Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 April 2014, 22:44   #1
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard Welke vlag voor Dietsland ?

Ik dacht dat een dergelijke draad reeds bestond. Maar volgens de zoekfunktie dacht ik blijkbaar verkeerd.
Het onderwerp kwam echter wel als subdraad in andere draden aan bod.
Ik geef hierbij daarvan een bloemlezing.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel Bekijk bericht
De prinsenvlag wordt tegenwoordig alleen door de Neo-nazis gebruikt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo Bekijk bericht
Dat is een ouwe koe uit de tijd van Wilhelmina en Colijn. De knieval die zij toen maakten voor de dweperijen van de NSB is trouwens niet de mooiste bladzijde uit de Nederlandse geschiedenis. De Duitse bezetter moest er niets van weten omdat ze de NSB te anti-Duits vonden.

Tegenwoordig speelt dat helemaal niet meer mee, integendeel. Vandaag wordt de prinsenvlag opnieuw zoals ze trouwens altijd geweest is beschouwd als symbool van vrijheid.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie
Das ook niet helemaal waar, ik kan me dit akkefietje nog wel herinneren...
http://nos.nl/artikel/239590-prinsen...erwijderd.html
Citaat uit het stuk met die bovenstaande link:
Citaat:
Mede vanwege dat besmette verleden legde koningin Wilhelmina in 1937 bij Koninklijk Besluit de kleuren rood-wit-blauw vast voor de Nederlandse vlag. De Prinsenvlag is sinds die tijd vooral door extreem-rechtse groepen gebruikt.
Dat Koninklijk Besluit is inmiddels echter 76 jaar oud....!
Het lijkt mij dus tijd om dat eventjes te wijzigen in overeenstemming met de inmiddels gewijzigde kontekst ten opzichte van die waarin destijds dat KB tot stand kwam.

Persoonlijk vind ik namelijk niet dat men moet toegeven aan klischedenken vh. klootjesvolk. Het is nu net blauw/wit/rood dat verwerpelijk is omdat het werd opgelegd door de Franse bezetter, dàt is nu net de kollaborateursvlag.
De Duitsers hebben de prinsenvlag niet opgelegd maar de Franse bezetter wel rood/blauw/wit.

Trouwens de Franse kleuren, hetzij omgekeerd, dat is een belediging voor de ganse Nederlandse natie inklusief mezelf als Volksnederlander....
Onbegrijpelijk dat Willem I destijds die kollaboratievlag overnam !
Een dikke flater van Willem om niet komaf te maken met die Franse tijd. Iets wat Nederland zo vlug mogelijk moeten herstellen.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 4 April 2014 om 22:47.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 April 2014, 22:45   #2
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel Bekijk bericht
De prinsenvlag wordt tegenwoordig alleen door de Neo-nazis gebruikt.
De prinsenvlag wordt soms als symbool gebruikt door Groot-Nederlands- en Heel-Nederlandsgezinden.
Hitler verbood persoonlijk alle propaganda die neigde naar eenheidsidealen in de Nederlanden.

In Vlaanderen ging de beweging Nederland-Eén zelfs in het verzet.

Kortom, de prinsenvlag kan dus eerder beschouwd worden een symbool van anti-nazisme.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 April 2014, 22:49   #3
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard

Oorspronkelijk geplaats door Adrian M.

Chronologisch samengevat uit artikel

1572: Oranje-Wit-Blauw
Wordt voor het eerst genoemd

1579: Oranje-Wit-Blauw
Officiële vlag (uitroepen van de onafhankelijkheid)

1650: Rood-Wit-Blauw
Het oranje in de vlag verschiet snel naar rood, al blijft het raadselachtig waarom. Anti-Oranje gevoelens kunnen een oorzaak zijn, want het rood verdringt het oranje definitief rond 1650 als er geen stadhouder is.
Maar waarom houdt zij de 'Prinsenvlag' als bijnaam? Of was de kwaliteit van de Zeeuwse meekrap zo slecht dat er geen oranje kleurstof meer van kon worden gemaakt, zoals een andere theorie probeert te bewijzen

1780: Politieke strijd Oranje-Wit-Blauw of Rood-Wit-Blauw
Vlag blijft inzet van discussie. De kleur van de bovenste baan van de vlag wordt rond 1780 inzet van politieke strijd. De prinsgezinden zweren bij oranje-wit-blauw, de patriotten bij rood-wit-blauw.

