Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus WalloniŽ? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 July 2015, 21:03   #21
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.024
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Hoezo dezelfde mensen... ?


Gij zijt er toch van op de hoogte dat het Limburgse dialekt in die gemeenteraad enkel werd gesproken door zogezegde "Franstaligen", aanhangers van RAL en dat helemaal niet uit een liefde voor hun streektaal maar omdat ze per se weigerden van de Nederlandse standaardtaal te gebruiken. Puur om dwars te liggen dus.
Het zijn diezelfde Luiksgezinden die uit protest van de Voeroverheveling naar Limburg niet langer naar de Nederlandstalige missen in de Voerstreek gingen maar naar Franstalige missen in naburige Waalse gemeenten - of... of, of, of ! - Nederlandstalige missen in naburige Nederlandse gemeenten !

http://www.hbvl.be/cnt/aid685636/pla...eraad-voeren-2
(Ze hadden het nog eens kunnen proberen bij de opvolger van Marino Keulen, want zijn beslissing lijkt mij aanvechtbaar. Men zou immers kunnen stellen dat Limburgs ook Nederlands is, alleen geen Standaardnederlands. Die bepaling waarop Keulen zich beroept heeft het waarschijnlijk immers over de verplichting "Nederlands " te spreken en niet "Standaardnederlands". )


Raar dat men zich eerder met dorps- of provinciepolitiek identificeert dan met zijn streektaal of de standaardtaal waarvan die streektaal een dialekt is.
En in die mate zelfs dat men uiteindelijk zijn taal verloochent in die zin dat het Limburgs geenszins een dialekt van het Frans is, maar men zich wťl tot het Frans bekent als Limburger.
De keuze tussen Nederlands of Frans is voor de Voerenaars niet meer dan een symbool geworden, zoals een vlag, maar niet de inzet op zich van een vermeende taalstrijd.

Raar volk die Limburgers ginds.

Raar is verder ook dat de duizenden Nederlandstaligen van Komen die van West-Vlaanderen overgeheveld werden naar Henegouwen niet die refleks hadden die eigen is aan de RAL-aanhangers.

En dat is een verschil met Frans-Vlaanderen. Voor de Frans-Vlamingen is de taal wťl belangrijk en een uiting van hun gekoesterde (Vlaamse) kultuur.
Ook zij die het niet meer spreken, betreuren dat tenminste.
Detail misschien:

Limburgs is een in Nederland erkende streektaal welke taalkundig geclassificeerd wordt onder Ripuarisch Frankisch. Deze streektaal wordt in variaties gesproken in Limburg in BelgiŽ en Nederland en in Duitsland. Ik zeg vaak dat tegen Limburgers dat het net halve Duitsers zijn. Historisch zijn de banden met Duitsland ook heel sterk. Is ook niets mis mee. Nederlands Limburg maakte tot 1867 deel uit van de Duitse Bond.
Ook bijzonder: Limburg in Nederland als provincie heeft een gouverneur, de overige provincies hebben een commissaris.
__________________
NŪ neart go cur le chťile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 13 July 2015 om 21:22.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 July 2015, 21:09   #22
Matonge
Schepen
 
Geregistreerd: 27 September 2012
Locatie: Antwerpen
Berichten: 479
Standaard

Aleen 'ich dich en mich' hadden toch een paar van de lampen kunnen laten branden. Maar ja, als ge nooit buiten de parochie komt. (slechts een flauw vermoeden).
__________________
oerbelg

Laatst gewijzigd door Matonge : 13 July 2015 om 21:11.
Matonge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 July 2015, 21:26   #23
Troubadour
Parlementslid
 
Troubadour's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 December 2013
Locatie: Europese Republiek der Verenigde Nederlanden
Berichten: 1.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Detail misschien:

Limburgs is een in Nederland erkende streektaal welke taalkundig geclassificeerd wordt onder Ripuarisch Frankisch. Deze streektaal wordt in variaties gesproken in Limburg in de BelgiŽ en Nederland en in Duitsland. Ik zeg vaak dat tegen Limburgers dat het net halve Duitsers zijn. Historisch zijn de banden met Duitsland ook heel sterk. Is ook niets mis mee.
Wat ons Pajoske er fijntjes van tussen laat is dat de Nederlandse Taalunie een negatief advies heeft gegeven met betrekking tot de erkenning van een Limburgse streektaal.

Citaat:
De bovenstaande bepaling brengt mij tot een negatief advies inzake het Limburgs, aangezien in alle wetenschappelijke literatuur, zowel diachrone als synchrone, het Limburgs altijd beschouwd is als een dialect van het Nederlands en niet als een afzonderlijke taal. Hetzelfde geldt trouwens voor andere varianten als het West-Vlaams, het Gents, het Zeeuws of het Achterhoeks. Hoewel de grens tussen dialecten en afzonderlijke talen niet altijd gemakkelijk te trekken valt en afhankelijk is van zowel taalkundige als taalpolitieke criteria zoals historische verwantschap met de cultuurtaal, perceptie door taalgebruikers van de status van de variant als respectievelijk dialect of zelfstandige taal, taalpolitieke wilsdaad (bijvoorbeeld inzake de erkenning van het Letzeburgs als afzonderlijke taal), lijkt het mij redelijk aan te nemen dat het Limburgs zowel door de taalkunde als door officiŽle instanties als door de sprekers van het Limburgs zelf als een dialect en niet als een taal wordt beschouwd.
Er wordt dus wel degelijk een onderscheid gemaakt tussen een dialect en een streektaal. Over de erkenning van Limburgs in Nederland schrijft men het volgende:

