Politics.be
Activiteiten laden. Even geduld...

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 November 2015, 14:13   #21
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Onzin, ze streden niet voor "godsdienstvrijheid", wel integendeel. In onze contreien was het een strijd op leven en dood, waarbij alle groeperingen de vernietiging van de andere nastreefden. Enkel de spirituele wederdopers waren een uitzondering.
Hoe bedoelt u geen strijd om godsdienstvrijheid?

citaat WIKI
Antwerpse Republiek

Antwerpen in 1572.
De Antwerpse Republiek was de periode tussen 1577 en 1585, waarin de stad Antwerpen bestuurd werd door calvinistische opstandelingen, en zo deelnam aan de Nederlandse Opstand. De periode van 1577 tot 1585 staat daarom ook bekend als de calvinistische Republiek.

In november 1576, tijdens de eerste fase van de Tachtigjarige Oorlog was Antwerpen zwaar getroffen door de Spaanse Furie, een plundering en massamoord door het leger van Filips II van Spanje, die ook hertog van Brabant was. De gebeurtenissen stimuleerden het tot stand komen van de pacificatie van Gent in de verzamelde Staten-Generaal van de Nederlanden op 8 november 1576, waar men het vertrek van de Spaanse troepen eiste. Op 20 maart 1577 wordt het Spaanse garnizoen in de citadel van Antwerpen vervangen door Duitse en Waalse soldaten, die in augustus 1577 ook moeten vertrekken; zij werden vervangen door Antwerpse kolveniers en schutters. Vanaf dat ogenblik is de stad in Staatse handen.[1] Uiteindelijk stelden de Staatsen op 22 december 1577 een Comité der XVIII aan, naar het voorbeeld van Brussel in augustus en Gent in november, die moesten verzekeren dat de stad aan Staatse zijde zou blijven.[2] Met de vestiging van dit bewind begon de zogeheten calvinistische republiek in Antwerpen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Beleg_...pen_(1584-1585)

Laatst gewijzigd door cato : 28 November 2015 om 14:13.
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 November 2015, 14:24   #22
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik zie niet in waarom wij het brute vandalisme en ongeziene vernielzucht van een calvinistisch janhagel zouden moeten vieren.
Integendeel!
Aan u de keuze om de onderdrukker te vieren of de bevrijder.

citaat wiki

De historicus Hernando del Pulgar (1436 - 1492), een tijdgenoot van Ferdinand II en Isabella van Castilië, schatte dat de Inquisitie tussen 1478 en 1490 ongeveer 2.000 mensen naar de brandstapel stuurde en 15.000 mensen met de kerk "verzoende".[11]

Moderne historici zijn begonnen met het bestuderen van archiefstukken van de Inquisitie. Deze archieven, die tegenwoordig bewaard worden in het Historisch Archief van Spanje (Archivo Histórico Nacional), bevatten gegevens van alle processen die tussen 1560 en 1700 door de Inquisitie gevoerd werden: 49.092 in totaal. Deze informatie is bestudeerd door Gustav Henningsen en Jaime Contreras. Zij komen tot de conclusie dat in deze periode 933 verdachten veroordeeld werden tot de brandstapel: 1,9% van het totale aantal verdachten.

Wat de processen die de Inquisitie voor 1560 voerde betreft, bevatten de archieven in het Historisch Archief van Spanje slechts beperkte informatie. Om deze processen te bestuderen is het noodzakelijk om de archieven van de verschillende lokale tribunalen te onderzoeken. Het merendeel van deze lokale archieven is echter in de loop der tijd verloren gegaan.

Pierre Dedieu onderzocht de archieven van Toledo, waar 12.000 processen tegen ketters werden gevoerd.[12] Ricardo García Cárcel analyseerde de archieven van het tribunaal in Valencia.[13] De onderzoeken van Dedieu en García Cárcel laten zien dat de Inquisitie tussen 1480 en 1530 het meest actief was. Het percentage van de processen dat leidde tot een veroordeling tot de brandstapel lag in deze periode aanzienlijk hoger dan in de periode van 1560 tot 1700.