1787: Oranje of Rood?
In 1787 besluiten de prinsgezinde Utrechtse Staten, die in Amersfoort vergaderen, menen dat de vlag bestaat uit "de gecombineerde couleuren van oranje, wit en blaauw, waarbij 's Lands vlag van ouden tijden af door geheel Europa bekend is geweest".
Als ruim een week later de rivaliserende patriottische Staten - in Utrecht - bijeen komen, verbieden die het oranje-wit-blauw, want die was "nimmer 's Lands of der Staten vlag".

1796: Rood-Wit-Blauw.
Einde Oranje-Wit-Blauw, na inval van de Fransen

Twee weken voordat de Staten-Generaal in maart 1796 plaatsmaken voor de Nationale Vergadering van de Bataafse Republiek, besluiten die nog snel: "Dat voortaan en in het toekomende de Nationaale Vlag van deezen Staat zal zyn de gewoone en altoos in gebruik geweest zynde Bataafsche of zoogenaamde Hollandsche Vlag, bestaande in drie evenwydige en horizontaale Banden van gelyke breedte, en van welken de bovenste rood, de middenste wit, of ongekleurd, en de benedenste blauw gekleurd is".


1813: Effen Oranje & Rood-Wit-Blauw
Als de Fransen in november 1813 worden verjaagd, wil Nederland weer zaken doen met de Oranjes. Op veel plaatsen worden efffen oranje vlaggen uitgestoken. Maar ook het horizontale rood-wit-blauw komt van zolder.

1813: Oranje Wimpel & Rood-Wit-Blauw
De Amsterdamsche Courant van 24 november 1813 merkt in het feestgedruis iets merkwaardigs op: "De Hollandsche Vlag met Orange Cravatte versierd, [is] uit den Toren van hetzelfde Paleis uitgestoken."
Het is de geboorte van de huidige traditie, om met de wimpel (strik) loyaliteit met het Oranjehuis te tonen

1813: Rood-Wit-Blauw
Koning Willem I laat de vlag zoals hij haar aantrof: rood, wit en blauw. Zeer tot verdriet van de oranjeklanten, die het liefst de Prinsenvlag terugzien, waarmee vanaf dan het oranje-wit-blauwe doek wordt bedoeld.

1865: Strijd om de vlag
Oranje gezinden. Zij graven rond 1865 de strijdbijl weer op, als een halve eeuw hernieuwde onafhankelijkheid wordt herdacht.

1923: Vuurtje wordt opnieuw opgestookt herinvoering Oranje-Wit-Blauw
Nadat de strijd aanvankelijk luwt, is het de Haagse correspondent C.K. Elout van het Algemeen Handelsblad die in 1923 - Wilhelmina is dan 25 jaar koningin - het vuurtje weer aanjaagt met pleidooien voor herinvoering van het 'Oranje, blanje, bleu'.

1930-1937: Rood of Oranje? Opnieuw verdeeldheid symbool van eenheid
Nederland raakt in de crisisjaren meer en meer verdeeld over een symbool dat juist bedoeld is als symbool van eenheid.
Voorstanders van de herinvoering van het oranje zijn in alle politieke richtingen en zuilen te vinden, evenals de voorvechters van het rood.
Alleen de NSB schaart zich als één blok achter de Prinsenvlag.

1937: De vlag is rood, wit, blauw. Punt uit?
Minister-president Colijn is het in februari 1937 zat. Hij vraagt koningin Wilhelmina een Koninklijk besluit te tekenen waarin wordt vastgelegd: "De kleuren van de vlag van het Koninkrijk der Nederlanden zijn rood, wit en blauw".
Tijdens haar wintersportvakantie in Oostenrijk zet zij haar handtekening. Het is de vooraankondiging van een Vlaggenwet, die het kabinet-Colijn drie maanden later bij de Kamer indient.
Daarin wordt onder meer de vorm van de nationale driekleur vastgelegd: "De vlag heeft de vorm van een rechthoek, waarvan de lengte zich verhoudt tot de hoogte als drie tot twee."

Tot een behandeling van het wetsvoorstel zal het nooit komen, maar de huidige vlaggen zijn allemaal in deze verhoudingen.