Citaat:
Het feit dat Nederland het Limburgs naast het Fries als minderheidstaal heeft erkend, is mijns inziens een ongelukkige keuze geweest; omdat die erkenning indruist tegen de omschrijving van het begrip regionale of minderheidstaal uit artikel 1 van het Charter. Anders dan het Fries, dat zowel op taalhistorische als op taalpolitieke gronden aanspraak maakt op de status van afzonderlijke taal, is het Limburgs ook in Nederland steeds als een dialect beschouwd.
Meer zelfs, het blijkt dat de erkenning van een streektaal inhoudt dat de sprekers ervan niet gerekend kunnen worden tot een dialectgroep van een andere taal, zo schrijft de Taalunie:

Citaat:
Ik maak van de gelegenheid gebruik erop te wijzen dat erkenning van de Limburgse en andere dialecten van het Nederlands als afzonderlijke streektaal in het Charter gevolgen kan hebben voor de status en het gebruik van het Nederlands, aangezien sprekers van erkende streektalen niet beschouwd kunnen worden als moedertaalsprekers van het Nederlands.
Dat leidt tot de opmerkelijke situatie dat het Limburgs zogezegd niet onder het Nederlands valt. Onder diezelfde absurde redenering zou men het Brabants en het Vlaams kunnen afsplitsen als aparte talen. Dan blijft er natuurlijk niet veel meer over van het Nederlands in BelgiŽ.

Uiteindelijk zijn noch het Limburgs noch het West-Vlaams streektalen. Het zijn Nederlandse dialecten. Vanzelfsprekend dat men in de Franse Westhoek dan streeft naar het erkennen van het Nederlands als streektaal.

Het verwijt dat ons Pajoske maakt slaat dus helemaal nergens op. We hadden dat wel kunnen vermoeden.
__________________
Nederlanders ! blyft nu bijeen, wy moeten standvastich wezen

Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 July 2015, 21:31   #24
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.024
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Wat ons Pajoske er fijntjes van tussen laat is dat de Nederlandse Taalunie een negatief advies heeft gegeven met betrekking tot de erkenning van een Limburgse streektaal.



Er wordt dus wel degelijk een onderscheid gemaakt tussen een dialect en een streektaal. Over de erkenning van Limburgs in Nederland schrijft men het volgende:



Meer zelfs, het blijkt dat de erkenning van een streektaal inhoudt dat de sprekers ervan niet gerekend kunnen worden tot een dialectgroep van een andere taal, zo schrijft de Taalunie:



Dat leidt tot de opmerkelijke situatie dat het Limburgs zogezegd niet onder het Nederlands valt. Onder diezelfde absurde redenering zou men het Brabants en het Vlaams kunnen afsplitsen als aparte talen. Dan blijft er natuurlijk niet veel meer over van het Nederlands in BelgiŽ.

Uiteindelijk zijn noch het Limburgs noch het West-Vlaams streektalen. Het zijn Nederlandse dialecten. Vanzelfsprekend dat men in de Franse Westhoek dan streeft naar het erkennen van het Nederlands als streektaal.

Het verwijt dat ons Pajoske maakt slaat dus helemaal nergens op. We hadden dat wel kunnen vermoeden.
Altijd weer de discussie: waar ligt de grens tussen taal, streektaal en dialect. Het is nog lastiger wanneer ook politieke en regio-sociologische argumenten worden ingebracht.

Limburgs en Nederlands zijn beiden.van oorsprong onstaan uit Oud-Nederfrankisch.
Dus naar mijn gevoel dus Nederduits, Nederdiets of Nederlands van aard. Kies maar uit.
__________________
NŪ neart go cur le chťile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 13 July 2015 om 21:36.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2015, 03:00   #25
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard Parallel tussen Frans-Vlaanderen en Limburg.

Zoals de Fransen het Frans opdrongen in Frans-Vlaanderen, zo werd in het overwegend Dietse hertogdom Limburg en idem dito Graafschap Dalhem de poort van de verfransing langzaam maar zeker geopend toen ze beide vorstendommen onderbrachten in het departement van de Ourthe. Willem I liet helaas die situatie ongewijzigd toen het Ourthedepartement werd omgedoopt tot provincie Luik.

Ingebed als ze waren in een volledig Franssprekend gebied werd in het onafhankelijke BelgiŽ vanaf de industrialisatie, het landelijke noorden (o.a. de Jekervallei en de Voerstreek) en oosten van de provincie Luik, (de Platdietse Streek) steeds meer economisch afhankelijk van het industriegebied rond de stad Luik. Nog belangrijker is echter dat de taalwetten die zorgden voor de herwaardering van het Nederlands in BelgiŽ slechts betrekking hadden op de Vlaamse provincies en dus niet reikten tot de Limburgstalige gebieden in de provincie Luik, iets wat deze bebieden trouwens gemeen hadden met Brussel.

In de Voerstreek
was het Nederlands vanouds de kerk- en schooltaal. Op taalkundige gronden - en daar gaat het om bij het vastleggen van een taalgrens - zou de keus ook niet tussen Nederlands en Frans hebben moeten zijn, maar tussen Nederlands en Duits. De dialecten van Voeren zijn immers ontegensprekelijk Germaans en niet Romaans.

In de Platdietse Streek was de kerk- en schooltaal van oudsher Duits, maar schakelde men na de Eerste Wereldoorlog om vaderlandslievende redenen over op het Frans, of liever vanwege anti-Duitse sentimenten. Men sprak er echter nog steeds een Germaans (Nederlands / Limburgs / Platdiets / Duits) dialect. De indeling bij het Franse taalgebied in 1963 was dus een puur politieke keuze, niet gebaseerd op de werkelijke taalsituatie. Dat de bevolking in beide gevallen naast het eigen dialect vaak ook nog andere talen uit de regio sprak (Nederlands, Duits, Frans), doet niets af aan het feit dat dit dialect de eigen taal van de bevolking was. Een indeling bij de Oostkantons ware dan ook niet onlogisch geweest.

