Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 December 2016, 10:12   #1
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.646
Standaard Franstaligen klagen vervlaamsing federale overheid aan

bron:

http://www.levif.be/actualite/belgiq...al-584023.html

enkele quotes:
Citaat:
Dans la course au sommet de l'Etat, ce sont souvent les Flamands qui gagnent à la fin
Citaat:
Les francophones ont moins le niveau. Par manque de gnaque, de préparation, d'organisation. De vision. Voici les raisons d'une capitulation francophone.
Citaat:
Trahison, capitulation, consternation. Les fonctionnaires francophones, présents et à venir, sont au pied du mur. D'ici peu contraints à se frotter au néerlandais s'ils veulent gravir les échelons et se maintenir au sommet des ministères nationaux (avec pour les néerlandophones, la même épreuve à affronter en français). Le Gerfa est sous le choc : " Cette ultime concession interdira à l'avenir à la plupart des Wallons, soit 80 % des francophones, de briguer un poste de direction dans les ministères fédéraux. " CQFD : " Les Flamands se rendent donc maître de deux Etats : le leur et l'Etat belge dont ils chassent les Wallons ! " Rien que ça.
Citaat:
Olivier Maingain se hâte lentement à aller aux nouvelles auprès du ministre à la manoeuvre, le N-VA Steven Vandeput : " La généralisation du bilinguisme fonctionnel jusqu'au rang de conseiller sera synonyme d'importantes pertes d'emploi pour les francophones dans les administrations ", s'inquiète le député-président de DéFI.
Citaat:
L'Etat-CVP, en revanche, n'était pas une fiction et n'est pas une relique du passé. Il a su poser les jalons d'une emprise flamande durable sur nombre de leviers de pouvoir en Belgique. La grande réforme de la Fonction publique, lancée à l'aube des années 2000, va parachever l'oeuvre en lui servant de rampe de lancement. " Le management prime le droit ", décrète alors le père porteur de l'opération " Copernic ", le ministre socialiste flamand de la Fonction publique Luc Van den Bossche. La sacro-sainte parité linguistique dans les hautes sphères de l'Etat n'a pas fini d'en souffrir.
en zo gaat het verder en verder.

Kort samengevat: eisen dat hoge ambtenaren functioneel tweetalig zijn, is toegeven aan de vervlaamsing van de federale overheid en kan dus niet.

Nederlandstaligen zijn beter opgeleid, hebben een betere visie op de zaken en daardoor krijgen ze meer kansen op het hogere niveau van ambtenaren, dat is voor vele Franstaligen onbegrijpelijk.

Ze voelen zich tekortgedaan, onze Franstalige buren, zodanig dat ze beginnen te eisen dat de regels in hun voordeel worden toegepast.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2016, 11:06   #2
Schelfie
Minister
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 January 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 3.850
Standaard

Klagen dat Federale topambtenaars minstens vlot 2-talig zijn?

Hoe wereldvreemd kan men zijn...

Ik eis zelfs een verstrenging ervan, en dat alle Federale ambtenaars en die van het Brussels gewest vlot 2-talig moeten zijn.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2016, 12:20   #3
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Klagen dat Federale topambtenaars minstens vlot 2-talig zijn?

Hoe wereldvreemd kan men zijn...

Ik eis zelfs een verstrenging ervan, en dat alle Federale ambtenaars en die van het Brussels gewest vlot 2-talig moeten zijn.
het gaat dan nog enkel over functioneel tweetalig zijn dat wordt gevraagd van de topambtenaren.

Zelfs dat vinden ze een aanval op hen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2016, 13:29   #4
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.365
Standaard

Waanzin gewoon.

Stel je eens voor, een meerderheid die zijn positie van meerderheid durft te gebruiken...

Stel je eens voor, een land waar men voor belangrijke functies de taal van de meerderheid moet beheersen...

Stel je eens voor, een land waar de elite niet meer eentalig Frans is...
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2016, 14:13   #5
Schelfie
Minister
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 January 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 3.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Waanzin gewoon.

Stel je eens voor, een meerderheid die zijn positie van meerderheid durft te gebruiken...

Stel je eens voor, een land waar men voor belangrijke functies de taal van de meerderheid moet beheersen...

Stel je eens voor, een land waar de elite niet meer eentalig Frans is...
Willem I wou ook Nederlands in het VKN als taal, je ziet wat er daarvan is gekomen.

Misschien moeten wij die flut opera "De stomme van Portici" nog eens een keer laten spelen, in Brussel of in Namen. Komen de Franstaligen nogmaals in opstand, tegen België dit keer...
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2016, 17:38   #6
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.137
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Willem I wou ook Nederlands in het VKN als taal, je ziet wat er daarvan is gekomen.