Op 19 februari 1937 tekende Koningin Wilhelmina op haar vakantieverblijf in Zell am See het "kortste Koninklijk Besluit ooit", luidend: "De kleuren van de vlag van het Koninkrijk der Nederlanden zijn rood, wit en blauw"

1944: Nederlandse vlag in de ban
Direct na de inval van nazi-Duitsland worden alle pro-Oranje-uitingen in de ban gedaan.
De Nederlandse driekleur volgt begin juni 1944. De NSB heeft inmiddels zich inmiddels ontfermt over het oranje-blanje-bleu.

1951: Intrekking voorstel vlaggenwet
In 1951 trekt de regering het vooroorlogse voorstel tot een vlaggenwet weer in - wegens overbodigheid.

In opdracht van het Ministerie van Marine had het Nederlands Normalisatie-Instituut drie jaar eerder de exacte vlaggenkleuren becijferd, aan de hand van een methode opgesteld door het Comité International de l'Eclairage.
In de standaard heet het: "De kleur rood moet zijn helder vermiljoen met de trichromatische coördinaten X= 17,2; Y=9,0 en Z=2,6.
De kleur blauw moet zijn kobaltblauw met de trichromatische coördinaten X=7,8; Y=6,8 en Z=26,7."


Overzicht

Oranje-Wit-Blauw:
o 1579-1650 (71 jaar)
o Definitief uit beeld in 1796 (217 jaar)

Rood-Wit-Blauw:
o Vanaf:1650 (363 jaar)
o Sinds het koninkrijk: vanaf 2013 (200 jaar)

Oranje Wimpel: 1813 (200 jaar)
De Oranje Wimpel boven de vlag is een compromis om de verbondenheid - Oranje Boven met het koninklijk huis via de vlag te visualiseren.
Hiermee is Nederland het enige land ter wereld dat zijn nationale vlag “soms "verbouwt

De Oranje Wimpel is alleen toegestaan op Koninginnedag en de verjaardagen van Vorst(in) en troonopvolgers
Momenteel: Koningin Beatrix, Kroonprins Willem van Oranje. Prinses Maxima en Prinses Amalia

Vorstenhuis en de kleur Oranje in de vlag
De Oranjes blijken geen enkel probleem met de vlaggen kleur Rood ipv Oranje gehad te hebben
Koning Willem I hield de kleur van de vlag zoals deze was. Ook zijn nazaten hadden er geen probleem mee

1813: Vanaf de Toren van het Paleis werd de vlag Rood-Wit-Blauw gehesen (met als toevoeging de Oranje wimpel)
1937: Op 19 februari 1937 tekende Koningin Wilhelmina op haar vakantieverblijf in Zell am See het kortste Koninklijk Besluit ooit, luidend: "De kleuren van de vlag van het Koninkrijk der Nederlanden zijn rood, wit en blauw."[2][3]

Mythes hoe de kleuren rood-wit-blauw in onze vlag zijn ontstaan
o De kleur rood had de voorkeur van de zeelui
o De kleuren zouden op afstand meer opvallen.
o De vlag zou minder verbleken.
o Er was toen in die tijd een ernstig tekort aan oranje kleurstof.
o De oranje kleurstof uit geel en rood was opgebouwd en het geel verbleekte, zodat er alleen rood overbleef
o Een nieuw procedé een donkerder oranje opleverde
o Het huis Oranje zou minder geliefd zijn in die tijd.

Oorsprong Rood-Wit-Blauw
- De oorsprong van de driekleur gaat echter veel verder terug dan de Tachtigjarige Oorlog. De drie kleuren rood, wit en blauw werden al genoemd in de tijd van Karel de Grote (9e eeuw).
- Op kaarten uit de vroege 16e eeuw staan al vlaggen in deze kleuren naast die kuststreek, zoals bijvoorbeeld op Texeira's kaart uit 1520.


Functie Rood-Wit-Blauw
Civiele vlag, dienstvlag en oorlogsvlag

Vlag als eenheidssymbool
De vlag heeft ipv van voor eenheid te zorgen, vooral onderlinge strijd veroorzaakt

Vlaggenwet, de strijd gestreden?
De wet werd introkken in 1951. Na 441 jaar (vanaf 1572) gaat een traditie niet verloren. De strijd om de vlag gaat door het bittere einde.
We stoppen ermee, voor een tijdje, als Nederland opgelost geraakt is in de EU. We pakken de traditie weer op, met of zonder de Oranjes, nadat de EU in elkaar gedonderd is.


