijp je aarzelen wel, omdat het milieubeleid in Vlaanderen uiteraard verbonden is met dat van Wallonië, lijkt het nogal dom om beide te splitsen. Toch is het zo dat ook deze bevoegdheden meer en meer in Europese handen komen en wanneer daar het zwaartepunt komt te liggen, dan is een "Belgisch" milieubeleid achterhaald...

Citaat:
In alle geval, ik ben er van overtuigd dat er een zekere autonomie moet bestaan, dat het in zekere zin moet zijn zoals het nu is.
Eigenlijk vind ik dat ook, nationalistische argumenten zijn nu achterhaald.

Citaat:
mij betreft mogen faciliteiten wel verdwijnen (ik dacht dat het inse ook de intentie was dit te laten uitdoven).
Dat was zeker de bedoeling, maar nu blijft van die intentie niets over...

Citaat:
heel kort wat ik denk.
Nu vraag ik me dus af, wat ik ben?
Op basis van dat laatste standpunt, kan ik je zeggen dat je toch zeker flamingantisch bent. Om flamingant te zijn, moet je niet noodzakelijk voor het verdwijnen van België zijn! Ik vrees dat vele mensen dat echter niet weten en dat je net als ik op veel onbegrip zal stuiten....
Jonas De muynck is offline  
Oud 2 February 2003, 10:33   #17
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Het Vlaamse belang is nu al veel te versnipperd, waardoor haar soortelijk gewicht op de besluitvorming veel te laag blijft.
Er is nood aan een échte Vlaamse partij, die links en rechts onder dezelfde vlag kan verenigen zonder nevendoelen te willen realiseren (raciaal ethnisme, Volksrepubliek Vlaanderen instellen..) maar om de krachten te bundelen voor het Vlaamse belang.

Hier word ik geel, groen, blauw en purper van...

"Het algemeen Vlaams Belang" is een mooie slogan, maar dat wil niet zeggen dat je serieus moet of kan nemen!

Er bestaat namelijk helemaal niet zoiets als "Algemeen vlaams belang"! Kijk maar eens naar de achterban van de NVA? Het VEV, beste zorroaster! Vlaanderen in dienst van de Vlaamse ondernemers! Dat is wat sommige NVA'ers en zelfs Bourgeois als "algemeen" belang zien! Want je kent toch de perverse liberale logica nietwaar?

"Wat goed is voor de ondernemers, is goed voor de werknemers ook"....

Citaat:
N-VA is zo'n partij, die erin slaagde links en rechts samen te brengen.
Droom maar verder, in Brussel werd Rudi Coel als hoofd van de Brusselse afdeling afgezet omdat hij "te links" was! Ik heb vele NVA'ers gehoord die er zelfs een probleem van maakten dat Coel beroepshalve voor Oxfam werkte!!!!!! (geen grap ik zweer het!).

Bernard Daelemans werd overal buitengekeken omdat hij "te marxistisch" was! Dat is de NVA mijn waarde...
Indien je mij niet zou geloven, vraag het dan maar eens aan Defoort.

Citaat:
Daarom betreur ik de strubbelingen die leidden tot het afhaken van Defort en Storme omwille van links-rechtstegenstellingen zo enorm.
Storme zit nog bij de partij, dus maak je geen zorgen...

Citaat:
Het bewijst maar hoe moeilijk het verenigen van deze twee kanten is.
Het bewijst, dat "het algemeen Vlaams Belang" niet bestaat!

Citaat:
Toch kan de N-VA nog steeds dienen als overstijgend platform voor het échte Vlaamse belang, waar links en rechts zich kunnen vinden.
Blijkbaar niet, doe je ogen maar eens open en ga anders eens aan andere mensen vragen wat er in Brussel is gebeurd met een jonge dynamische ploeg waar zelfs veel allochtonen waren bij aangesloten!

Citaat:
Het is dus niet in het belang van Vlaanderen om een linkse flamingantische partij op te richten
Het is nutteloos, want ze haalt nog geen 1% van de stemmen.

,
Citaat:
alsof het Vlaams belang links of rechts zou zijn.
Hét Vlaams Belang bestaat niet! Dat is een abstract en zinledig begrip! Wat in het belang is van de hoogste inkomens, is niet in het belang van de laagste inkomens enz...

Het belang van een natie bestaat dus niet, er zijn enkel beslissingen die bij meerderheid genomen worden in een democratisch verkozen parlement.
Jonas De muynck is offline  
Oud 2 February 2003, 12:07   #18
merel
Gouverneur
 
merel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 September 2002
Berichten: 1.037
Standaard

Citaat:
merel schreef:


Ik ben er van overtuigd dat een deel van de bevoegdheden zeker op Vlaams niveau moeten liggen, en dan ook volledig (niet zoals nu, een deel wel, een deel niet).
Aan een aantal bevoegdheden twijfel ik wel (bvb milieu).



