Politics.be
Activiteiten laden. Even geduld...

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Bekijk resultaten enquête: Na voltooing van het dure Oosterweel project ...
zullen de files beduidend korter zijn en kan ik vlotter rijden. 7 46,67%
zullen de files na al die jaren wederom hetzelfde of erger zijn als nu. 8 53,33%
Aantal stemmers: 15. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 January 2017, 20:04   #41
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 16.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
In de USA zou dat snel opgelost geweest zijn: Trump stuurt een simpele tweet aan de tegenstanders van Oosterweel:

Als ik u nog hoor betaalt ge 50% meer inkomensbelasting.
Hebben wij hier niet nog ergens een JMDD in de schuif liggen?

Dat zou misschien helpen
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2017, 20:06   #42
Micele
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 19.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
In de USA zou dat snel opgelost geweest zijn: Trump stuurt een simpele tweet aan de tegenstanders van Oosterweel:

Als ik u nog hoor betaalt ge 50% meer inkomensbelasting.
idd JMDD for president.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 February 2017, 05:38   #43
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 16.604
Standaard

Er is sprake van een "compomis",maar ik zou het eerder een "Oosterweel correct" noemen waarbij vooral aandacht wordt geschonken aan het beter uit elkaar halen van doorgaand- ,lokaal- en haven verkeer en het minder ingewikkeld maken van knooppunten.Zelfs gedeeltelijke overkapping komt in beeld.

Met andere woorden,na meer dan een decennium "studieburelen" (ik wil niet meer weten hoeveel geld daar verbrand is)en "beslissingen" lijken actiegroepen samen met vertegenwoordigers van de Vlaamse overheid het dan maar zelf te doen..Er zal IETS moeten geplaatst worden.

Het was al een tijdje duidelijk dat het megalomane monster-betonlint zoals oorspronkelijk gedacht(ongeacht of het boven- of onder de grond zou zitten) niets fundamenteels zou oplossen ..Men was hard op weg naar het vervaardigen van de duurste "zone 50" op de planeet.

Laatst gewijzigd door kelt : 24 February 2017 om 05:42.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 February 2017, 09:04   #44
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 May 2007
Berichten: 26.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
De werken zullen dus in het najaar van 2017 starten en zullen 5 jaar duren.
Veel automobilisten zijn vragende partij voor dit kostelijk project. Enfin, vanuit hun boosheid willen automobilisten sowieso investeringen in wegen, maakt niet uit wat het is of het iets opbrengt - als er maar geld tegenaan gesmeten wordt.

Ik ben benieuwd wat het resultaat van dit duur project zal zijn. Aanvankelijk heel wat verkeershinder gedurende jaren en wanneer het project uiteindelijk voltooid zal zijn dan ...
een minuutje
als de kennedy tunnel 60.000 auto's per dag kan slikken
als de oude tunnel 10.000 auto's per dag doet

dan kan de nieuwe tunnel toch ook wel 60.000 auto's per dag slikken

dan kun je toch verwachten dat er minder file op onderkant van antwerpen gaat staan ??

hoe kun je zelfs een capaciteitsverhogingseffect in vraag stellen ???
__________________
Brexit: the revenche of the middleclass. Of de revolutie tegen de ambtenarij
Belgie heeft de hoogste LOONWIG van Europa, daarom de Tax Shift: ontlast arbeid, Carbon Tax op alle fossie grondstoffen van 7cent/kg CO2 inclusief externe CO2, Profitable Government tarifieer alle overheidsdiensten/bedrijven arato van minimum 30% van de bruto kostprijs, en flat tax elke vorm van inkomen.
Hoe onze Belgische economie decarboniseren en jawel je kan dit boek online lezen

Laatst gewijzigd door brother paul : 24 February 2017 om 09:10.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 February 2017, 11:24   #45
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 16.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
een minuutje
als de kennedy tunnel 60.000 auto's per dag kan slikken
als de oude tunnel 10.000 auto's per dag doet

dan kan de nieuwe tunnel toch ook wel 60.000 auto's per dag slikken

dan kun je toch verwachten dat er minder file op onderkant van antwerpen gaat staan ??

hoe kun je zelfs een capaciteitsverhogingseffect in vraag stellen ???
Ik heb toch de indruk dat er eerder gekeken wordt naar "van waar kom je ,waar moet je naar toe en moet dat perse via deze plaats?"

Omdat het overal steeds maar bijgieten van asfalt om capaciteit te vergroten evident niet meer werkt.

Projecten,ook Oosterweel,zullen passen in een geleidelijke omschakeling naar verkeersgeleiding.Gedaan met vrij en blij te doen wat je wil,wanneer je dat wil,en waar je wil.We zijn eenvoudigweg met te veel.