Bron: Artikel aangepast, chronologie
http://www.vlaggen.nl/geschiedenis-n...ndse-vlag.html

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Nederland

Vlaggenprotocol:
http://www.vlaggen.nl/vlaggenprotocol.html
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 April 2014, 22:52   #4
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard

Het zuur breekt mij op bij het zien van de avatar van Doeme 80:
Een Vlaamse Leeuw op de omgekeerde Franse kleuren, de kleuren van de eeuwenoude aarts- en erfvijand.
De kleuren van de bezetter.
Dan kan men even goed dan de Vlaamse Leeuw projekteren tegen een omgekeerde nazivlag...?
http://www.youtube.com/watch?v=a76c9pGJcHA

De échte Nederlandse vlag is natuurlijk de zogeheten prinsenvlag. Het is daartegen, dat de Vl. Leeuw dient geprokjekteerd te worden om tot een konfederatievlag te komen. En dan geen belachelijk miniatuurleeuwtje uiteraard; een gewone Leeuwenvlag met links en rechts trikolore 'franjes'.

Bron Wiki - prinsenvlag:
Nadat de Fransen in 1794 het land binnengevallen waren, besloten de Staten-Generaal in 1796 dat de kleuren Rood-Wit-Blauw moesten zijn. Dit zou het definitieve einde van het oranje geweest moeten zijn. Echter, doordat dat de Staten-Generaal twee weken later werden afgeschaft, boette dit besluit nogal aan kracht in. De Bonapartistische koning Lodewijk Napoleon koos voor rood, maar ook na 1813, toen de Fransen verjaagd waren, besloot koning Willem I tot behoud van de kleuren rood-wit-blauw.

Een dikke flater van Willem om niet komaf te maken met die Franse tijd. Iets wat men zo vlug mogelijk moet herstellen. Zoals Willem wel meer flaters beging zoals het klakkeloos overnemen van de Franse departementen om daarvan dan provincies te maken zodat Nederlandstalige gebieden werden overgeleverd aan de Francité.(De eens Limburgssprekende gebieden in de provincie Luik bijvb.)

Maar ergens hoor ik dan weer de echo van het gestap der Oranjemarsen. En de Slag aan de Boyne. Oranje stond daar o zo vreselijk aan de verkeerde kant...
Als volksnationalisten horen wij toch aan de kant van de katholieken te staan!
Dan toch maar ineens de Leeuw als gekonfedereerde vlag, en we noemen hem dan de Dietse Leeuw.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 4 April 2014 om 23:07.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 April 2014, 23:24   #5
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard De Deltavlag.

Een prachtig design vind ik de Deltavlag, de partijvlag van het VNV.
Uiteraard de vooroorlogse in de Nederlandse kleuren en niet die in de nazistische kleuren van tijdens de oorlog !
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaamsch_Nationaal_Verbond

Wie ontwierp die eigenlijk ?

Door haar verleden en gebruik is die vlag helaas verbrand en kan ze eigenlijk niet meer gebruikt worden.

Alhoewel, alhoewel, kijk en vergelijk:http://nl.wikipedia.org/wiki/Burgerbescherming
Hoe lang wordt dat logo al gebruikt in België ?
Misschien wel van voor 1977, het jaar dat op die site staat vermeld.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 4 April 2014 om 23:35.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 April 2014, 23:31   #6
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard

En iets zegt mij dat ik nu een slotje op deze draad zou moeten kunnen zetten want nu gaat het Grote Gezever beginnen....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 4 April 2014 om 23:32.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 April 2014, 09:11   #7
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 July 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.459
Standaard

Zowel het rood-wit-blauw als het oranje-wit-blauw gaan zeer ver terug in onze geschiedenis. Gevoelsmatig denk ik dat oranje-wit-blauw beter past bij een eventueel Grootnederland, terwijl rood-wit-blauw meer gebaseerd is op oude Hollandsche kleuren.


beide zijn in elk geval passend voor onze gebieden. En dat rond WOII bepaalde groeperingen hun voorkeur hadden mag je de Vlag niet aanrekenen. Om te spreken over een besmet verleden vindt ik dan ook een brug te ver.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 April 2014, 09:40   #8
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Waarom niet oude zegel van de Staten-Generaal als vlag? Die vlag wordt tot op heden gebruikt op de herdenkingen van Joris van Severen.

Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 April 2014, 10:04   #9
mauste
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 November 2005
Berichten: 975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Die vlag wordt tot op heden gebruikt op de herdenkingen van Joris van Severen.
Die fascist en nazisympathisant 'avant la lettre'? De 'Vlaamse Führer'? Op diens naam rust een eeuwige smet.
mauste is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 April 2014, 10:18   #10
Tóraí
Lokaal Raadslid
 
Tóraí's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 March 2014
Locatie: Radenrepubliek Libertaristan
Berichten: 313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Een dikke flater van Willem om niet komaf te maken met die Franse tijd. Iets wat men zo vlug mogelijk moet herstellen. Zoals Willem wel meer flaters beging zoals het klakkeloos overnemen van de Franse departementen om daarvan dan provincies te maken zodat Nederlandstalige gebieden werden overgeleverd aan de Francité.(De eens Limburgssprekende gebieden in de provincie Luik bijvb.)
Inderdaad.

Vergelijk ook met wat ik eerder schreef:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tóraí Bekijk bericht
De Roomse Kerk heeft nochtans het liberaal-katholicisme van Lamennais en de Belgische Revolutie afgekeurd. Het probleem is natuurlijk dat veel Zuid-Nederlandse clerici, gecorrumpeerd door Napoleon, dat Frans-Imperialistisch gedrocht van het liberaal-katholicisme wel genegen waren. Willem I heeft een grote fout begaan door het Napoleontische kerkmodel (en staatsmodel!) te volgen. Je reikt de revolutionairen een hand aan, en ze rukken de hele arm eraf.
Als de Nederlanden hypothetisch weer verenigd worden, verkies ik zelf het idee van Jan, liefst wel in een mooiere uitwerking. We plaatsen de Generaliteitsleeuw op een vlag:


Misschien ook nog wel een Noord-Nederlands symbool, maar toch eentje dat teruggaat op oudere tradities. De kleuren van Holland omgekeerd, wat meteen de leeuw hetzelfde goud geeft als de Brabantse leeuw.
__________________
“Liberty is not the power of doing what we like, but the right to do what we ought.”
Lord Acton
Ceterum censeo Unionem Europæam esse delendam!
Tóraí is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 April 2014, 11:04   #11
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 July 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mauste Bekijk bericht
Die fascist en nazisympathisant 'avant la lettre'? De 'Vlaamse Führer'? Op diens naam rust een eeuwige smet.
ik begreep dat hier over een vlag wordt gediscussieerd, niet over de lieden die die vlag in het verleden hebben gebruikt.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 April 2014, 13:25   #12
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mauste Bekijk bericht
Die fascist en nazisympathisant 'avant la lettre'? De 'Vlaamse Führer'? Op diens naam rust een eeuwige smet.
Ja, "eeuwige smet". Kuch. Hij die immers met de Nieuwe Marsrichting trouw aan België afkondigde en aan de vooravond van WO II zijn mannen opriep de koning bij te staan en als dappere soldaten te vechten voor België.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 April 2014, 18:27   #13
mauste
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 November 2005
Berichten: 975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, "eeuwige smet". Kuch. Hij die immers met de Nieuwe Marsrichting trouw aan België afkondigde en aan de vooravond van WO II zijn mannen opriep de koning bij te staan en als dappere soldaten te vechten voor België.
Hoe lang nog gaan jullie die fascist, antisemiet, die Vlaamse Führer blijven ophemelen?
'Van Severen zorgde op 29 november 1928 voor een incident in de Kamer van Volksvertegenwoordigers. Hij hield er een radicaal anti-Belgische toespraak, zijn zogenaamde brandrede.' Onbekend bij Van Den Berghe die de Führer een loyale patriot noemt .

