Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 July 2016, 08:14   #41
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 August 2013
Berichten: 6.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Welk tegendeel is bewezen, dat er geen ongevallen gebeuren met gewone wagens?
Het gaat er enkel om dat men de mensen weer wat op de mouw speld.
Overal krijg je dezelfde info: het systeem is beter dan een menselijke bestuurder. en tegelijkertijd... als het fout loopt treft de bestuurder alle schuld.
Rare stelling.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 July 2016, 10:12   #42
Aurora_Borealis
Provinciaal Gedeputeerde
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 November 2005
Berichten: 969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Ik zie niet echt hoe je een snelweg kan oversteken.
Hoe doen ze dat daar in de US?
Je kan het politierapport lezen,

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  1.jpg
Bekeken: 360
Grootte:  132,1 KB
ID: 103135

Een 'highway' is de VS is niet echt een snelweg zoals wij die kennen, het is eerder te vergelijken met een gewestweg hier. Kruispunten en zijstraten komen dan ook voor in plaats van afritten en bruggen...

Die truck en oplegger was links aan het afdraaien. Nu, zo'n typische amerikaanse truck met oplegger (i.e. '18-wheeler') is nogal een log ding, die truck doet er heus tal van seconden over om zo'n manoever uit te voeren. De botsing gebeurde ook niet frontaal met de truck, maar eerder aan de achterkant van de trailer, een bewijs te meer dat de Tesla-bestuurder niet aan het opletten was... volgens sommige rapporten was hij een filmpje aan het bekijken op een draagbare DVD-speler.

Bonus uit het politieverslag (link): de airbags van de Tesla hebben niet gewerkt...
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 July 2016, 11:20   #43
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 11.347
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Dat zullen experts wel uitzoeken. Ik denk toch dat een normale chauffeur die plus minus 200 meter op voorhand die zware truck met oplegger die een maneuver gaat uitvoeren in het oog krijgt het gaspedaal lost en preventief zijn voet reeds boven het rempedaal laat hangen. Als de truck dan op de baan komt is het kwestie van alle remmen dicht te gooien.

In een situatie zoals ze nu is met voertuigen bestuurd door actieve chauffeurs in gemengd verkeer met semi automatische bestuurde autos zou ik in ieder geval nooit die automatische besturing vertrouwen.
Dat is natuurlijk het probleem. Een bestuurder die oplet ziet natuurlijk al vanop grote afstand dat die vrachtwagen aanstalten maakt om af te slagen.
Op dezelde wijze ziet een aandachtige bestuurder al heel vroeg dat een auto raar aan het doen is en dat de chauffeur waarschijnlijk onder invloed van het één of ander is.

Verder is ook weer bewezen dat automatische systemen gebaseerd op beeldherkenning (de meest goedkope techniek) onbetrouwbaar is. Radar en lasersystemen (in combinatie met beeldherkenning) zijn beter, maar veel te duur.

Deze systemen zouden eigenlijk verboden moeten worden omdat ze een vals gevoel van veiligheid geven.

De fabrikant heeft zich natuurlijk van zijn verantwoordelijkheid afgemaakt daar de gebruiker automatisch allerlei clausules te laten ondertekenen.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 July 2016, 16:26   #44
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 20.540
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Verder is ook weer bewezen dat automatische systemen gebaseerd op beeldherkenning (de meest goedkope techniek) onbetrouwbaar is. Radar en lasersystemen (in combinatie met beeldherkenning) zijn beter, maar veel te duur.
Wat denk je wat de Tesla S heeft?