Enkel de oude Dalhemse dorpen Mheer, Noorbeek, Oost en Cadier werden door de Fransen ondergebracht bij het departement Beneden-Maas, dat de basis zou vormen voor de latere provincies Belgisch- en Nederlands-Limburg. Deze dorpen wisten zo de verfransingsdans te ontspringen doordat ze niet werden ondergebracht in het departement van de Ourthe. Ook de Voerdorpen konden het lot ontspringen dat de Fransen bijna bezegelden doordat ze uiteindelijk werden overgeheveld naar de provincie Limburg.
Eupen en Sankt Vith hadden dan weer het geluk dat ze de verfransingsdruk niet ondergingen doordat ze op het kongres van Wenen werden ondergebracht bij Pruissen en daar eventjes konden schuilen voor de verfransing, om na WOI terug te keren naar BelgiŽ.

Voor de Platdietse Streek en de Jekervallei was het te laat.

Zoals de Fransen de Westvlaamse Westhoek in tweeŽn scheidden, zo scheidden zij ook enerzijds de Overmase gebieden, de Voerstreek, Platdietse streek en de Oostkantons, en anderzijds de rest van de Limburgstalige gebieden.
Zodoende bepaalden zij vrijwel volledig de staatkundige vorm van de provincies Luik en Limburg. Net zoals door hun toedoen de grens bepaald werd van de graafschappen Henegouwen en Vlaanderen door ten tijde van de zonnekoning van beide vorstendommen de helft af te knabbelen.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Taalst..._de_Voerstreek
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eťn Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 14 July 2015 om 03:25.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2015, 08:54   #26
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Wat ons Pajoske er fijntjes van tussen laat is dat de Nederlandse Taalunie een negatief advies heeft gegeven met betrekking tot de erkenning van een Limburgse streektaal.
In tegendeel. Ik schrijf net dat deze taalunie een negatief advies gaf op basis van politieke motieven. Nml. de schrik dat Franstaligen ook een aanvraag voor erkenning van minderheidstalen zouden vragen is oorzaak geweest dat de taalunie de politieke beslisisng nam Limburgs niet te erkennen.
Citaat:
De Nederlandse Taalunie is met de ondertekening van het Taalunieverdrag in 1980 opgericht door de overheden van Nederland en BelgiŽ ten behoeve van een gemeenschappelijk beleid op het gebied van de Nederlandse taal en de Nederlandstalige letteren.
Een overheidsinstelling die onder politiek toezicht opgericht is om de Nederlandse taal te bevorderen advies vragen om een deel van haar macht af te geven (Limburgs erkennen als aparte taal) is toch wel bij de duivel te biechten gaan. Men kan daar weinig objectieve oordelen van verwachten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Het verwijt dat ons Pajoske maakt slaat dus helemaal nergens op. We hadden dat wel kunnen vermoeden.
Ik denk dat gij niet op de hoogte zijt van de politiek druk die er achter dat advies van de taalunie verscholen gaat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Uiteindelijk zijn noch het Limburgs noch het West-Vlaams streektalen. Het zijn Nederlandse dialecten. Vanzelfsprekend dat men in de Franse Westhoek dan streeft naar het erkennen van het Nederlands als streektaal.

Het verwijt dat ons Pajoske maakt slaat dus helemaal nergens op. We hadden dat wel kunnen vermoeden.
Toch vreemd hť. Limburgs zou een dialect zijn van Nederlands. Maar:

Citaat:
Henric van Veldeke moet hebben geleefd van circa 1150 tot 1200-1205.
.......
De cultuur in het Maasland beleeft in die periode een bloeiperiode. De taal waarin Van Veldeke schrijft wordt Diets genoemd, Maaslands, maar ook Duits of regionale varianten daarvan. Vreemd is dat niet, want Van Veldeke let bij het schrijven goed op zijn opdrachtgevers en past zijn taal aan hen aan. Het accent ligt duidelijk op de taal die gesproken wordt in zijn geboortestreek.
Henric Van Veldeke schreef meer dan 800 jaar geleden in de taal die wij nu nog gebruiken. Eeuwen voor dat er ook maar sprake was van Nederlands als taal. En dan komt gij mij vertellen dat ik een dialect van het Nederlands spreek?
FF serieus blijven hť.

Citaat:
Het Limburgs is geen dialect, maar een taal
De Limburgse taal is een zelfstandige en volwaardige, aan het Duits en Nederlands verwante taal. Het heeft een andere oorsprong dan het Nederlands en bestrijkt een vrij groot gebied. In Limburg spreken ongeveer een miljoen mensen Limburgs en het taalgebied strekt zich over drie landen uit: BelgiŽ, Duitsland (gemeente Zelfkant) en Nederland.
De Limburgse taal wordt door velen aangeduid als "de Limburgse dialecten". Dit is onjuist, want een dialect is een afgeleide van een zelfstandige en volwaardige taal. Het Limburgs, echter, is een onder het Europees Handvest voor streektalen of talen van minderheden erkende taal.
bron: http://taal.phileon.nl/limburgs.php

Limburgs kan geen dialect zijn van Nederlands. Limburgs is (zij het veel beperkter dan bv Chinees) een toontaal. Iets wat in zowel Nederlands als Duits niet voorkomt. Maar dat is voor niet-Limburgs srpekers moeilijk te begrijpen.
Mijn Thaise kennis wist daarentegen direct waarover ik sprak toen ik hem uitlegde waarom West-Vlamingen en Antwerpenaars zeggen (denken) dat Limburgers zingen.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2015, 14:56   #27
Troubadour
Parlementslid
 
Troubadour's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 December 2013
Locatie: Europese Republiek der Verenigde Nederlanden
Berichten: 1.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
In tegendeel. Ik schrijf net dat deze taalunie een negatief advies gaf op basis van politieke motieven. Nml. de schrik dat Franstaligen ook een aanvraag voor erkenning van minderheidstalen zouden vragen is oorzaak geweest dat de taalunie de politieke beslisisng nam Limburgs niet te erkennen.

