Politics.be
Activiteiten laden. Even geduld...

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 September 2015, 00:51   #1
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 25.553
Standaard Manifiesta

niemand kan betwijfelen dat ik linksvoelend ben en pro-PVDA, maar ik moet zeggen dat ik me tijdens de manifiesta in Bredene niet thuis voelde. Een gevoe dat ik al veel langer heb maar steeds knagender wordt.

Groepen die hun afkeer voor Israel uitschreeuwen, is dat kunst?
Ik ben de eerste om Israel te bekritiseren en ken talloze fijne kunstenaars, dikwijls Joden, die Israel door de mangel halen, maar steeds in stijl en met inhoud.
Belgen, die hun huis en tuin piekfijn in orde willen, vinden het wel leuk om modderige festivals bij te wonen, maar waarom moet het zo modderig en moet de organisatie zo chaotisch? (voor wie zegt "typisch links", ik ben op festivals geweest in de voormalige Sovjet-Unie (als kind), China en Cuba, allemaal tot in de puntjes voorbereid)
Tenslotte Goran Bregovic, die vent had ooit m'n bewondering, maar nu gewoon een ordinaire showman die teert op z'n succes. Z'n voorstelling is een show geworden, net als lady Gaga of U2 maar dan in het klein, en de niet geringe entrťe laat vermoeden dat hij zich royaal laat betalen...

Sorry, hoewel ik de PVDA blijf steunen, vind ik dat zuke toestanden niet kunnen. En eerlijk gezegd ook en vooral het pubiek stoorde me, meestal autochtone (Vlaamse of franstalige) pseudo-alternatieven die totaal en helemaal niets met de arbeidersklasse te zien hebben.

Dit is de reden waarom de arbeidersklasse niet langer op links stemt in West-Europa...
As je dat vergelijkt met linkse organisaties in Latijns-Amerika, Rusland of de derde wereld zie je dat dit een deel bourgeois-kinderen zijn die zich amuseren, zonder enig realiteitsbesef. Die dwepen met buitenlands klinkende melodieŽn, zonder dat ze weten waar die voor staan of waar dit echt over gaat. De typisch westerse imago-streverij heeft ook links aangetast in het Westen, een punt van kritiek en ik hoop dat de PVDA er ook echt aan werkt. Het moet niet opnieuw de ideologische loepzuiverheid van Ludo Martens worden, maar aub wat meer inhoud en wat minder slogans.

Laatst gewijzigd door tomm : 21 September 2015 om 00:54.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2015, 10:57   #2
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En eerlijk gezegd ook en vooral het pubiek stoorde me, meestal autochtone (Vlaamse of franstalige) pseudo-alternatieven die totaal en helemaal niets met de arbeidersklasse te zien hebben.
Ik moet hier toch weer denken aan een uitspraak van Thomas Sowell:

Citaat:
The most fundamental fact about the ideas of the political left is that they do not work. Therefore we should not be surprised to find the left concentrated in institutions where ideas do not have to work in order to survive
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 September 2015, 00:10   #3
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 25.553
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Ik moet hier toch weer denken aan een uitspraak van Thomas Sowell:
"Links", voor zover dat dit bestaat, werkt wel. Uiteindelijk hebben de vakbonden en de sociaal-democratie het pure kapitalisme van de tijd van Daens ook kunnen aanpakken. China, onder leiding van de communistische partij, werd van een armzalig derde wereld land de nieuwe supermacht. Met een economie waar de staat alle touwtje zeer stevig in handen heeft.

Maar links in het Westen is wat teveel afgedreven van de hoofdzaak, dat geef ik wel toe. De strijd was gestreden, westerse arbeiders kregen rechten en een goede levensstandaard, dus ze waren minder scherp. Maar sinds Reagan en Tatcher worden de rechten van de werknemers terug in de tang genomen, de media doet ons geloven dat dit niet zo is, en "links" is te verdeeld en niet voorbereid.