In elk gevalt zegt Mobileye (leverancier) dat de huidige systemen helemaal niet geschikt zijn bij kruispunten -of bij mogelijk dwarsende voertuigen- , maar wslk pas in 2018: (met uitleg Tesla)
http://www.n-tv.de/auto/Tesla-erklae...e18105596.html
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 3 July 2016 om 16:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 July 2016, 16:39   #45
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 December 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 38.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Het gaat er enkel om dat men de mensen weer wat op de mouw speld.
Overal krijg je dezelfde info: het systeem is beter dan een menselijke bestuurder. en tegelijkertijd... als het fout loopt treft de bestuurder alle schuld.
Rare stelling.
Beter is niet onfeilbaar.
Het feit dat men de eerste fout die het systeem maakt zo dik in de verf zet toont juist aan dat het beter is vind ik.
Hoe dan ook, uitsluitend op het systeem vertrouwen is niet verstandig.
__________________
Wie in zijn jeugd niet links was had geen hart.
Wie het op latere leeftijd nog is heeft geen verstand.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 July 2016, 16:42   #46
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 June 2004
Berichten: 10.339
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
[b]Zo'n systeem gaat het altijd moeten afleggen tegen een correct ingestelde chauffeur en 'boekskes lezers' gaan nog voor meer van deze verassingen komen te staan.
De arme man die vertrouwen had in het systeem is wel dood hé....
Hoe beter en veiliger zelfrijdende wagens zullen worden, hoe minder oplettend de mensen zullen worden (en hoe roestiger ze zullen reageren in geval van problemen).

Dat is haast een wiskundige zekerheid.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 July 2016, 17:05   #47
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 December 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 38.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Hoe beter en veiliger zelfrijdende wagens zullen worden, hoe minder oplettend de mensen zullen worden (en hoe roestiger ze zullen reageren in geval van problemen).

Dat is haast een wiskundige zekerheid.
Dat gevaar bestaat.
Geldt eigenlijk voor alle snufjes die wagens veiliger maken.
__________________
Wie in zijn jeugd niet links was had geen hart.
Wie het op latere leeftijd nog is heeft geen verstand.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 July 2016, 17:31   #48
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 20.540
Standaard

Paard en kar is ook zelfrijdend, die gevaarlijke snufjes toch.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 July 2016, 21:05   #49
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 20.540
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Je kan het politierapport lezen,

Bijlage 103135



Een 'highway' is de VS is niet echt een snelweg zoals wij die kennen, het is eerder te vergelijken met een gewestweg hier. Kruispunten en zijstraten komen dan ook voor in plaats van afritten en bruggen...

Die truck en oplegger was links aan het afdraaien. Nu, zo'n typische amerikaanse truck met oplegger (i.e. '18-wheeler') is nogal een log ding, die truck doet er heus tal van seconden over om zo'n manoever uit te voeren. De botsing gebeurde ook niet frontaal met de truck, maar eerder aan de achterkant van de trailer , een bewijs te meer dat de Tesla-bestuurder niet aan het opletten was... volgens sommige rapporten was hij een filmpje aan het bekijken op een draagbare DVD-speler.

Bonus uit het politieverslag (link): de airbags van de Tesla hebben niet gewerkt...
Waar leest en zie jij dat allemaal ? Eerder achterkant? Bekijk die tekening toch eens goed: faze op het kruispunt, de Tesla rijdt loodrecht midden op het achterdeel=trailer van de vrachtwagen, in rechthoek stippelijn getekend op het kruispunt (V01 turning left + V02 strikes trailer of V01 and goes under) de uitleg van de fazes staan er bij.
V01 is trekker+trailer, V02 = Tesla.

Je ziet toch duidelijk op de tekening dat de Tesla de dwarsende trailer in het midden en precies loodrecht dwarste, loodrecht stond ook al in eerdere links.

... Following our standard practice, Tesla informed NHTSA about the incident immediately after it occurred.
Citaat:
What we know is that the vehicle was on a divided highway with Autopilot engaged when a tractor trailer drove across the highway perpendicular to the Model S.
Neither Autopilot nor the driver noticed the white side of the tractor trailer against a brightly lit sky, so the brake was not applied. The high ride height of the trailer combined with its positioning across the road and the extremely rare circumstances of the impact caused the Model S to pass under the trailer, with the bottom of the trailer impacting the windshield of the Model S. Had the Model S impacted the front or rear of the trailer, even at high speed, its advanced crash safety system would likely have prevented serious injury as it has in numerous other similar incidents.

Citaat:
Wat we weten is dat het voertuig (Tesla) reed op een vierbaansweg -met automatische piloot ingeschakeld- toen een trekker met oplegger van de rijbaan afdraaide loodrecht tov de Tesla.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 3 July 2016 om 21:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 July 2016, 22:53   #50
Aurora_Borealis
Provinciaal Gedeputeerde
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 November 2005
Berichten: 969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Waar leest en zie jij dat allemaal ? Eerder achterkant? Bekijk die tekening toch eens goed: faze op het kruispunt, de Tesla rijdt loodrecht midden op het achterdeel=trailer van de vrachtwagen, in rechthoek stippelijn getekend op het kruispunt (V01 turning left + V02 strikes trailer of V01 and goes under) de uitleg van de fazes staan er bij.
V01 is trekker+trailer, V02 = Tesla.