Een overheidsinstelling die onder politiek toezicht opgericht is om de Nederlandse taal te bevorderen advies vragen om een deel van haar macht af te geven (Limburgs erkennen als aparte taal) is toch wel bij de duivel te biechten gaan. Men kan daar weinig objectieve oordelen van verwachten.

Ik denk dat gij niet op de hoogte zijt van de politiek druk die er achter dat advies van de taalunie verscholen gaat.
Wat een hoop zever. De Taalunie is positief over de erkenning van het Fries. Daar hebben ze dan ineens besloten om niet politiek te zijn en 'macht af te geven' ofwat? Ook in Nederland gaven ze een negatief advies met betrekking tot het Limburgs, dat daarna vlotjes genegeerd werd door politici. Tot daar de vermeende politieke druk achter de Taalunie.

Het spreekt voor zich dat de Franstaligen liever een dialect erkennen dan de standaardtaal. Stel je voor dat men in Vlaanderen zou kunnen eisen dat dat spraakgebied politiek terug aangesloten wordt bij de rest! Zelfde reden als waarom Frankrijk liever spreekt over het 'Vlaemsch' (zelfs geen West-Vlaams!) dan het Nederlands, of het Elzassisch in plaats van het Duits.

Blijkbaar ziet gij liever de lokale Nederlandse varianten in WalloniŽ en Frankrijk doodbloeden omdat de erkenning als 'apart' financiŽle steun en bescherming zou voorkomen uit Vlaanderen. BelgiŽ en Frankrijk hebben immers nooit het 'Europees Handvest voor regionale talen of talen van minderheden' getekend. Dat betekent dat een erkenning als streektaal geen enkele verplichting inhoudt om die taal ook in leven te houden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Toch vreemd hť. Limburgs zou een dialect zijn van Nederlands. Maar:

Henric Van Veldeke schreef meer dan 800 jaar geleden in de taal die wij nu nog gebruiken. Eeuwen voor dat er ook maar sprake was van Nederlands als taal. En dan komt gij mij vertellen dat ik een dialect van het Nederlands spreek?
FF serieus blijven hť.

bron: http://taal.phileon.nl/limburgs.php
Wat voor achterlijke onzin is dat nu weer? Taalkundigen spreken al tegen het einde van de 9de eeuw van Nederlands. Dat dat Nederlands niet hetzelfde is als het Nederlands van vandaag, laat staan Standaardnederlands, betekent niets. Ge gaat mij niet vertellen dat Veldeke hetzelfde Limburgs sprak als gij vandaag.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Limburgs kan geen dialect zijn van Nederlands. Limburgs is (zij het veel beperkter dan bv Chinees) een toontaal. Iets wat in zowel Nederlands als Duits niet voorkomt. Maar dat is voor niet-Limburgs srpekers moeilijk te begrijpen.

Mijn Thaise kennis wist daarentegen direct waarover ik sprak toen ik hem uitlegde waarom West-Vlamingen en Antwerpenaars zeggen (denken) dat Limburgers zingen.
Van schromelijk overdrijven gesproken. Limburgs is geen toontaal. Er wordt gesproken van een toonaccent, ja, met twee inflecties. Daarmee hebt ge niet genoeg om plots een compleet andere taal te zijn hoor. De grammatica is nagenoeg hetzelfde op een aantal uitzondering na. Standaardtalen wijken altijd af van de dialecten. Dat betekent niet dat het dialect plots niet meer tot het groter taalgebied zou behoren.
__________________
Nederlanders ! blyft nu bijeen, wy moeten standvastich wezen


Laatst gewijzigd door Troubadour : 14 July 2015 om 14:57.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2015, 15:22   #28
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.682
Standaard

http://www.limburgs.org/nl/limburgs/kenmerken

Citaat:
Zo werd het handvest door Nederland wel geratificeerd en toegepast, terwijl ons land deze stap omwille van de gevoelige (taal)politieke context steeds heeft uitgesteld. Als concreet gevolg van deze situatie, is bijvoorbeeld het Limburgs door de Nederlandse overheid erkend als streektaal binnen het Handvest, terwijl de sprekers van het Limburgs in BelgiŽ totnogtoe vergeefs wachten op de erkenning van hun streektaal. - See more at:
bron: http://www.heemkunde-vlaanderen.be/taal-of-tongval/
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2015, 17:47   #29
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.024
Standaard

De aanwezigheid en het spreken en schrijven van streektalen zien wij in het noorden als rijkdom en doet ook recht aan de historie.
__________________
NŪ neart go cur le chťile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2015, 18:26   #30
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De aanwezigheid en het spreken en schrijven van streektalen zien wij in het noorden als rijkdom en doet ook recht aan de historie.
Een erkenning in BelgiŽ van de Limburgse taal zou mogelijkheden geboden hebben op subsidie om deze cultuur te behouden en versterken. Ik zie met lede ogen hoe hier enkele kilometers vandaan in Nederland met behulp van de overheidssteun o.a. een bloei is van streektaalmuziek.

Maar waar het mij in dit topic om te doen is, is de dubbelzinnige houding van de flaminganten. Waar ze met alle mogelijkheden proberen de Limburgse taal af te doen als een dialect (lees: minderwaardige plaatselijke taal, de betweters beseffen niet dat het verschil tussen dialect en taal enkel een politieke keuze is) dat ondergeschikt is aan AN. Maar dan gaan ze wel in Frankrijk wandelen om de verdrukte (streek-)taal haar rechten op te eisen.

Hoe idioot kunt ge zijn.