Laatst gewijzigd door tomm : 24 September 2015 om 00:13.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 September 2015, 13:45   #4
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
"Links", voor zover dat dit bestaat, werkt wel. Uiteindelijk hebben de vakbonden en de sociaal-democratie het pure kapitalisme van de tijd van Daens ook kunnen aanpakken. China, onder leiding van de communistische partij, werd van een armzalig derde wereld land de nieuwe supermacht. Met een economie waar de staat alle touwtje zeer stevig in handen heeft.
Puur objectief gezien hadden onder het "Kapialisme van de tijd van Daens" de arbeiders het al beter dan ze het voor de industriŽle revolutie hadden.
Gedurende de gehele 19de eeuw zijn de levensomstandigheden van de arbeiders er voortdurend op vooruit gegaan. Ook in landen waar links minder voorstelde, zoals de VS. Eigenlijk vooral in landen waar links minder voorstelde. In de VS werden arbeiders in de 19de eeuw en begin 20ste eeuw stukken beter betaald dan hier. Een van de reden waarom er zovelen van hier naar daar migreerden.

Je kan ook moeilijk stellen dat onze huidige welvaart vooral aan een betere verdeling te danken is. Geen enkel manier van "beter verdelen" zou er voor gezorgd hebben dat 19de eeuwse arbeiders het zou goed gekregen zouden hebben als ze het nu hebben.

Wat China betreft: Stel je zelf eens eerlijk deze vraag: Is China nog steeds zo links als het in pakweg 1960 was?

Citaat:
Maar links in het Westen is wat teveel afgedreven van de hoofdzaak, dat geef ik wel toe. De strijd was gestreden, westerse arbeiders kregen rechten en een goede levensstandaard, dus ze waren minder scherp. Maar sinds Reagan en Tatcher worden de rechten van de werknemers terug in de tang genomen, de media doet ons geloven dat dit niet zo is, en "links" is te verdeeld en niet voorbereid.
Maar op welke manier worden "rechten van arbeiders" nu weer "in de tang" genomen?
Wat mij betreft is de voornaamste inbreuk op de rechten van alle werknemers het feit dat velen meer dan de helft van hun verdiensten moeten afstaan aan de staat. Daar mag inderdaad eens wat aangedaan worden. Links is echter doof hiervoor, en ja, dan is het ook geen wonder dat het productieve deel van de bevolking niks meer met links vandoen heeft.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 September 2015, 00:08   #5
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 25.553
Standaard

Zwitser

Citaat:
Puur objectief gezien hadden onder het "Kapialisme van de tijd van Daens" de arbeiders het al beter dan ze het voor de industriŽle revolutie hadden.
Niet noodzakelijk, blijkt uit verschillende studies.


Citaat:
Gedurende de gehele 19de eeuw zijn de levensomstandigheden van de arbeiders er voortdurend op vooruit gegaan.
Klopt evenmin, weet ik nog uit m'n studentenperiode.

Citaat:
Ook in landen waar links minder voorstelde, zoals de VS. Eigenlijk vooral in landen waar links minder voorstelde. In de VS werden arbeiders in de 19de eeuw en begin 20ste eeuw stukken beter betaald dan hier. Een van de reden waarom er zovelen van hier naar daar migreerden.
Domme vergelijking, West-Europa stond toen, en nu nog steeds maar minder dan vroeger, aan de top van de economische "food chain". Maar de VS was ontontgonnen terrein, de autochtonen werden verdreven of uitgemoord dus de mogelijkheden en terreinen waren onbegrensd.
Ondanks al deze enorme welvaart was het leven van arbeiders in het Westen barslecht. En wat democratie betreft, hoe rijker, hoe meer stemmen. Zulke zaken worden nogal eens vergeten als men het heeft over de "democratische traditie van het Westen". Vele stakingen, poging tot revolutie, maar vooral de dreiging van de oktoberrevolutie, hebben patroons in het Westen doen inzien dat de koek gedeeld moest worden met hun bedienden. De katholieke kerk deed mee, net als de socialisten, en dit leidde uiteindelijk tot ons sociaa model. (dat slechts gefinancierd kon worden omdat we tot de top van de wereldeconomie bevonden maar goed)
Sinds de val van het socialisme werd systematisch gezaagd aan de rechten van arbeiders en bedienden. Gevolg de ongelijkheid is sinds de jaren 80 weer opntzettend toegenomen in de westerse wereld. (net als in de rest van de wereld)

[quote]




Citaat:
Je kan ook moeilijk stellen dat onze huidige welvaart vooral aan een betere verdeling te danken is. Geen enkel manier van "beter verdelen" zou er voor gezorgd hebben dat 19de eeuwse arbeiders het zou goed gekregen zouden hebben als ze het nu hebben.
Dat is stof voor historische onderzoeken. Onze huidige welvaart heeft enkele redenen. Het feit dat het Westen al heel lang het centrum van de wereldeconomie uitmaakt. En anderzijds de verdeling van de welvaart sinds de jaren 20. (waar overigens ook Hitler aan meedeed, en op surfte.)