Je ziet toch duidelijk op de tekening dat de Tesla de dwarsende trailer in het midden en precies loodrecht dwarste, loodrecht stond ook al in eerdere links.
In de zijflank, eerder naar achteren van de trailer, ja dat bedoel ik. Zo een situatie ontstaat niet plotsklaps, maar neemt verscheidene seconden in beslag. Mocht die bestuurder zich niet hebben zitten vergapen aan een Harry Potter film op DVD (volgens getuigen) en de ogen op het verkeer gehouden hebben, dan was er misschien (met nadruk op misschien) een kans geweest om uit te wijken of te remmen.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 July 2016, 23:11   #51
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 August 2013
Berichten: 6.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Een 'highway' is de VS is niet echt een snelweg zoals wij die kennen, het is eerder te vergelijken met een gewestweg hier. Kruispunten en zijstraten komen dan ook voor in plaats van afritten en bruggen...
OK, fout in het artikel dus. Geen snelweg maar een gewestweg.
Nu, ik rij al 35 jaar met de motorfiets en bij een situatie dat een wagen mijn rijweg kan kruisen vertrouw ik enkel de situatie als ik merk dat de bestuurder me heeft gezien. Ik vraag me af of sensoren ooit in staat gaan zijn om deze absoluut noodzakelijke informatie te detecteren. Hetzelfde met voetgangers en hun subtiele signalen die aangeven wat ze van plan zijn.

Mensen die geloven in zo'n zelf rijdende wagen hebben niet door dat zelfs de meest complexe systemen nog zeer ver van het interpreteringsvermogen zitten van een geestelijk minder bedeeld mens....
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 July 2016, 23:26   #52
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 August 2013
Berichten: 6.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Dat gevaar bestaat.
Geldt eigenlijk voor alle snufjes die wagens veiliger maken.
Moet men dan niet besluiten dat al die snufjes de wagens onveiliger maakt?

Ik heb de opkomst van de begrensde vrachtwagens meegemaakt.
Zonder begrenzer was je aandacht constant nodig om je snelheid aan te passen aan de voortdurende wissel van omstandigheden.
Met de begrenzer was dit niet meer nodig. De hiel van de rechter voet bovenop het gaspedaal en het enige wat een chauffeur nog diende te doen was af en toe naar de weg kijken om te zien dat je nog in het midden van de rijweg reed.
Ondertussen leek het de evidentie zelf om met andere dingen bezig te zijn.
En dan knal bovenop een file.

Hoeveel mensen met een 'CE' - rijbewijs heeft men geconsulteerd naar aanleiding van die snelheidsbegrenzer denk je?

Dat die begrenzer de schuld is van het inrijden op een file beseft men ook later. Iedereen kent nog wel de borden met het verbod op gebruik van cruise controle... Nu, een begrenzer IS een cruise controle, alleen is de ingestelde snelheid niet te regelen.(89 km/u)

En dan snappen ze niet waarom er zoveel vrachtwagens achteraan in files inrijden. Knappe koppen weeral...

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 3 July 2016 om 23:27.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 July 2016, 02:13   #53
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 20.540
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
In de zijflank, eerder naar achteren van de trailer, ja dat bedoel ik. Zo een situatie ontstaat niet plotsklaps, maar neemt verscheidene seconden in beslag. Mocht die bestuurder zich niet hebben zitten vergapen aan een Harry Potter film op DVD (volgens getuigen) en de ogen op het verkeer gehouden hebben, dan was er misschien (met nadruk op misschien) een kans geweest om uit te wijken of te remmen.
Deze link geeft tekst en luchtfoto´s:

http://electrek.co/2016/07/01/unders...t-nhtsa-probe/



Met googlemaps en googleview heb je nog meer foto´s uit alle richtingen:

https://www.google.com/maps/place/NE...1!4d-82.539709

Truck-Trailer draait linksaf met ruime boog (zeer brede middenberm 2+2) naar NE140th, Tesla komt -wslk aan 105 kmh (65 mph limiet*)- bergaf! en knalt er ~loodrecht op, maar gedeeltelijk vertraging bij impact kan mss net onvoldoende zijn voor de airbag te doen afgaan.