Daarom mijn vraag: moeten de Duitsers in Rekem (Reckheim) ook gaan wandelen om het gebied van mijn voorouders op te eisen dat tot aan de inval der Fransen Duits gebied was?
Citaat:
Rekem was een tot de Nederrijns-Westfaalse Kreits behorend graafschap binnen het Heilige Roomse Rijk, gelegen in de huidige Belgische provincie Limburg.

Het graafschap Rekem, ook wel Reckheim genoemd, besloeg een klein gebied aan de linkeroever van de Maas, ongeveer 10 km ten noorden van Maastricht en bestond behalve uit het stadje Rekem nog uit de dorpen Boorsem, Kotem, Uikhoven en het gehucht Wezet (Bovenwezet en Daalwezet) en nog enkele andere gehuchten.

Rekem is tegenwoordig een deelgemeente van Lanaken in de provincie Limburg in BelgiŽ, de overige dorpen maken nu deel uit van de gemeente Maasmechelen.
Geschiedenis 1623Ė1795

Het middeleeuwse leengoed Reckheim had al een lange geschiedenis achter de rug toen het in 1623 van Baronie tot "Vrij Rijksgraafschap" verheven werd door de Oostenrijkse keizer Ferdinand II. Zo werd het gebied een onafhankelijk staatje dat evenals zoveel andere "Duitse" vorstendommen lid werd van de Westfaalse Kreits. De nieuwe graaf kreeg zitting in de Rijksdag van het Rooms Duitse Keizerrijk en kreeg daardoor meer macht en aanzien dan tevoren. Voor zijn onderdanen betekende dat echter mťťr lasten: ze moesten een bijdrage leveren aan de Rijkskas en bovendien meebetalen aan het gezamenlijke leger dat de Kreits in stand hield.

De eerste graaf van Reckheim was Ernst, Graaf van Aspremont-Lynden-Reckheim. Hij gaf opdracht om van het dorpje een stad te maken, terwijl zijn vader Herman al een groot slot had laten bouwen net buiten het dorp. Kasteel d'Aspremont-Lynden wordt, na jarenlang gebruik als psychiatrische inrichting, sinds het eind van de jaren tachtig gerestaureerd. Het oude gedeelte van Rekem heeft nog steeds een stads aanzien. De graven hebben het gebied bestuurd tot de Franse bezetting in 1795. Met de onafhankelijkheid van Rekem was het toen voorgoed gedaan: na de Franse tijd werd het onderdeel van de provincie Limburg. Tot de afscheiding van BelgiŽ in 1830 behoorde het gebied tot Nederland.
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksgraafschap_Rekem
1795 is 150 jaar later dan de slag van Pene

Belachelijke mensen zijn het, die hier praten van heroveren enz. Maar vooral mensen met een dubbele moraal. Hetgeen ik al dikwijls aangetoond heb.

PS Die pipo's weten waarschijnlijk ook niet dat de taal in Luxemburg en hertogdom Limburg een grote invloed van het Brabants ondergaan heeft na de gebiedsuitbreiding en onderwerping door de Brabanders. (Slag van Woeringen)

Laatst gewijzigd door pajoske : 14 July 2015 om 18:28.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2015, 18:54   #31
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.024
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Een erkenning in BelgiŽ van de Limburgse taal zou mogelijkheden geboden hebben op subsidie om deze cultuur te behouden en versterken. Ik zie met lede ogen hoe hier enkele kilometers vandaan in Nederland met behulp van de overheidssteun o.a. een bloei is van streektaalmuziek.

Maar waar het mij in dit topic om te doen is, is de dubbelzinnige houding van de flaminganten. Waar ze met alle mogelijkheden proberen de Limburgse taal af te doen als een dialect (lees: minderwaardige plaatselijke taal, de betweters beseffen niet dat het verschil tussen dialect en taal enkel een politieke keuze is) dat ondergeschikt is aan AN. Maar dan gaan ze wel in Frankrijk wandelen om de verdrukte (streek-)taal haar rechten op te eisen.

Hoe idioot kunt ge zijn.

Daarom mijn vraag: moeten de Duitsers in Rekem (Reckheim) ook gaan wandelen om het gebied van mijn voorouders op te eisen dat tot aan de inval der Fransen Duits gebied was?

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksgraafschap_Rekem
1795 is 150 jaar later dan de slag van Pene

Belachelijke mensen zijn het, die hier praten van heroveren enz. Maar vooral mensen met een dubbele moraal. Hetgeen ik al dikwijls aangetoond heb.

PS Die pipo's weten waarschijnlijk ook niet dat de taal in Luxemburg en hertogdom Limburg een grote invloed van het Brabants ondergaan heeft na de gebiedsuitbreiding en onderwerping door de Brabanders. (Slag van Woeringen)
Plattdeutsche varianten zijn nu ook erkend in Duitsland. Op internet hoorde ik een man spreken met een sterk Limburgs accent, waarschijnlijk een Ripuarisch Frankische variant van het Limburgs.

Ook andere streektalen zijn in opmars in Duitsland zoals het Nedersaksisch. Nedersaksische varianten zijn er ook in Nederland.

Krijg het gevoel dat het vooral bepaalde Vlamingen zijn die ten koste van de streektalen het Vlaams Brabants vooruit willen schuiven.
Een verkeerde keuze dus.
__________________
NŪ neart go cur le chťile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 14 July 2015 om 18:58.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2015, 22:19   #32
Troubadour
Parlementslid
 
Troubadour's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 December 2013
Locatie: Europese Republiek der Verenigde Nederlanden
Berichten: 1.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Een erkenning in BelgiŽ van de Limburgse taal zou mogelijkheden geboden hebben op subsidie om deze cultuur te behouden en versterken. Ik zie met lede ogen hoe hier enkele kilometers vandaan in Nederland met behulp van de overheidssteun o.a. een bloei is van streektaalmuziek.