Misschien moeten wij die flut opera "De stomme van Portici" nog eens een keer laten spelen, in Brussel of in Namen. Komen de Franstaligen nogmaals in opstand, tegen België dit keer...
Misschien iets via Twitter, denk niet dat er nog veel naar een toneelvoorstelling zullen gaan?
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2016, 17:42   #7
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.137
Standaard

.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 12 December 2016 om 17:49.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2016, 19:50   #8
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.519
Standaard

Is het echter niet zo dat die opgelegde tweetaligheid enkel geldt voor de topambtenaren die werken te Brussel ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2016, 19:55   #9
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.137
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Is het echter niet zo dat die opgelegde tweetaligheid enkel geldt voor de topambtenaren die werken te Brussel ?
Nog een vraag er bij, ook dus op federaal niveau, dat was toch de stelling?
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 12 December 2016 om 19:57.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2016, 20:35   #10
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Is het echter niet zo dat die opgelegde tweetaligheid enkel geldt voor de topambtenaren die werken te Brussel ?
Zijn er dan federale topambtenaren die niet in Brussel werken?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2016, 20:58   #11
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Zijn er dan federale topambtenaren die niet in Brussel werken?
Dat hangt er van af welke graden men tot topambtenaren rekent, nietwaar.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2016, 21:17   #12
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.137
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Dat hangt er van af welke graden men tot topambtenaren rekent, nietwaar.
En graad lager is zeker een tobamtnaar?
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 December 2016, 07:42   #13
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 27.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
bron:

http://www.levif.be/actualite/belgiq...al-584023.html

enkele quotes:


Schrijft die journalist Havaux anders ook in die badinerende stijl ?
Praat hij als handpop van Maingain ? Of is dat gewoon ook zijn eigen opinie ?

Wat mij ook opvalt is dat Maingain er vanuit gaat dat 80% van de walen dus cretins zijn... Functionele tweetaligheid is nu toch echt niet de lat erg hoog leggen...
Het frans van veel gediplomeerde nederlandstaligen is abominabel, maar ze trekken functioneel hun plan. En dat is voor 95% van de situaties meer dan voldoende. Idem zo bij gediplomeerde franstaligen. Ook van hen moet men niet meer verwachten.
Echte tweetaligheid waarbij men de tweede taal spreekt als een native speaker is iets zeer zeldzaam. En hoe het onderwijs dit aanpakt zal dat nooit meer veranderen.
Men MOET dat pragmatisch aanpakken, wat de huidige maatregel ook doet. En in die zin is de aanval van Maingain dom en disfunctioneel.







en zo gaat het verder en verder.

Kort samengevat: eisen dat hoge ambtenaren functioneel tweetalig zijn, is toegeven aan de vervlaamsing van de federale overheid en kan dus niet.

Nederlandstaligen zijn beter opgeleid, hebben een betere visie op de zaken en daardoor krijgen ze meer kansen op het hogere niveau van ambtenaren, dat is voor vele Franstaligen onbegrijpelijk.

Ze voelen zich tekortgedaan, onze Franstalige buren, zodanig dat ze beginnen te eisen dat de regels in hun voordeel worden toegepast.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 December 2016, 08:02   #14
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Schrijft die journalist Havaux anders ook in die badinerende stijl ?
Praat hij als handpop van Maingain ? Of is dat gewoon ook zijn eigen opinie ?

Wat mij ook opvalt is dat Maingain er vanuit gaat dat 80% van de walen dus cretins zijn... Functionele tweetaligheid is nu toch echt niet de lat erg hoog leggen...
Het frans van veel gediplomeerde nederlandstaligen is abominabel, maar ze trekken functioneel hun plan. En dat is voor 95% van de situaties meer dan voldoende. Idem zo bij gediplomeerde franstaligen. Ook van hen moet men niet meer verwachten.
Echte tweetaligheid waarbij men de tweede taal spreekt als een native speaker is iets zeer zeldzaam. En hoe het onderwijs dit aanpakt zal dat nooit meer veranderen.
Men MOET dat pragmatisch aanpakken, wat de huidige maatregel ook doet. En in die zin is de aanval van Maingain dom en disfunctioneel.
ik ken die journalist niet, maar het is wel volledig in de stijl van Le Vif hoor.

Het is geen aanval van Maingain hoor, het gevoel dat Vlamingen de macht nemen in België, is breed gedragen in Franstalig België.

Zet dat naast het gevoel in Vlaanderen dat de Franstaligen nog altijd proportioneel veel te veel te zeggen hebben en de gigantische kloof tussen beide taalgemeenschappen wordt nogmaals bewezen.

In de Franstalige media gaat het dus nu veel over "Bye Bye Belgium", in de Nederlandstalige nauwelijks. In De Standaard een pagina, maar daar ook de opmerking dat de 2 landsgedeeltes weinig contact hebben. Zelfs de journalisten die meegaan op buitenlandse missie met Michel stappen in aparte busjes.....

Maar wederzijds onbegrip is 1 ding, functioneel tweetaligheid bestrijden omdat dit tot vervlaamsing van de Belgische staat zou leiden, is toch volledig absurd.

Franstaligen verwijten de Nederlandstaligen trouwens niet alleen die eis tot tweetaligheid hé, ze verwijten ons ook dat we het allemaal te efficiënt willen en daardoor te weinig begrip op brengen voor de Franstaligen.

