Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus WalloniŽ? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 August 2016, 11:08   #621
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De Reformatie in Nederland staat voor een groot deel op rekening van Belgen.
Blokland ,laat in zijn boek de ontwikkeling van de reformatie van Noord naar Zuid zien.
Dat is inderdaad een veelvergeten aspect. Ook bijvoorbeeld de geschiedenis van de wederdopers in de zuidelijke Nederlanden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2016, 11:21   #622
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat is inderdaad een veelvergeten aspect. Ook bijvoorbeeld de geschiedenis van de wederdopers in de zuidelijke Nederlanden.
Veel van deze doopsgezinden zijn in de 17e eeuw vanuit BelgiŽ naar Noord Holland en Friesland gekomen, zoals bijvoorbeeld in de Rijp en Waterland
In het museum daar ligt een interessant boekje over deze geschiedenis.

Doopsgezinden en de Gouden Eeuw van De Rijp

Een levendig verhaal vanuit dopers perspectief over conflicten tussen kerk en kapitaal, over tolerantie en getreiter, over meerderheden die minderheden werden en omgekeerd. (Stichting Uitgeverij Noord-Holland, 1992.)

Auteur: Piet Visser.

http://www.houtenhuis.nl/pagina/61/museumwinkel/

Laatst gewijzigd door cato : 31 August 2016 om 11:26.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2016, 20:50   #623
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Veel van deze doopsgezinden zijn in de 17e eeuw vanuit BelgiŽ naar Noord Holland en Friesland gekomen, zoals bijvoorbeeld in de Rijp en Waterland
In het museum daar ligt een interessant boekje over deze geschiedenis.

Doopsgezinden en de Gouden Eeuw van De Rijp

Een levendig verhaal vanuit dopers perspectief over conflicten tussen kerk en kapitaal, over tolerantie en getreiter, over meerderheden die minderheden werden en omgekeerd. (Stichting Uitgeverij Noord-Holland, 1992.)
Bedankt voor de tip. Alhoewel katholiek interesseer ik mij van heel nabij voor het anabaptisme.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2016, 08:27   #624
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bedankt voor de tip. Alhoewel katholiek interesseer ik mij van heel nabij voor het anabaptisme.
Ook Leeghwater de molenbouwer, die aan de wieg heeft gestaan van de droogmakerijen in Noord Holland ,
was Doopsgezind en zijn familie was gevlucht uit BelgiŽ,
Dit laatste wordt niet door iedereen erkend en op prijs gesteld,
dat het Belgen waren die de windmolens hebben gebracht.
Anderen in de Rijp daarentegen ,klagen nog steeds dat de Belgen
de visserij daar de nek hebben omgedraaid.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Ad...oon_Leeghwater

Laatst gewijzigd door cato : 1 September 2016 om 08:28.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 September 2016, 05:30   #625
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Ook Leeghwater de molenbouwer, die aan de wieg heeft gestaan van de droogmakerijen in Noord Holland ,
was Doopsgezind en zijn familie was gevlucht uit BelgiŽ,
Dit laatste wordt niet door iedereen erkend en op prijs gesteld,
dat het Belgen waren die de windmolens hebben gebracht.
Anderen in de Rijp daarentegen ,klagen nog steeds dat de Belgen
de visserij daar de nek hebben omgedraaid.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Ad...oon_Leeghwater
Benieuwd waar u dit leest? Mag ik vragen waar u dit vandaan hebt?
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 September 2016, 09:44   #626
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Ook Leeghwater de molenbouwer, die aan de wieg heeft gestaan van de droogmakerijen in Noord Holland ,
was Doopsgezind en zijn familie was gevlucht uit BelgiŽ,
Dit laatste wordt niet door iedereen erkend en op prijs gesteld,
dat het Belgen waren die de windmolens hebben gebracht.
Anderen in de Rijp daarentegen ,klagen nog steeds dat de Belgen
de visserij daar de nek hebben omgedraaid
.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Ad...oon_Leeghwater
Ken de geschiedenis van Leeghwater enigszins. Komt op mij nogal tamelijk vreemd over wat u aangeeft.
Hij heeft verhaald over zichzelf in o.a. z'n boek "Chronyke", maar niets aangegeven als afkomstig uit de Zuidelijke Nederlanden.
In de kerkelijke archieven is de onderlinge strijd tussen doopsgezinden en gereformeerden in de Rijp te lezen.
Over Zuidelijke Nederlanders in de Rijp bij mijn weten niets over tegengekomen.

Hij stond overigens bekend als "lichtzinnig", als wel pochen op z'n seksuele prestaties was hem niet vreemd.
Hij was dan wel doopsgezind, maar zo bar nauw hij het niet.