Maar waar het mij in dit topic om te doen is, is de dubbelzinnige houding van de flaminganten. Waar ze met alle mogelijkheden proberen de Limburgse taal af te doen als een dialect (lees: minderwaardige plaatselijke taal, de betweters beseffen niet dat het verschil tussen dialect en taal enkel een politieke keuze is) dat ondergeschikt is aan AN. Maar dan gaan ze wel in Frankrijk wandelen om de verdrukte (streek-)taal haar rechten op te eisen.

Hoe idioot kunt ge zijn.
Och, doe eens gewoon. Ikzelf heb geen enkel probleem met de erkenning van het Limburgs, net als met de erkenning van elk andere variant van het Nederlands.

Waar het mij om gaat is dat gij blijkbaar te lomp zijt om te beseffen dat Frankrijk en WalloniŽ liever enkel het lokale dialect verheffen zonder de bijhorende standaardtaal te erkennen, om te voorkomen dat er aansluiting wordt gevonden met dezelfde sprekers nťt over de politieke grens. Als men het Limburgs erkent kan men het houden op een zwakke 'samenwerking', vermits er geen eigen staat is (idem voor het idioot creatuur 'Vlaemsch'). Als men daarentegen het Nederlands erkent, wordt er een basis gecreŽerd voor politieke hereniging en dat wil men met man en macht voorkomen.

Zie, Limburgs mag van mij perfect een eigen statuut krijgen in BelgiŽ (en nog liever in Groot-Nederland), maar ontkennen dat het deel uitmaakt van het Nederlands taalgebied is idioot, taalkundig ťn politiek.
__________________
Nederlanders ! blyft nu bijeen, wy moeten standvastich wezen


Laatst gewijzigd door Troubadour : 14 July 2015 om 22:20.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 July 2015, 00:20   #33
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard Wat heeft men nog meer nodig om Groot-Nederlander te worden ?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Een erkenning in BelgiŽ van de Limburgse taal zou mogelijkheden geboden hebben op subsidie om deze cultuur te behouden en versterken. Ik zie met lede ogen hoe hier enkele kilometers vandaan in Nederland met behulp van de overheidssteun o.a. een bloei is van streektaalmuziek.
Waar gij vooral oog voor hebt is uw portefeuille:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Zoals ik schreef: als je taal boven centen verkiest moet ge niet verwonderd zijn als ge arm wordt.
Aan u de keuze. Maar ik kies centen boven mijn moedertaal. En zťker boven de standaardtaal die niet mijn moedertaal is.
Dat is uw goed recht maar wek dan aub niet de indruk dat ge u sterk identificeert met het Limburgs en dat ge daar een grote emotionele band mee hebt. De Limburgse kaart trekken ( of hier letterlijk die van het Prinsbisdom) is gewoon een manier om "de flaminganten" een rode lap voor te houden. Gij maakt er een sport van van in de kontramine te gaan.
Citaat:
Maar waar het mij in dit topic om te doen is, is de dubbelzinnige houding van de flaminganten. Waar ze met alle mogelijkheden proberen de Limburgse taal af te doen als een dialect (lees: minderwaardige plaatselijke taal, de betweters beseffen niet dat het verschil tussen dialect en taal enkel een politieke keuze is) dat ondergeschikt is aan AN.
Dat is alleszins een schoentje dat ook ik niet moet aantrekken: dialekt - standaardtaal is voor mij geen of/of- maar een en/en-keuze.
Citaat:
Maar dan gaan ze wel in Frankrijk wandelen om de verdrukte (streek-)taal haar rechten op te eisen.
Ik zie dus helemaal geen tegenstelling ook al zou dat het motief van de wandeling zijn.
Citaat:
Daarom mijn vraag: moeten de Duitsers in Rekem (Reckheim) ook gaan wandelen om het gebied van mijn voorouders op te eisen dat tot aan de inval der Fransen Duits gebied was?
1. Niet alleen het graafschap Reckheim maar ook de rest van de Zuidelijke Nederlanden behoorden in zekere zin tot het HRR tot 1806.
Reckheim was een weliswaar enklave van de Westfaalse Kreits in de Bourgondische Kreits; maar op HRR nivo speelt dat dus geen rol. Uw fokus op Reckheim is dus ongepast.
In 1815 ontstaat dan op het Kongres van Wenen de Duitse Bond en ook dan is het zo dat niet alleen Reckheim maar de ganse Nederlanden niet werden opgenomen in de Duitse Bond.

2.
Uw vergelijking is vooral onterecht omdat de zuidelijke oostgrens van de Nederlanden, waar we het hier over hebben, niet tot stand kwam door oorlogsgeweld in tegenstelling tot de grens tussen Frankrijk en de Nederlanden in de 18 e eeuw. De grens tussen Pruisen en het VKN was een bilateraal onderhandelde grens die gestroomlijnd werd en enklaves werden uitgewisseld of gekompenseerd. Zo droeg Pruisen zijn voormalige Kleefse enclaves, gelegen in de Liemers en de Over-Betuwe, over aan het VKN, en...het Graafschap Reckheim. Pruisen kreeg dan weer Eupen en Sankt-Vith enz. Er werd aardig wat geschoven maar niet tengevolge van een imperialistische expansie waarvan Frans-Vlaanderen het slachtoffer werd.