Onverwerkt verleden, waarschijnlijk.
mauste is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 April 2014, 21:15   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mauste Bekijk bericht
Hoe lang nog gaan jullie die fascist, antisemiet, die Vlaamse Führer blijven ophemelen?
'Van Severen zorgde op 29 november 1928 voor een incident in de Kamer van Volksvertegenwoordigers. Hij hield er een radicaal anti-Belgische toespraak, zijn zogenaamde brandrede.' Onbekend bij Van Den Berghe die de Führer een loyale patriot noemt .

Onverwerkt verleden, waarschijnlijk.
Euh, "ophemelen"? Waar en wanneer heb ik mijn mogelijke bewondering voor Van Severen neergeschreven? Graag citaat a.u.b.

Moet ik evenwel concluderen, eerbiedwaardige mauste, dat u als zelfverklaard academicus nog nooit gehoord hebt over Van Severens toespraak te Kemzeke in 1934?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 April 2014, 21:26   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mauste Bekijk bericht
Onverwerkt verleden, waarschijnlijk.
Onbekend verleden, bij u.

Citaat:
In 1934 echter voerde Van Severen een radicale koerswijziging uit. Met zijn Nieuwe Marsrichting stapte hij resoluut van het antibelgicisme af, en wilde daarmee een eerste stap zetten naar een buitenparlementaire machtsverovering binnen het Belgisch staatsbestel, met als uiteindelijk doel de hereniging van de Nederlanden in het Bourgondisch Rijk. Van toen af betekende Dietsland voor Van Severen niet meer de vereniging van Vlaanderen en Nederland, maar van heel België met Nederland en nadien Luxemburg. Daardoor rekende hij af met het traditionele flamingantisme, gaf hij het volksnationalisme op, en opteerde hij voor een meerledig staatsbestel geïnspireerd op het historische voorbeeld van de 17 Provinciën.
http://www.nieuweorde.be/blog/verdin...-20-mei-1940-2
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 April 2014, 23:50   #16
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Moet ik evenwel concluderen, eerbiedwaardige mauste, dat u als zelfverklaard academicus nog nooit gehoord hebt over Van Severens toespraak te Kemzeke in 1934?
Dat is het allerminste dat ge moogt beweren, van iemand iemand die hier afgaat als een gieter:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=287
en twee posten verder kronkelt als een duivel in een wijwatervat om toch maar zijn gelijke kunnen te halen bij zijn bewering dat Van Severen een kollaborateur was.
Van iemand die nog niet tegoei eens wist wat Dietsland inhield toen hij op het forum kwam. Op zich niet erg natuurlijk; wél erg vind ik echter de pretentie waarmee zo iemand anderen wil beleren en de les lezen.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 April 2014, 00:52   #17
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard

Citaat:
Daardoor rekende hij af met het traditionele flamingantisme, gaf hij het volksnationalisme op, en opteerde hij voor een meerledig staatsbestel geïnspireerd op het historische voorbeeld van de 17 Provinciën.
1. Ik zie echter niet goed in hoe dat meerledig staatsbestel te rijmen valt met de ideeën van de anti-ferderalist Van Severen die zélfs tegen kulturele autonomie was naar het einde van zijn leven toe.....

2. Vanuit de het principe dat de taal gans het volk is heb ik lang de Van Severen van na ’34 emotioneel beschouwd als een verrader van de Nederlandstaligheid.

Naarmate ik mij echter meer in de geschiedenis verdiepte kwam ik echter rationeel tot de konklusie dat het heelnederlandisme geopolitiek gesproken de eerste keuze hoort te zijn.
Zoals Hollander eens stelde hebben de legers van de Nederlanden voor niets eeuwen gestreden als de Franstalige Nederlanden opgegeven worden en de facto kodo worden gedaan aan Frankrijk. Want daar dreigt dat vroeg of laat toch wel op uit te draaien bij de vorming van Dietsland.

De Franstaligen moeten echter zelf beslissen of ze willen deel uitmaken van de verenigde Nederlanden, maar die keuze maken ze nu reeds elk jaar in september nadat ze zich reeds eeuwen desolidariseren in de Nederlanden. Neen dus. Een keuze tussen Groot- of Heelnederland zal dus haast eindigen voor ze tegoei begonnen is.