Citaat:
Wat China betreft: Stel je zelf eens eerlijk deze vraag: Is China nog steeds zo links als het in pakweg 1960 was?
De omstandigheden zijn veranderd. In 1960 was China nog een van de armste en minst ontwikkelde landen ter wereld. Het was steeds de ideologie van de communistische partij dat ontwikkeling boven alles ging. En zo geschiedde. China vandaag kun je niet kapitalistisch noemen, daarvoor is de rol van de staat en de communistische partij in de economie veel te groot, dat erkent ook the economist. Enorm frustrerend voor hen, een economisch mode dat ze verafschuwen, maar tegelijk niet anders kunnen dan erkennen dat het succesvo is.




Citaat:
Maar op welke manier worden "rechten van arbeiders" nu weer "in de tang" genomen?
Het succes van Corbyn en Sanders is geen toeval. De ongelijkheid in de westerse wereld is enorm toegenomen de laatste decennia, vooral in de Angelsaksiche landen. Pensioenen worden later uitbetaald, sociale rechten langzaam weggeŽrodeerd, etc. Anderzijds is er in BelgiŽ nog steeds geen vermogensbelasting. 2% van de bevolking van de wereld bezit meer dan de helft van de wereldeconomie...




Citaat:
Wat mij betreft is de voornaamste inbreuk op de rechten van alle werknemers het feit dat velen meer dan de helft van hun verdiensten moeten afstaan aan de staat.
Valse vergelijking, wANT DE STAAT GEEFT OOK ALLERLEI CADEAUS ZOALS BELASTINGSVERMINDERING VOOR ALLERLEI GROEPEN MENSEN.
Bovendien, zonder al de infrastructuur, het onderwijs, de haven van Antwerpen, etc. zou BelgiŽ niets voorstellen. Minder belastingen betalen betekent en situatie zoals in de VS, met extreme ongelijkheid als gevolg.

Citaat:
Daar mag inderdaad eens wat aangedaan worden. Links is echter doof hiervoor, en ja, dan is het ook geen wonder dat het productieve deel van de bevolking niks meer met links vandoen heeft.
Dus de rest is niet productief? Ik ken landen zonder pubieke sector, zoals Kenya, wel ik woon liever in het Westen dan in Kenya...
China is een nd waar de publieke sector enorm veel invloed heeft, en het land is HET succesverhaalvan de afgelopen decennia.

Laatst gewijzigd door tomm : 26 September 2015 om 00:30.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 September 2015, 11:28   #6
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zwitser
Niet noodzakelijk, blijkt uit verschillende studies.
Klopt evenmin, weet ik nog uit m'n studentenperiode.
Mischien heb je dan niet goed opgelet.
Natuurlijk zal het altijd wel mogelijk zijn om een jaar te vinden waar de arbeiders het slechter hadden dan het vorige jaar.
Maar als je bijvoorbeeld de 18de eeuw met de 19de eeuw vergelijkt dan kan je er toch niet om heen dat de industrialisatie voor vooruitgang zorgde. Voor iedereen.
Dat hebben ze in China ook door.