3. Zoals Troubadour reeds stelde en waar ge niet op ingaat:
Die 'Zwijgende Voettocht door het slagveld van de Peene' wordt trouwens georganiseerd door de lokale bevolking, niet door 'buitenlanders' die er tegen windmolens komen vechten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Die pipo's weten waarschijnlijk ook niet dat de taal in Luxemburg en hertogdom Limburg een grote invloed van het Brabants ondergaan heeft na de gebiedsuitbreiding en onderwerping door de Brabanders. (Slag van Woeringen)
Wat deze pipo echter des te beter is dat de taal van het Limburgstalige deel van het hertogdom Limburg finaal ophield te bestaan doordat de Fransen dat gebied op ťťn hoop wierpen met het voorts Franstalige Ourthedepartement.
En wat ik in mijn vorige post daarover nog niet had vermeld:
Het oorspronkelijke Limburgstalige stadje Limburg en het grootste deel van het oude hertogdom Limburg kwamen toen te liggen in het Ourthedepartement, dat de nieuwe Nederlandse provincie Luik wordt. Binnen dit staatsverband was er wel een territoriale verbinding met de aangrenzende nieuwe provincie Limburg. In 1839 werd dit gebied door de Belgisch-Nederlandse staatsgrens van Nederlands-Limburg gescheiden, wat een cultureel isolement en een verdere achteruitgang van het Nederlands als cultuurtaal tot gevolg had.

De scheiding der Nederlanden is dus niet alleen de direkte oorzaak van de verfransing van Brussel, maar leer ik op deze avond bij, het droeg tevens in grote mate bij tot het verdwijnen van het Limburgs in de provincie Luik.
Wat heeft men nog meer nodig om Groot-Nederlander te worden ??
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eťn Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 15 July 2015 om 00:50.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 July 2015, 02:16   #34
Troubadour
Parlementslid
 
Troubadour's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 December 2013
Locatie: Europese Republiek der Verenigde Nederlanden
Berichten: 1.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Waar gij vooral oog voor hebt is uw portefeuille:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Zoals ik schreef: als je taal boven centen verkiest moet ge niet verwonderd zijn als ge arm wordt.
Aan u de keuze. Maar ik kies centen boven mijn moedertaal.
Miljaaaaaaaaarde, Jacob. Uw geheugen is indrukwekkend. Ik ben fan.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Dat is alleszins een schoentje dat ook ik niet moet aantrekken: dialekt - standaardtaal is voor mij geen of/of- maar een en/en-keuze.
Ge zegt het goed! Het Nederlands is niets zonder haar dialecten en vice versa. Da's voor iedere taalminnaar zonneklaar.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
3. Zoals Troubadour reeds stelde en waar ge niet op ingaat:
Die 'Zwijgende Voettocht door het slagveld van de Peene' wordt trouwens georganiseerd door de lokale bevolking, niet door 'buitenlanders' die er tegen windmolens komen vechten.
Pajoske gaat niet graag in op onbetwistbare feiten en negeert die dan maar. Het Oosten is in hetzelfde bedje ziek. Een typisch Belgicistische ziekte, blijkbaar.
__________________
Nederlanders ! blyft nu bijeen, wy moeten standvastich wezen

Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 July 2015, 10:21   #35
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Miljaaaaaaaaarde, Jacob. Uw geheugen is indrukwekkend. Ik ben fan.
Ik heb er nooit een geheim van gemaakt dat mijn schrijfsels over de Limburgse taal vooral een middel zijn om flaminganten een spiegel voor te houden om hun dubbele moraal te benadrukken. Om hun leugenachtige beweringen te ontkrachten alsof zij de behoeders van de cultuur van hun voorouders zouden zijn. Ik toon net aan dat zij het tegendeel doen van wat zij beweren te doen. Ik let niet op de woorden, maar kijk naar de daden.

Wat de streektaal betreft maak ik mij geen begoochelingen. Ik verwacht zelfs niet dat mijn kleinkinderen ooit Limburgs zullen spreken. Voor mij is dat geen probleem. Ik ben dan ook geen flamingante oogklepdrager die aan de ene kant Engels met open armen binnenhaalt en langs de andere kant de Franse taal met alle middelen tracht te bestrijden. Taal is een communicatiemiddel, en of ik nu Limburgs, Nederlands, of met hand en poten Frans of Engels moet praten maakt mij niet uit.
Maar ik houd wel van de Limburgse taal. Omdat het een mooie rijke taal is, en omdat het toevallig mijn moedertaal is, en de taal die mijn voorouders eeuwenlang spraken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Pajoske gaat niet graag in op onbetwistbare feiten en negeert die dan maar. Het Oosten is in hetzelfde bedje ziek. Een typisch Belgicistische ziekte, blijkbaar.
De onbetwistbare feiten?

Ik zal ze u quoten voor als ge te moe zijt om ze zelf te zoeken op de vorige bladzijde:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Zwijgende voettocht? We zouden het beter gaan heroveren .
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Dat is uiteraard de verborgen agenda.
De links hierboven verwijzen naar de officiŽle.
Als dat geen 'buitenlanders' zijn die tegen windmolens willen vechten weet ik het ook niet meer.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 July 2015, 18:01   #36
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ik heb er nooit een geheim van gemaakt dat mijn schrijfsels over de Limburgse taal vooral een middel zijn om flaminganten een spiegel voor te houden om hun dubbele moraal te benadrukken. Om hun leugenachtige beweringen te ontkrachten alsof zij de behoeders van de cultuur van hun voorouders zouden zijn. Ik toon net aan dat zij het tegendeel doen van wat zij beweren te doen. Ik let niet op de woorden, maar kijk naar de daden.
Dat voorhouden van een spiegel aan de flaminganten om een zg. dubbele moraal aan te tonen funktioneert echter enkel indien ge ervan uitgaat:

- dat het Limburgs een eigen taal is. De flamingant, of liever de flamingant die uw vijandbeeld vormt, ontkent dat. Uw probleem daarbij is dat niet alleen die flaminganten dat doen maar tevens taalkundigen en dat volgens de meeste gangbare definities, alle links ten spijt waarin het tegendeel beweerd wordt.