De 17 Provinciën waren echter wel verdomd mooie grenzen. De gang van deze neoromantikus hangt dan ook vol met schoolkaarten van de Bourgondische Nederlanden en de 17 Provinciën.
Kwestie van zich eens heerlijk melancholisch om te wentelen in "passeïstische" irredentistische idealen. Moet kunnen, Mauste!
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1863
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 6 April 2014 om 01:00.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 April 2014, 01:56   #18
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard De Dietse Leeuw: Een zwarte generaliteitsleeuw op een gele achtergrond.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
ik begreep dat hier over een vlag wordt gediscussieerd, niet over de lieden die die vlag in het verleden hebben gebruikt.
Daarbij heeft niet Van Severen die vlag gebruikt die Jan voorstelt, wel stelt hij dat die gebruikt wordt door diegenen die Van Severen herdenken.
Op het einde liet hij zijn militanten zelfs marcheren achter de Belgische én de omgekeerde Franse vlag….

Wie die vlag echter ook gebruikt zijn voetbalsupprters, waarbij de éne groep de andere misschien niet uitsluit.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tóraí Bekijk bericht
Als de Nederlanden hypothetisch weer verenigd worden, verkies ik zelf het idee van Jan, liefst wel in een mooiere uitwerking. We plaatsen de Generaliteitsleeuw op een vlag:
IK vind de leeuw op die vlag van Jan ook erg lelijk en mislukt. De Leeuw op de vlag van de avatar van doeme 80 vind ik echter bijzonder mooi.

Maar uiteraard moet het een Generaliteitsleeuw zijn, maar dan wel een originele, een échte, met 17 pijlen in de plaats van 7!

Maar zwart op oranje,... vindt gij nu zelf dat dat werkt. Zwart op een gele achtergrond is toch veel krachtiger. En zodoende kom ik dan op een Grootnederlandse variatie van de Vlaamse Leeuw.

De vraag is hoe dat te verkopen aan Noordnederlanders. Gewoonlijk wordt immers de Prinsenvlag naar voren geschoven.
Maar drie horizontale (of vertikale) banden vind ik op zich maar verbeeldingloos en banaal.
De prinsenvlag van de opstand is natuurlijk een strijdvlag maar de Vlaamse Leeuw is objektief bekeken wel een grotere strijdvlag. 80 jaar versus een klein millennium.
Het graafschap Vlaanderen is bovendien toch wel de bakermat van de Nederlandsde kultuur en bevond zich eeuwenlang op een strijdplaats. En dat zeg ik als Brabander.

Een voor de hand liggend kompromis is een kombinatie van vlaggen zoals de avatorvlag van Doeme 80; zo in de trant van vlaggen zoals die van het vroegere Zuid-Afrika of landen van het Brits Gemenebest waarbij men vlaggen kombineert en dan komt men terecht bij een leeuweschild op de Nederlandse- of de Prinsenvlag.
Maar ach, dat vind ik dan toch weer zo een goedkoop en inspiratieloos patchwork...Een assemblage in de plaats van een nieuwe kreatie.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 6 April 2014 om 02:21.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 April 2014, 02:35   #19
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Maar zwart op oranje,... vindt gij nu zelf dat dat werkt. Zwart op een gele achtergrond is toch veel krachtiger. En zodoende kom ik dan op een Grootnederlandse variatie van de Vlaamse Leeuw.
Hoe dichter het oranje bij geel komt hoe beter begint die vlag te te werken:
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 April 2014, 09:40   #20
Tóraí
Lokaal Raadslid
 
Tóraí's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 March 2014
Locatie: Radenrepubliek Libertaristan
Berichten: 313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Maar zwart op oranje,... vindt gij nu zelf dat dat werkt. Zwart op een gele achtergrond is toch veel krachtiger.
Geel op rood, zoals het ontwerp dat ik toonde. De Vlamingen hebben hun Leeuwenvlag, de Brabanders hun gouden leeuw, en de Noord-Nederlanders een symbool uit hun eigen kringen. Het is iets dat mij voor allen acceptabel lijkt, zonder dat het ex nihilo tot stand komt.
Citaat:
Maar drie horizontale (of vertikale) banden vind ik op zich maar verbeeldingloos en banaal.
Akkoord.
__________________
“Liberty is not the power of doing what we like, but the right to do what we ought.”
Lord Acton
Ceterum censeo Unionem Europæam esse delendam!
Tóraí is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be