Citaat:
Ondanks al deze enorme welvaart was het leven van arbeiders in het Westen barslecht.
Het leven van zowat elke mens die ooit geleefd heeft was barslecht. Als je vergelijkt met nu dan hadden arbeiders in de 19de eeuw het inderdaad niet goed. Ik heb ook nergens beweerd dat ze het toen goed hadden.
Maar dat was niet het gevolg van een oneerlijke verdeling, of onvoldoende rechten. Dat was gewoon omdat de geconomie als geheel nog niet voldoende productief was.
Dat men het hier nu zo goed heeft, is omdat we een factor 100 keer productiever zijn dan in de 19de eeuw. Dat is de hoofdoorzaak van onze welvaart. Technologische vooruitgang. Innovatie. Het is niet omdat het nu beter verdeeld is dat iedereen het betere heeft. volgens sommigen is het nu zelfs oneerlijker verdeeld dan een eeuw geleden...
Het zijn wetenschappers en ingenieurs die je moet bedanken voor de toegenomen welvaart, niet vakbondsmilitanten (die vaak niet eens werken)....


Citaat:
China vandaag kun je niet kapitalistisch noemen, daarvoor is de rol van de staat en de communistische partij in de economie veel te groot, dat erkent ook the economist.
Je ontwijkt hier mijn vraag:
Is China nu meer of minder links dan in 1960?
Ik stel vast dat bijvoorbeeld de inkomensongelijkheid in China hoger is dan inde VS. Wie is er hier Kapitalistisch?


Citaat:
Het succes van Corbyn en Sanders is geen toeval. De ongelijkheid in de westerse wereld is enorm toegenomen de laatste decennia, vooral in de Angelsaksiche landen. Pensioenen worden later uitbetaald, sociale rechten langzaam weggeŽrodeerd, etc. Anderzijds is er in BelgiŽ nog steeds geen vermogensbelasting. 2% van de bevolking van de wereld bezit meer dan de helft van de wereldeconomie...
Ik verwacht dat Corbyn Labor naar een nooit geziene nederlaag zal voeren. En ik hoop dat Sanders niet de democratische nominatie haalt, want dan krijgen we echt mischien Donald Trump als volgende president van de VS.


Citaat:
Valse vergelijking, wANT DE STAAT GEEFT OOK ALLERLEI CADEAUS ZOALS BELASTINGSVERMINDERING VOOR ALLERLEI GROEPEN MENSEN.
Belastingverminderingen zijn geen cadeaus.
Als ik bij jou binnendring en je TV en je computer meeneem, en vervolgens je je computer weer terug geef dan heb ik je dus een computer cadeau gedaan?

Citaat:
Bovendien, zonder al de infrastructuur, het onderwijs, de haven van Antwerpen, etc. zou BelgiŽ niets voorstellen. Minder belastingen betalen betekent en situatie zoals in de VS, met extreme ongelijkheid als gevolg.
Die "extreme ongelijkheid" in de VS is minder extreem dan in China. Dat geeft China zelf ondertussen toe:

http://www.theguardian.com/world/201...unequal-richer

Citaat:
Dus de rest is niet productief? Ik ken landen zonder pubieke sector, zoals Kenya, wel ik woon liever in het Westen dan in Kenya...
China is een nd waar de publieke sector enorm veel invloed heeft, en het land is HET succesverhaalvan de afgelopen decennia.
Een fiks deel van de Belgische bevolking is inderdaad niet productief. Door telkens maar weer het productieve deel van het land steeds verder uit te persen ten voordelen van het niet productieve deel creŽer je een situatie waar juist op lange termijn de zwaksten het slachtoffer van zijn.
Want wat ga je doen als "andermans geld" op is?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 September 2015, 12:45   #7
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 25.553
Standaard

Zwitser

Citaat:
Mischien heb je dan niet goed opgelet.
Natuurlijk zal het altijd wel mogelijk zijn om een jaar te vinden waar de arbeiders het slechter hadden dan het vorige jaar.
Maar als je bijvoorbeeld de 18de eeuw met de 19de eeuw vergelijkt dan kan je er toch niet om heen dat de industrialisatie voor vooruitgang zorgde. Voor iedereen.
Dat hebben ze in China ook door.
industrialisatie zorgt natuurlijk voor vooruitgang, maar niet noodzakelijk voor iedereen. Zo kun je gerust stelen dat 18de eeuwse ambachtslui beter af waren dan industriearbeiders in de 19de eeuw in BelgiŽ. Ze hadden een beschermd statuut, in het wilde kapitalisme van de 19de eeuw hadden arbeiders geen enkele bescherming.
China voerde een staatsgeleide industrialisatie door.