Z'n derde vrouw duidde hij aan als een ďbejaerde dochter uit HarlingenĒ
Hij huwde haar op 68 jarige leeftijd. Trijntje Isašcs (Trijntgen Isax?), 42 jr
Toen zijn zoon geboren werd (1547) was hij 72 jr en vermeldde onder ďNog een klein notabel stucxkenĒ
dat z'n jongste zoon 51 half jaar jonger was dan z'n oudste dochter.

De stamboom van Leeghwater laat zien West-Friezen, als wel z'n huwelijken West-Friezen en een Friese uit Harlingen zijn
Zijn grootvader was een West-Fries en vermoedelijk ook z'n overgrootvader.

I. Overgrootvader
Rut ?-zoon

II Grootvader
- Symon Rutzoon de Rijp, West-Friesland.
Beroep: brouwer
- Grootmoeder, Griet Martens (1514-1604), Groot-Schermer, West Friesland

III Kinderen - Vader
1. Symon
2. Jan
3. Adriaan Symonszoon, de Rijp, West Friesland.
Beroep: Timmerman

IV. Zoon
Jan Adriaanszoon (Leeghwater)
Geboren 1575 (nov?), de Rijp, West Friesland,
Overleden: 1650 (febr.)

1e huwelijk
?

2e Huwelijk
Aaltje Willems dochter, Schermereiland, West Friesland
Of Aeltgen Willems (Wormerveer?)

3e Huwelijk: 1643
- Trijntgen (tje) Isašcs (Isaac dochter / Isax?) (42 jr), Harlingen, Friesland
- Jan Adriaanszoon Leeghwater (68 jr)
Ondertrouwd: 21 sep 1643, Amsterdam

V (III.3) Arjan Leeghwater
Geb. Ī 1647 (gedoopt: 10 juni 1647, Amsterdam?)

Onderstaande lijkt me uiterst merkwaardig gezien z'n West Friese voorouders.
Quote: "Anderen in de Rijp daarentegen klagen nog steeds dat de Belgen de visserij daar de nek hebben omgedraaid"
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 September 2016, 22:41   #627
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Ook Leeghwater de molenbouwer, die aan de wieg heeft gestaan van de droogmakerijen in Noord Holland ,
was Doopsgezind en zijn familie was gevlucht uit BelgiŽ,
Dit laatste wordt niet door iedereen erkend en op prijs gesteld,
dat het Belgen waren die de windmolens hebben gebracht.
Anderen in de Rijp daarentegen ,klagen nog steeds dat de Belgen
de visserij daar de nek hebben omgedraaid.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Ad...oon_Leeghwater
De stroom immigranten uit de Zuidelijke Nederlanden moet al vroeg begonnen zijn

De eerste molen
1408
In 1408 wordt voor het eerst melding gemaakt van watermolens in Holland die aangedreven werden door windkracht. De eerste vermelding betreft een molen bij Alkmaar en nog in hetzelfde jaar liet Floris van Alkemade, een van de twee eigenaars van deze molen, zo'n molen bouwen bij zijn kasteel Cronestein in Zoeterwoude.

Pas in het midden van de 15de eeuw begon de molen aan zijn opmars, vooral in het zuiden van Holland. In Rijnland kwamen tot 1480 maar weinig molens tot stand. Daarna ging het sneller en in 1500 stonden er ongeveer veertig.
http://www.regiocanons.nl/zuid-holla...e-eerste-molen
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 September 2016, 22:50   #628
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat is inderdaad een veelvergeten aspect. Ook bijvoorbeeld de geschiedenis van de wederdopers in de zuidelijke Nederlanden.
De cijfers eens bekeken aantal katholieken 1600 tot na 1800.
De oorspronkelijk Nederlandse bevolking is duidelijk katholieker gebleven dan het lijkt.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 September 2016, 09:12   #629
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
De stroom immigranten uit de Zuidelijke Nederlanden moet al vroeg begonnen zijn

De eerste molen
1408
In 1408 wordt voor het eerst melding gemaakt van watermolens in Holland die aangedreven werden door windkracht. De eerste vermelding betreft een molen bij Alkmaar en nog in hetzelfde jaar liet Floris van Alkemade, een van de twee eigenaars van deze molen, zo'n molen bouwen bij zijn kasteel Cronestein in Zoeterwoude.