García Cárcel schat dat de Inquisitie gedurende haar hele bestaan ongeveer 150.000 processen heeft gevoerd. Uitgaande van het percentage in de periode 1560-1700 (ongeveer 2%), zou dat betekenen dat er ongeveer 3.000 mensen ter dood veroordeeld zijn. Rekening houdend met de gegevens van Dedieu en García Cárcel over de beginperiode van de Inquisitie is het echter waarschijnlijk dat het werkelijke aantal door de Spaanse Inquisitie ter dood veroordeelden tussen de 3.000 en 5.000 bedraagt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Inquisitie

Laatst gewijzigd door cato : 28 November 2015 om 14:24.
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 November 2015, 14:29   #23
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 March 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 22.332
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Van de katholieke moordbrigades dan wel?
Die waren er ook. Het mooiste voorbeeld was de katholieke raid van de Sint-Bartholomeusnacht in Parijs. Een massale moordpartij op de aanhangers van de leer van Calvijn.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 November 2015, 14:30   #24
Gamla
Minister-President
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 November 2012
Berichten: 4.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Van de katholieke moordbrigades dan wel?
__________________
Ex Gladio Libertas

Laatst gewijzigd door Gamla : 28 November 2015 om 14:31.
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 November 2015, 15:40   #25
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 24.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Aan u de keuze om de onderdrukker te vieren of de bevrijder.

citaat wiki

De historicus Hernando del Pulgar (1436 - 1492), een tijdgenoot van Ferdinand II en Isabella van Castilië, schatte dat de Inquisitie tussen 1478 en 1490 ongeveer 2.000 mensen naar de brandstapel stuurde en 15.000 mensen met de kerk "verzoende".[11]

Moderne historici zijn begonnen met het bestuderen van archiefstukken van de Inquisitie. Deze archieven, die tegenwoordig bewaard worden in het Historisch Archief van Spanje (Archivo Histórico Nacional), bevatten gegevens van alle processen die tussen 1560 en 1700 door de Inquisitie gevoerd werden: 49.092 in totaal. Deze informatie is bestudeerd door Gustav Henningsen en Jaime Contreras. Zij komen tot de conclusie dat in deze periode 933 verdachten veroordeeld werden tot de brandstapel: 1,9% van het totale aantal verdachten.

Wat de processen die de Inquisitie voor 1560 voerde betreft, bevatten de archieven in het Historisch Archief van Spanje slechts beperkte informatie. Om deze processen te bestuderen is het noodzakelijk om de archieven van de verschillende lokale tribunalen te onderzoeken. Het merendeel van deze lokale archieven is echter in de loop der tijd verloren gegaan.

Pierre Dedieu onderzocht de archieven van Toledo, waar 12.000 processen tegen ketters werden gevoerd.[12] Ricardo García Cárcel analyseerde de archieven van het tribunaal in Valencia.[13] De onderzoeken van Dedieu en García Cárcel laten zien dat de Inquisitie tussen 1480 en 1530 het meest actief was. Het percentage van de processen dat leidde tot een veroordeling tot de brandstapel lag in deze periode aanzienlijk hoger dan in de periode van 1560 tot 1700.

García Cárcel schat dat de Inquisitie gedurende haar hele bestaan ongeveer 150.000 processen heeft gevoerd. Uitgaande van het percentage in de periode 1560-1700 (ongeveer 2%), zou dat betekenen dat er ongeveer 3.000 mensen ter dood veroordeeld zijn. Rekening houdend met de gegevens van Dedieu en García Cárcel over de beginperiode van de Inquisitie is het echter waarschijnlijk dat het werkelijke aantal door de Spaanse Inquisitie ter dood veroordeelden tussen de 3.000 en 5.000 bedraagt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Inquisitie
Bevrijder?? Ik zou dat toch nooit durven gezegd hebben in die tijd tegen een katholieke inwoner van de Generaliteitslanden of tegen de inwoners van de zogenaamde 'Gentse Calvinistische Republiek'. Toch een beetje serieus blijven als u iets beweert.