Citaat:
Het leven van zowat elke mens die ooit geleefd heeft was barslecht. Als je vergelijkt met nu dan hadden arbeiders in de 19de eeuw het inderdaad niet goed. Ik heb ook nergens beweerd dat ze het toen goed hadden.
Maar dat was niet het gevolg van een oneerlijke verdeling, of onvoldoende rechten. Dat was gewoon omdat de geconomie als geheel nog niet voldoende productief was.
Belgiň was toen een van de rijkste landen, ter wereld. Het lot van arbeiders werd pas beter vanaf de jaren 20 van vorige eeuw, toen sociale zekerheid, arbeidersrechten, etc. werd doorgevoerd, er enkelvoudig stemrecht kwam, en rerum novarum in de praktijk werd toegepast en socialisten in de regering kwamen. Toevallig of niet gebeurde dat net na de oktoberrevolutie in Rusland, en communistische opstanden elders, die koude rillingen gaven aan de heersende elite in het Westen.


Citaat:
Dat men het hier nu zo goed heeft, is omdat we een factor 100 keer productiever zijn dan in de 19de eeuw. Dat is de hoofdoorzaak van onze welvaart. Technologische vooruitgang. Innovatie. Het is niet omdat het nu beter verdeeld is dat iedereen het betere heeft. volgens sommigen is het nu zelfs oneerlijker verdeeld dan een eeuw geleden...
Het is beter verdeeld dan een eeuw geleden, maar slechter verdeeld dan 40 jaar geleden. Een achteruitgang dus. De vooruitgang van de technologie is niet voldoende om dat te compenseren. Zo las ik vandaag in Newsweek, een rechts Amerikaans tijdschrift, dat arbeiders en bedienden in de VS vandaag niet langer een huis in een middenklassewijk kunnen veroorloven, terwijl dat in de jaren 60 en 70 een evidentie was. Het tijdschrift wijdt dat zelf aan de "reaganomics" vanaf de jaren 80.

Citaat:
Het zijn wetenschappers en ingenieurs die je moet bedanken voor de toegenomen welvaart, niet vakbondsmilitanten (die vaak niet eens werken)....
Beide, zonder vakbondsmilitanten zou de rijkdom beperkt zijn tot een select groepje.




Citaat:
Je ontwijkt hier mijn vraag:
Is China nu meer of minder links dan in 1960?
Je kunt het gewoon niet vergelijken, China is nu 100 keer welvarender.




Citaat:
Ik stel vast dat bijvoorbeeld de inkomensongelijkheid in China hoger is dan inde VS. Wie is er hier Kapitalistisch?
China is nog steeds, maar steeds minder, een derde wereldland. Dus kun je nog steeds niet met westerse volledig ontwikkelde economieŽn vergelijken.
Een arm land dat zich zeer snel ontwikkelt is per definitie een land met veel ongelijkheid, want die ontwikkeing kan nooit overal even snel gaan. Dat was in de Sovjet-Unie niet anders.
Toch vloeien er biljoenen naar de armere provincies en moest de VN toegeven dat de extreme armoede in de wereld gehalveerd is, wat bijna zuiver op het conto van China te schrijven is.






Citaat:
Ik verwacht dat Corbyn Labor naar een nooit geziene nederlaag zal voeren.
Dat hoopt the economist ook. We zullen zien, de tijdgeest is aan het veranderen, mensen hebben het gehad met politici die uit de hand eten van de rijke elite.


Citaat:
En ik hoop dat Sanders niet de democratische nominatie haalt, want dan krijgen we echt mischien Donald Trump als volgende president van de VS.
Nog liever Trump dan Hillary Clinton, dat mens is de verpersoonlijking van de financiŽle elite en fakeness. De rethoriek van Trump staat veel dichter bij de werkende bevolking, daarom ook z'n succes bij blanke arbeiders, die een belangrijk deel van het electoraat van de republiekeinen uitmaken.
Sanders deed het overigens ook goed in "rechtse staten" in het zuiden. De blanke onderklasse begint te beseffen dat ze zelf de pineut zijn van de politiek van de laatste decennia.