- dat "de flamingant" neerbuigend kijkt op het Limburgs dat hij geen bestaansrecht geeft terwijl hij wijst op het kultuurimperialisme van het Frans tov het Nederlands. Om uzelf te citeren: Waar ze met alle mogelijkheden proberen de Limburgse taal af te doen als een dialect (lees: minderwaardige plaatselijke taal, de betweters beseffen niet dat het verschil tussen dialect en taal enkel een politieke keuze is) dat ondergeschikt is aan AN. Maar dan gaan ze wel in Frankrijk wandelen om de verdrukte (streek-)taal haar rechten op te eisen.

Welnu, vermits noch Troubadour, noch ikzelf, en ook vele anderen niet daaraan beantwoorden vraag ik mij af voor hoevelen die spiegel eigenlijk bestemd is en of het geen spokenspiegel is ?
Op zijn minst kan gesteld worden dat ge schromelijk overdrijft.

Klipp und klar gesteld: in tegenstelling tot uzelf geloof ik wel in de sturende kracht van een gevoerde taalpolitiek. Volgens mij kan het Limburgs, evenals andere dialekten, enkel nog gered worden door een soort immersieonderwijs waarbij afwisseld AN en Limburgs op school de onderwijstalen zouden vormen. (Een erkenning als streektaal is in vergelijking daarmee folkloristisch gerommel in de marge; too little too late !!)
De vraag is natuurlijk of de Limburgers dat zelf willen. Voor mijn part mag dat alleszins beslist ! En wilt gij dat zelf wel, want voor de uw dierbaardere portefeuille moet men dat natuurlijk niet invoeren... Eerder Engels of Chinees!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
De onbetwistbare feiten?
Ik zal ze u quoten voor als ge te moe zijt om ze zelf te zoeken op de vorige bladzijde:
Oei, ge zult effe moeten herlezen want ge reageert naast datgene waarover het ging, zijnde: het is de plaatselijke bevolking, de Frans-Vlamingen zelf, die de wandeling organiseren. (Hetgeen natuurlijk niet uitsluit dat er Nederlanders en Belgen aan deelnemen. )
Aan u dus om dat "organisatiefeit" te weerleggen, een feit dat dan weer in verband stond met uw opmerking dat Duisters evenzeer zouden kunnen gaan wandelen in Rekem....
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Als dat geen 'buitenlanders' zijn die tegen windmolens willen vechten weet ik het ook niet meer.
Wel, ge profileert u daarmee verkeerd, want dat zijn nu net de woorden die Troubadour zelf in de mond nam en die ook ik niet ontken. (Tenminste in die zin, dat de wandeling niets zal veranderen aan de bestaande situatie, zoals ik denk dat hij dat bedoelde. Maar goed, de wandeling is dan ook een herdenking en geen demonstratie of betoging ondanks de "vlaggenstoet".)

Wat dat ''heroveren" betreft ontgaat u helaas de sarkastische smilie, die ik daar niet voor niets zette....

PS Wat is er aan de hand Pajoske, ik heb u al in betere doen geweten...
Zijt ge moe? Van spiegelen gesproken....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eťn Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 15 July 2015 om 18:30.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 July 2015, 22:27   #37
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
En wilt gij dat zelf wel, want voor de uw dierbaardere portefeuille moet men dat natuurlijk niet invoeren... Eerder Engels of Chinees!
Is dat goed voor de portefeuille? Dan ziet de toekomst voor mijn kleinkinderen er goed uit.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 July 2015, 22:55   #38
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Is dat goed voor de portefeuille? Dan ziet de toekomst voor mijn kleinkinderen er goed uit.
Dat hangt er maar van af wat ge dus goed vindt, hun Limburgse roots zullen ze echter zeer waarschijnlijk verloren zijn.
En wie geen Limburgs spreekt is voor mij geen Limburger.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eťn Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 15 July 2015 om 23:03.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 July 2015, 22:59   #39
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.500
Standaard Grenstraktaat van Aken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
2.[/b] Uw vergelijking is vooral onterecht omdat de zuidelijke oostgrens van de Nederlanden, waar we het hier over hebben, niet tot stand kwam door oorlogsgeweld in tegenstelling tot de grens tussen Frankrijk en de Nederlanden in de 18 e eeuw. De grens tussen Pruisen en het VKN was een bilateraal onderhandelde grens die gestroomlijnd werd en enklaves werden uitgewisseld of gekompenseerd. Zo droeg Pruisen zijn voormalige Kleefse enclaves, gelegen in de Liemers en de Over-Betuwe, over aan het VKN, en...het Graafschap Reckheim. Pruisen kreeg dan weer Eupen en Sankt-Vith enz. Er werd aardig wat geschoven maar niet tengevolge van een imperialistische expansie waarvan Frans-Vlaanderen het slachtoffer werd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Traktaat_van_Aken
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eťn Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2015, 07:15   #40
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 August 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Het zijn diezelfde Luiksgezinden die uit protest van de Voeroverheveling naar Limburg niet langer naar de Nederlandstalige missen in de Voerstreek gingen maar naar Franstalige missen in naburige Waalse gemeenten - of... of, of, of ! - Nederlandstalige missen in naburige Nederlandse gemeenten !
Raar maar waar: dit roept herinneringen op aan iets wat ikzelf in een vorig leven meemaakte. Ik werkte toen voor een bedrijf in Brussel. De direktiesekretaresse was een Luikse dame die geen woord Nederlands sprak en zelfs mijn sociale papieren in het Frans doorgaf zodat ik overal moest protesteren om mijn dossiers in het Nederlands te laten omzetten. Tot de echtgenote van mijn baas, een Nederlandse, op bezoek kwam. Toen sprak onze Luikse ineens wel Nederlands...
__________________
Je bent geen Nederlander omdat je Nederlands spreekt, maar je spreekt Nederlands omdat je een Nederlander bent.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be