Waarom moet het departement milieu Belgisch zijn, als het met de dag meer en meer een Europese bevoegdheid wordt?
Door de Europese overkoepeling wordt België voortdurend uitgehold en uitgekleed, uiteindelijk zal er ook een rationalisering van de staatsstructuur volgen waardoor Vlaanderen en Wallonië elk hun eigen weg zullen bewandelen tesamen op de Europese autostrade, om het wat lyrisch uit te drukken.
Dat is ook de reden dat ik het absurd vind het Vlaams te maken. Dit heeft totaal geen zin aangezien de materie meer dan grensoverschrijdend is. Waarom verdelen als men zowieso aan dezelfde reglementen moet voldoen?
merel is offline  
Oud 2 February 2003, 12:18   #19
merel
Gouverneur
 
merel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 September 2002
Berichten: 1.037
Standaard

Citaat:
Citaat:
Weetje, als ik dat lees en wat ik ondertussen allemaal heb verzameld, dan ben ik overtuigd.
Op die manier ben ik ook flamingant, maar ik ben absoluut geen voorstander van een splitsing van Belgie.

Ik vind dat de logica zelve, wat mij echter geen Vlaamsnationalist maakt, want die gebruiken nationalistische argumenten voor die splitsing...

Europa neemt de bevoegdheden meer en meer over, daar kunnen we toch niet blind voor blijven?

Ik ben er van overtuigd dat een deel van de bevoegdheden zeker op Vlaams niveau moeten liggen, en dan ook volledig (niet zoals nu, een deel wel, een deel niet).
Aan een aantal bevoegdheden twijfel ik wel (bvb milieu).


Ik begrijp je aarzelen wel, omdat het milieubeleid in Vlaanderen uiteraard verbonden is met dat van Wallonië, lijkt het nogal dom om beide te splitsen. Toch is het zo dat ook deze bevoegdheden meer en meer in Europese handen komen en wanneer daar het zwaartepunt komt te liggen, dan is een "Belgisch" milieubeleid achterhaald...
Europa neemt inderdaad veel bevoegheden over, en ik denk dat dat niet zo een slechte zaak is. Ik denk dat het voor een heleboel (internationale) problemen belangrijk is dat er een omkadering is (door middel van Europa). Alleen is de manier waarop dat momenteel gebeurd volgens mij niet de goede.
Hoe het dan wel moet?

Wat die feciliteiten betreft, ik heb er al regelmatig een oppering over gehoord binnen de partij. Als ik me niet vergis hebben ze zelfs op het congres van november dat gedoe veroordeeld. Maar ik ben niet zeker, 'k zou hun standpunt een moeten opzoeken.


Citaat:
Citaat:
heel kort wat ik denk.
Nu vraag ik me dus af, wat ik ben?

Op basis van dat laatste standpunt, kan ik je zeggen dat je toch zeker flamingantisch bent. Om flamingant te zijn, moet je niet noodzakelijk voor het verdwijnen van België zijn! Ik vrees dat vele mensen dat echter niet weten en dat je net als ik op veel onbegrip zal stuiten....
Jah onbegrip of niet, men mond houden doe ik niet hoor
merel is offline  
Oud 3 February 2003, 12:44   #20
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Europa neemt inderdaad veel bevoegheden over, en ik denk dat dat niet zo een slechte zaak is. Ik denk dat het voor een heleboel (internationale) problemen belangrijk is dat er een omkadering is (door middel van Europa). Alleen is de manier waarop dat momenteel gebeurd volgens mij niet de goede.
Zeker, ik geloof daar ook rotsvast in maar een coherent Europees beleid dat de burger weet aan te spreken zit er de komende jaren blijkbaar niet in.
Mensen hebben echt geen benul van wat men daar in Straatsburg en Brussel aan het uitvreten is, het lijkt mij een meer dan ondemocratische boel.

Citaat:
Hoe het dan wel moet?
Tja, misschien een systeem zoals in Duitsland met de bondslanden? Dan hebben we zelfs een Europese president en niet het belachelijke systeem van een land dat voorzitter is, dat de aansprakelijkheid en de afzetbaarheid onmogelijk maakt.

Citaat:
Wat die feciliteiten betreft, ik heb er al regelmatig een oppering over gehoord binnen de partij. Als ik me niet vergis hebben ze zelfs op het congres van november dat gedoe veroordeeld. Maar ik ben niet zeker, 'k zou hun standpunt een moeten opzoeken.
Lijkt me wel straf, ik vraag me af wat de PS daarvan zegt.
De faciliteiten moeten inderdaad verdwijnen, ik snap niet hoe zo'n draak van een afspraak ooit tot stand is kunnen komen.

Citaat:
Jah onbegrip of niet, men mond houden doe ik niet hoor
Dat had ik al door na de manier waarop je "communist" op zijn plaats hebt gezet...
Jonas De muynck is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be