Citaat:
Belastingverminderingen zijn geen cadeaus.
Als ik bij jou binnendring en je TV en je computer meeneem, en vervolgens je je computer weer terug geef dan heb ik je dus een computer cadeau gedaan?
Zonder belastingen geen wegen, geen veiligheid, geen scholen (of alleen voor de rijkeluiskindjes), geen sociale zekerheid, geen infrastructuur. Ik leef verschillende maanden per jaar in een land waar geen belastingen betaald worden en de staat niet funcioneert.



Citaat:
Een fiks deel van de Belgische bevolking is inderdaad niet productief. Door telkens maar weer het productieve deel van het land steeds verder uit te persen ten voordelen van het niet productieve deel creŽer je een situatie waar juist op lange termijn de zwaksten het slachtoffer van zijn.
Dat is de gangbare rechtse theorie maar klopt natuurlijk langs geen kanten, andes zou BelgiŽ niet bij de rijkste landen ter wered horen.
De mistoestanden in sociale zekerheid moeten aangepakt worden, maar net zo goed de mistoestanden bij de financiŽle elite, die de crisis veroorzaakt hebben.

Citaat:
Want wat ga je doen als "andermans geld" op is?
Typische Tatcher-rethoriek. Maar onder Tatcher is de levensstandaard van de gemiddelde Brit wel gedaald ten opzichte van de andere West-Europeanen. Onder Tatcher en Blair was Groot-BrittanniŽ een paradijs voor de "city", maar in de arbeidersbuurten van Liverpool denken ze daar heel anders over.

kinderarmoede in het Westen:


Laatst gewijzigd door tomm : 28 September 2015 om 12:52.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 September 2015, 12:55   #8
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 61.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
niemand kan betwijfelen dat ik linksvoelend ben en pro-PVDA, maar ik moet zeggen dat ik me tijdens de manifiesta in Bredene niet thuis voelde. Een gevoe dat ik al veel langer heb maar steeds knagender wordt.

Groepen die hun afkeer voor Israel uitschreeuwen, is dat kunst?
Ik ben de eerste om Israel te bekritiseren en ken talloze fijne kunstenaars, dikwijls Joden, die Israel door de mangel halen, maar steeds in stijl en met inhoud.
Belgen, die hun huis en tuin piekfijn in orde willen, vinden het wel leuk om modderige festivals bij te wonen, maar waarom moet het zo modderig en moet de organisatie zo chaotisch? (voor wie zegt "typisch links", ik ben op festivals geweest in de voormalige Sovjet-Unie (als kind), China en Cuba, allemaal tot in de puntjes voorbereid)
Tenslotte Goran Bregovic, die vent had ooit m'n bewondering, maar nu gewoon een ordinaire showman die teert op z'n succes. Z'n voorstelling is een show geworden, net als lady Gaga of U2 maar dan in het klein, en de niet geringe entrťe laat vermoeden dat hij zich royaal laat betalen...

Sorry, hoewel ik de PVDA blijf steunen, vind ik dat zuke toestanden niet kunnen. En eerlijk gezegd ook en vooral het pubiek stoorde me, meestal autochtone (Vlaamse of franstalige) pseudo-alternatieven die totaal en helemaal niets met de arbeidersklasse te zien hebben.

Dit is de reden waarom de arbeidersklasse niet langer op links stemt in West-Europa...
As je dat vergelijkt met linkse organisaties in Latijns-Amerika, Rusland of de derde wereld zie je dat dit een deel bourgeois-kinderen zijn die zich amuseren, zonder enig realiteitsbesef. Die dwepen met buitenlands klinkende melodieŽn, zonder dat ze weten waar die voor staan of waar dit echt over gaat. De typisch westerse imago-streverij heeft ook links aangetast in het Westen, een punt van kritiek en ik hoop dat de PVDA er ook echt aan werkt. Het moet niet opnieuw de ideologische loepzuiverheid van Ludo Martens worden, maar aub wat meer inhoud en wat minder slogans.
als je de reden hiervoor wil vinden, moet je nagaan wie het manifiesta feestje betaalt vandaag de dag.

doen! veel plezier!
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 September 2015, 06:06   #9
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Je kunt het gewoon niet vergelijken, China is nu 100 keer welvarender.
Waarom antwoord je niet op mijn vraag?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:45.



Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be