De calvinisten in de Republiek waren zodanige 'bevrijders' dat de katholieken in het geniep en in schuilkerken, of in het geheim over de grens (in zogenaamde katholieke 'grenskerken') hun geloof konden belijden. Van een katholiek kerkgebouw werd door de calvinisten een stal of opslagplaats gemaakt, of een calvinistische kerk! Eigenaardige opvatting van 'vrijheid' of 'bevrijding' hadden die calvinisten als u het mij vraagt. Net zoals u nu nog steeds.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 November 2015 om 15:57.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 November 2015, 17:14   #26
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 139.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Hoe bedoelt u geen strijd om godsdienstvrijheid?
Hoe denkt u dat er in de calvinistische republiek van Antwerpen wel aan toeging? "Vrijheid, blijheid"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 November 2015, 17:18   #27
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 139.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het ging inderdaad niet alleen om de godsdienst ,maar ook om macht en kapitaal.
Spanje en Portugal hadden van de Paus het alleenrecht gekregen,
op het bevaren van de wereld-zeeën, op kolonies en handel met die gebieden.
Daarom was de Republiek,met name de VOC , ook in oorlog met Spanje en Portugal niet alleen in de Hollandse steden,
maar ook in Zuid Oost Azië/Java en Zuid Amerika/Brazilië
Wat een onzin. De republiek bestond niet in die tijd. De VOC al evenmin.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 November 2015, 20:03   #28
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat een onzin. De republiek bestond niet in die tijd. De VOC al evenmin.
Kennelijk is het u ontgaan, dat die oorlog tegen Spanje nogal lang heeft geduurd.
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 November 2015, 20:05   #29
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe denkt u dat er in de calvinistische republiek van Antwerpen wel aan toeging? "Vrijheid, blijheid"?
Nee de "vrijheid blijheid" kwam pas na 1830 in het Francofone België.
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 November 2015, 20:11   #30
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 139.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Kennelijk is het u ontgaan, dat die oorlog tegen Spanje nogal lang heeft geduurd.
U deed alsof de strijd ten tijde van Filips II ook ging om de VOC e.d.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 November 2015, 20:12   #31
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 139.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Nee de "vrijheid blijheid" kwam pas na 1830 in het Francofone België.
Zodanig naast de zaak dat wel duidelijk wordt dat u mis zit met uw bewering dat de protestanten om "godsdienstvrijheid" vochten. Ze vochten niet voor vrijheid. Zij vochten voor hun eigen gelijk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 November 2015, 22:13   #32
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 13.853
Standaard

Zie niet in wat er te vieren valt aan een orgie van geweld en vernietiging van cultureel erfgoed
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 November 2015, 01:13   #33
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Onzin, ze streden niet voor "godsdienstvrijheid", wel integendeel. In onze contreien was het een strijd op leven en dood, waarbij alle groeperingen de vernietiging van de andere nastreefden. Enkel de spirituele wederdopers waren een uitzondering.
Wat was volgens u ware inzet van de strijd, Jan ?
Ge schjnt te suggereren dat het uiteindelijk geen godsdienstige aangelegenheid meer was ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 29 November 2015 om 01:14.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 November 2015, 01:49   #34
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Met de dictatuur van de Roomse Kerk had het trouwens weinig te maken, maar alles met het civiel bestuur. Egmont en Horne werden door de Raad van Vlaanderen veroordeeld, niet door de kerkelijke rechtbank.
Eventjes nuanceren. Bron:Wiki.

Zij werden in december 1567 wegens hoogverraad voor de Raad van Beroerten gebracht, en bijzondere rechtbank, ingesteld op 20 september 1567 door de hertog van Alva namens koning Filips II.
De Raad had tot doel iedereen te vonnissen die op een of andere manier had deelgenomen aan de troebelen van 1566-1567 die waren uitgelopen in de beeldenstorm. De Raad was wettig, de koning had het recht om hoogverraad en wat daaronder viel, door een speciale rechtbank te laten beoordelen. Bij de vonnissen van de Raad, die op degelijk onderzoek berustten, stond vooral het belang van de koning voorop. Op privileges werd bij het vonnissen niet gelet.

Veel van de rechters waren katholieke Nederlanders en enkele Spanjaarden, waaronder Juan de Vargas en Ludovicus del Rio. Naast de gehate laatstgenoemde was van de Nederlanders de procureur-generaal van de Raad van Vlaanderen, Jacob Hessels, het beruchtst. Hij had de gewoonte te dutten tijdens de rechtszittingen, maar uit de slaap gewekt om zijn vonnis uit te spreken, riep hij: "Ad patibulum!" ("Naar de galg!").