Pas in het midden van de 15de eeuw begon de molen aan zijn opmars, vooral in het zuiden van Holland. In Rijnland kwamen tot 1480 maar weinig molens tot stand. Daarna ging het sneller en in 1500 stonden er ongeveer veertig.
http://www.regiocanons.nl/zuid-holla...e-eerste-molen

Inderdaad is er nog veel discussie over de droogmaking van de Beemster.
Mijn advies is leest u dat boek eens.

zie hier onder

http://www.houtenhuis.nl/pagina/61/museumwinkel/

Laatst gewijzigd door cato : 10 September 2016 om 09:13.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 September 2016, 09:17   #630
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.822
Standaard

[quote=Adrian M;8224878]Ken de geschiedenis van Leeghwater enigszins. Komt op mij nogal tamelijk vreemd over wat u aangeeft.
Hij heeft verhaald over zichzelf in o.a. z'n boek "Chronyke", maar niets aangegeven als afkomstig uit de Zuidelijke Nederlanden.
In de kerkelijke archieven is de onderlinge strijd tussen doopsgezinden en gereformeerden in de Rijp te lezen.
Over Zuidelijke Nederlanders in de Rijp bij mijn weten niets over tegengekomen.


Over afkomst van Leeghwater heb je gelijk als het over Zuid Nederlanders gaat in De Rijp vertel je onzin.

De molenbouwer en droogmakerijen waren niet afhankelijk van Leeghwater.
Juist de kooplieden van de VOC speelden hier een belangrijke rol in.
Zeker is dat er veel Doopsgezinden in de 16e eeuw naar De Rijp kwamen,
die ook veel kennis en geld hebben meegenomen.

Lees dit boek eens zie hieronder.

http://www.houtenhuis.nl/pagina/61/museumwinkel/

Laatst gewijzigd door cato : 10 September 2016 om 09:27.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 September 2016, 01:18   #631
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

[quote=cato;8230154]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Ken de geschiedenis van Leeghwater enigszins. Komt op mij nogal tamelijk vreemd over wat u aangeeft.
Hij heeft verhaald over zichzelf in o.a. z'n boek "Chronyke", maar niets aangegeven als afkomstig uit de Zuidelijke Nederlanden.
In de kerkelijke archieven is de onderlinge strijd tussen doopsgezinden en gereformeerden in de Rijp te lezen.
Over Zuidelijke Nederlanders in de Rijp bij mijn weten niets over tegengekomen.


Over afkomst van Leeghwater heb je gelijk als het over Zuid Nederlanders gaat in De Rijp vertel je onzin.

De molenbouwer en droogmakerijen waren niet afhankelijk van Leeghwater.
Juist de kooplieden van de VOC speelden hier een belangrijke rol in.
Zeker is dat er veel Doopsgezinden in de 16e eeuw naar De Rijp kwamen,
die ook veel kennis en geld hebben meegenomen.

Lees dit boek eens zie hieronder.

http://www.houtenhuis.nl/pagina/61/museumwinkel/
Gaf slechts aan er niets over tegengekomen te zijn in beschrijving kerkgeschiedenis. Niet gesteld dat er niets van aan zou zijn
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 September 2016, 02:40   #632
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat is inderdaad een veelvergeten aspect. Ook bijvoorbeeld de geschiedenis van de wederdopers in de zuidelijke Nederlanden.
De indruk inmiddels dat met name de republiek Holland veel katholieker is gebleven dan het lijkt.
Ofwel, dat de reformatie wat de oorspronkelijke bevolking betreft minder geslaagd is geweest dan vaak aangenomen wordt?

Een staatje wat ik tegenkwam met geschatte percentages laten nog redelijke hoge aantallen katholiek zien in Holland 1700-1800
Kan er weinig mee daar geen idee heb waarvan of hoe?
(Latere percentages aantallen die wel te controleren zijn laten zien niet nauwkeurig doorberekend)

De eerste volkstelling met aantallen gezindten 1830 geven wel duidelijkheid
Opvallend is het aantal katholieken hoger dan ik verwacht zou hebben
Zal u ze nog wel laten weten wanneer voldoende uitgewerkt heb

16e en 17e eeuw
Inmiddels me duidelijk dat niet alleen protestanten naar bijv Haarlem kwamen. Ook katholieken kwamen naar Haarlem, o.a. uit Limburg
Dit blijkt uit de lijsten Weertenaren die in Haarlem huwden, als wel de gepubliceerde aantallen die burger van Haarlem werden

Een aantal katholieken uit Limburg boerde goed en werd rijk in de industrie (linnen etc)
Neem aan percentages uit Limburg als vluchtelingen uit het zuiden zouden kunnen aangemerkt zijn?
De percentages op het totaal genomen zijn mogelijk niet hoog uit Limburg vermoed ik

1830
Op het totaal aantal katholieken was Holland (ZH+NH) de provincie, op Noord Brabant na, de provincie met het meeste aantal katholieken

2013
Opvallend blijkt bijv Noord-Holland in 2013 voor een groot deel katholiek te zijn
Gemeten aan het totaal aantal dat een gezindte aanhangt
(doorberekend aan de hand van CBS cijfers)

Laatst gewijzigd door Adrian M : 13 September 2016 om 02:46.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be