Daar zakt toch je broek van af?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 December 2016, 12:17   #15
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 27.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ik ken die journalist niet, maar het is wel volledig in de stijl van Le Vif hoor.

Het is geen aanval van Maingain hoor, het gevoel dat Vlamingen de macht nemen in België, is breed gedragen in Franstalig België.

Zet dat naast het gevoel in Vlaanderen dat de Franstaligen nog altijd proportioneel veel te veel te zeggen hebben en de gigantische kloof tussen beide taalgemeenschappen wordt nogmaals bewezen.

In de Franstalige media gaat het dus nu veel over "Bye Bye Belgium", in de Nederlandstalige nauwelijks. In De Standaard een pagina, maar daar ook de opmerking dat de 2 landsgedeeltes weinig contact hebben. Zelfs de journalisten die meegaan op buitenlandse missie met Michel stappen in aparte busjes.....

Maar wederzijds onbegrip is 1 ding, functioneel tweetaligheid bestrijden omdat dit tot vervlaamsing van de Belgische staat zou leiden, is toch volledig absurd.

Franstaligen verwijten de Nederlandstaligen trouwens niet alleen die eis tot tweetaligheid hé, ze verwijten ons ook dat we het allemaal te efficiënt willen en daardoor te weinig begrip op brengen voor de Franstaligen.

Daar zakt toch je broek van af?
2 x volledig akkoord daarmee.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 December 2016, 12:18   #16
Johan217
Minister
 
Johan217's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2004
Locatie: Gent
Berichten: 3.042
Standaard

Och, als je de Franstalige pers zo'n beetje volgt, is dit zeker niets nieuws. In Le Vif overdrijven ze wel nogal graag, maar ook in andere bladen is het regelmatig van dattum
__________________
Rock 'n' roll is the only religion that will never let you down.
Johan217 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 December 2016, 13:30   #17
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
2 x volledig akkoord daarmee.
de vraag is nu: welke conclusies moeten we eruit trekken?

en vooral: wat gaat dit geven in de nabije toekomst? Gaat die vraag tot functionele tweetaligheid weer van tafel geveegd worden eens pakweg de PS aan de macht is? Gaan we verder aanmodderen en vooral niet zorgen dat onze overheid niet efficiënt werkt?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 December 2016, 14:45   #18
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 27.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
de vraag is nu: welke conclusies moeten we eruit trekken?
Op basis van een artikel dat de mening weergeeft van 1 journalist ? Geen enkele.
Op basis van wat Maingain daar meent over te moeten vertellen ? Nog minder zelfs.

Citaat:
en vooral: wat gaat dit geven in de nabije toekomst? Gaat die vraag tot functionele tweetaligheid weer van tafel geveegd worden eens pakweg de PS aan de macht is? Gaan we verder aanmodderen en vooral niet zorgen dat onze overheid niet efficiënt werkt?
Waarom dat défaitisme ? Men kan de klok niet meer terugdraaien zelfs als men dat zou willen. Vlaanderen neemt stap per stap de positie in die logisch is gezien haar numerieke omvang. Dat sommige fransdolle politici of journalisten daar moeite mee hebben, is hun probleem.
De bestaande regelgeving terugdraaien zal ook een terugkerende PS er nooit doorkrijgen hoor...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 December 2016, 14:49   #19
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Op basis van een artikel dat de mening weergeeft van 1 journalist ? Geen enkele.
Op basis van wat Maingain daar meent over te moeten vertellen ? Nog minder zelfs.
het gaat verder dan dit artikel hé, het is er eentje uit een hele rij. net zoals die reportage van Deborsu op RTL geeft het gewoon weer hoe de gewone Franstalige Belg denkt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Waarom dat défaitisme ? Men kan de klok niet meer terugdraaien zelfs als men dat zou willen. Vlaanderen neemt stap per stap de positie in die logisch is gezien haar numerieke omvang. Dat sommige fransdolle politici of journalisten daar moeite mee hebben, is hun probleem.
De bestaande regelgeving terugdraaien zal ook een terugkerende PS er nooit doorkrijgen hoor...
geen defaitisme, gewoon realisme. Dit land is onbestuurbaar.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 December 2016, 15:17   #20
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 27.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
het gaat verder dan dit artikel hé, het is er eentje uit een hele rij. net zoals die reportage van Deborsu op RTL geeft het gewoon weer hoe de gewone Franstalige Belg denkt.



geen defaitisme, gewoon realisme. Dit land is onbestuurbaar.
Geeft het feit dat de regelgeving wel de goede richting is uitgegaan je niet het bewijs van het tegendeel ? En dat een verzuurde opiniemaker + een fransdolle politicus van het FDF zo krampachtig reageert toont aan dat zij goed beseffen dat de dagen dat men federaal enkel met frans erdoor kon volkomen verleden tijd zijn. Hoe kun je daar als vlaams-nationalist nu tegen zijn ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be