Op 4 juni tekende Alva het doodvonnis dat werd opgesteld door Jacob Hessels.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 29 November 2015 om 02:15.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 November 2015, 02:19   #35
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.346
Standaard Het Oosten, toch......

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik zie niet in waarom wij het brute vandalisme en ongeziene vernielzucht van een calvinistisch janhagel zouden moeten vieren.
Integendeel!
Of hoe ge weer eens uw objektiviteit verliest.

Objektief gesteld is de beeldenstorm te veroordelen wegens zijn vandalisme.
Subjektief gesteld omdat het gebeurde door "calvinistisch janhangel".
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 November 2015, 10:10   #36
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 March 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 22.332
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Of hoe ge weer eens uw objektiviteit verliest.

Objektief gesteld is de beeldenstorm te veroordelen wegens zijn vandalisme.
Subjektief gesteld omdat het gebeurde door "calvinistisch janhangel".
Hoe meer boodschappen van Het Oosten ik lees, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat hij heimwee heeft naar zijn verleden waarin hij kloosterling of onderpastoor is geweest.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 November 2015, 12:20   #37
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U deed alsof de strijd ten tijde van Filips II ook ging om de VOC e.d.
Ook in oorlogstijd volgt de zoon de vader op

citaatWIKI:
Vrijwel direct na zijn troonsbestijging brak Filips III met de gegroeide praktijk van Spaanse handel met de opstandelingen in de Noordelijke Nederlanden om de oorlog te betalen. Filips III liet alle in Spaanse en Portugese havens aanwezige Hollandse en Zeeuwse schepen met hun lading in beslag nemen en de bemanning gevangen nemen. Deze politiek bracht minstens evenveel schade toe aan de Spaanse economie als aan die van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden.

In 1606 namen Filips en de hertog van Lerma een vredesinitiatief in de richting van de opstandige Nederlanders. Ook de aartshertogen Albrecht en Isabella waren van mening dat in de Spaanse Nederlanden vrede van het Zuiden met het Noorden nodig was. (Filips II had kort voor zijn dood de Zuidelijke Nederlanden aan de halfzus van Filips III, aartshertogin Isabella van Spanje, cadeau gegeven.) Ze gaven Spinola de opdracht te onderhandelen over een bestand. Hij kreeg als voorwaarde mee dat de VOC ontbonden moest worden; van de oprichting van een West-Indische Compagnie kon geen sprake zijn. Voor Spanje zou dat een nog grotere bedreiging betekenen. Door behendig manoeuvreren van Johan van Oldenbarnevelt kwam het Twaalfjarig Bestand er in 1609 zonder dat de Republiek haar handel op Oost-Azië moest opgeven.
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 November 2015, 12:23   #38
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Zie niet in wat er te vieren valt aan een orgie van geweld en vernietiging van cultureel erfgoed
Dus revoluties vieren doen we niet meer?
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 November 2015, 12:27   #39
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zodanig naast de zaak dat wel duidelijk wordt dat u mis zit met uw bewering dat de protestanten om "godsdienstvrijheid" vochten. Ze vochten niet voor vrijheid. Zij vochten voor hun eigen gelijk.
Voor eigen gelijk vechten dat doet u of wij allemaal hier.
De opstand van de protestanten tegen de Roomse Kerk, was toch een andere zaak.
Ieder opstand tegen een dictatuur is een andere zaak.
Ook de Franse Revolutie was een ander zaak.
Zelfs de oorlog van IS tegen de Sjiieten is een ander zaak.
De ene opstand of revolutie is inderdaad meer te rechtvaardigen dan de andere.
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 November 2015, 12:29   #40
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Hoe meer boodschappen van Het Oosten ik lees, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat hij heimwee heeft naar zijn verleden waarin hij kloosterling of onderpastoor is geweest.
Niet iedereen kan het rijke Roomse leven vaarwel zeggen.
Angst voor de vrijheid, zou Erich Fromm zeggen.

Laatst gewijzigd door cato : 29 November 2015 om 12:31.
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:39.



Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be