*
Citaat:
http://www.speed-limits.com/florida.htm
The maximum speed limit on divided roads in Florida is 65 miles per hour.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 4 July 2016 om 02:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 July 2016, 06:16   #54
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 28.304
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Een bestuurder komt om het leven in een ongeluk met een zelfrijdende Tesla in Amerika.
De sensoren van de Tesla merkten de witte kant van een vrachtwagen met oplegger niet op.
Zo veilig is dit dus ook niet.
Volgens sommige op dit forum konden er geen ongelukken gebeuren met zelfrijdende wagens, alles was superveilig want de menselijke tussenkomst was uitgeschakeld want juist die menselijke kant leidde tot ongevallen.
Het tegendeel is nu bewezen.
Wat gaat dit geven voor de toekomst?
Hoe zit het nu met de verzekering want wie is in fout?
De vrachtwagenbestuurder die plots de weg op reed.
Zelfs een chauffeur was hier machteloos tegen.
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 July 2016, 07:55   #55
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 August 2013
Berichten: 6.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
De vrachtwagenbestuurder die plots de weg op reed.
Zelfs een chauffeur was hier machteloos tegen.
Dikke zever. Vergelijkbare situaties doen zich alle dagen voor en een menselijke bestuurder reageert gewoon op wat hij ziet zelfs zonder zich op te winden. Een tip, kijk eens even de snelheden na en tel even hoeveel meter per seconde dat eigenlijk is. Je moet gewoon met je ogen dicht rijden om onder die vrachtwagen terecht te komen.

Laat u niet misleiden door de bewerkte foto van Michel, de wagen en vrachtwagen zijn daar 2 tot 3 keer groter getekend dan in de realiteit.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 July 2016, 07:59   #56
fox
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 February 2007
Berichten: 17.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
"This is the first known fatality in just over 130 million miles where Autopilot was activated."

"activeted" en bijgestuurd door de bestuurders. Zoals ook dit systeem ook dient gebruikt te worden. Nu weet we elk van ons dat de mens ongelooflijk vindingrijk is om de meest domme dingen uit te halen. Als we achter het stuur van een normale auto al is staat zijn om boekskes te lezen, te telefoneren, onze GPS in te stellen, enz. zie ik dit zeker niet beter worden met auto's waar men veronderstelt dat die autonoom kunnen deelnemen aan het verkeer.
Zo'n systeem gaat het altijd moeten afleggen tegen een correct ingestelde chauffeur en 'boekskes lezers' gaan nog voor meer van deze verassingen komen te staan.
De arme man die vertrouwen had in het systeem is wel dood hé....

De arme treinreizigers die vertrouwen hadden in het systeem zijn wel dood hé.

De arme vliegtuigpassagiers die vertrouwen hadden in het systeem zijn wel dood hé.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 July 2016, 08:44   #57
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 August 2013
Berichten: 6.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
De arme treinreizigers die vertrouwen hadden in het systeem zijn wel dood hé.

De arme vliegtuigpassagiers die vertrouwen hadden in het systeem zijn wel dood hé.
Bij complexe systemen zit er nog steeds een mens om de rommel bij te sturen indien nodig.
Natuurlijk is het zinloos om bijvoorbeeld een lift uit te rusten met een menselijke begeleider. Er zit nog altijd een wezenlijk verschil tussen een vliegtuig/auto en een trein/lift omgeving...
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 July 2016, 09:48   #58
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 August 2013
Berichten: 6.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Je kan het politierapport lezen,
Die tekening op het politierapport is trouwens fysisch onmogelijk.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 July 2016, 10:04   #59
Aurora_Borealis
Provinciaal Gedeputeerde
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 November 2005
Berichten: 969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Die tekening op het politierapport is trouwens fysisch onmogelijk.
Wat klopt er niet aan ?
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 July 2016, 10:18   #60
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 11.347
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
De vrachtwagenbestuurder die plots de weg op reed.
Zelfs een chauffeur was hier machteloos tegen.
Hij moest een scherpe bocht nemen, dat doe je niet plots.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be