Al die camera's, de tolheffing,de grote digitale infoborden,het zijn de eerste indicaties ervan.

Laatst gewijzigd door kelt : 24 February 2017 om 11:26.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 February 2017, 11:40   #46
fox
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 February 2007
Berichten: 17.467
Standaard

Het enige wat ik niet begrijp is waarom iedereen gewoon in die file blijft staan. Ofwel verhuis je naar Brussel, ofwel zoek je ander werk. Maar als je elke dag 80 km enkele rit wil bollen dan ben je zelf deel van het probleem en moet je niet zagen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 24 February 2017 om 11:40.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 February 2017, 14:12   #47
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 May 2007
Berichten: 26.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Ik heb toch de indruk dat er eerder gekeken wordt naar "van waar kom je ,waar moet je naar toe en moet dat perse via deze plaats?"

Omdat het overal steeds maar bijgieten van asfalt om capaciteit te vergroten evident niet meer werkt.

Projecten,ook Oosterweel,zullen passen in een geleidelijke omschakeling naar verkeersgeleiding.Gedaan met vrij en blij te doen wat je wil,wanneer je dat wil,en waar je wil.We zijn eenvoudigweg met te veel.

Al die camera's, de tolheffing,de grote digitale infoborden,het zijn de eerste indicaties ervan.
een minuutje

als je DOOR BELGIE Rijdt als Hollander of Fransman, rij je bvb op de E313 momenteel door de kennedy tunnel
wie goed kijkt naar de kaart (uiteraard daarvoor moet je kijken vanbovenaf) ziet dat een hollander of fransman de HOEK afsteekt of via GPS KORTER af is via oosterweel dan via Kennedy...

Dus ik denk eerlijk gezegd dat de meerderheid inderdaad vanaf de Kenedytunnel zoals altijd een klein beetje file vertoont, automatisch omhoog zal gaan via de oosterweel...

Gans dat oosterweel dossier is hetzelfde probleem als Zaventem

een NIMBY probleem.



http://newsmonkey.be/article/76320
__________________
Brexit: the revenche of the middleclass. Of de revolutie tegen de ambtenarij
Belgie heeft de hoogste LOONWIG van Europa, daarom de Tax Shift: ontlast arbeid, Carbon Tax op alle fossie grondstoffen van 7cent/kg CO2 inclusief externe CO2, Profitable Government tarifieer alle overheidsdiensten/bedrijven arato van minimum 30% van de bruto kostprijs, en flat tax elke vorm van inkomen.
Hoe onze Belgische economie decarboniseren en jawel je kan dit boek online lezen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 February 2017, 14:55   #48
Blue Sky
Minister
 
Geregistreerd: 1 January 2008
Berichten: 3.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Het enige wat ik niet begrijp is waarom iedereen gewoon in die file blijft staan. Ofwel verhuis je naar Brussel, ofwel zoek je ander werk. Maar als je elke dag 80 km enkele rit wil bollen dan ben je zelf deel van het probleem en moet je niet zagen.
De logica zelve, helaas kunnen veel mensen niet meer logisch redeneren. Misschien komt het doordat hun hersenen aangetast worden door de uitlaatgassen door het veelvuldig file rijden.

Als kippen zonder kop en met oogkleppen op stappen ze steeds in hun wagen zodra ze zich moeten verplaatsen en wanneer anderen net hetzelfde doen, dan staan ze allemaal samen in de file elkaar voor de voeten te rijden.
Boos en gefrustreerd schoppen en slaan ze wild om zich heen; het is die minister van mobiliteit zijn schuld, het zijn de vrachtwagens, het zijn de lichten, het zijn de drempels, enz. Maar de hand in eigen boezem steken bij zichzelf komen ze nooit uit natuurlijk, hoewel ze mee staan aan te schuiven en aldus deel zijn van het probleem.

Dit is natuurlijk o.a. het gevolg van een dichtbevolkte regio met versnipperde invulling in combinatie met een echte autocultuur.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
'Met de trein of met de auto, op tijd op het werk raken is stilaan onmogelijk geworden'
'Hoe zorgen we ervoor dat mensen op tijd op hun werk geraken?' Het is een boerenvraag, maar krijg ze maar eens beantwoord in dit land van blikken slakken', schrijft Knack-journalist Simon Demeulemeester.
'Met de trein of met de auto, op tijd op het werk raken is stilaan onmogelijk geworden'
Zodra het even regent, slibben onze snelwegen dicht. Zodra er wat sneeuw valt, staan de treinen stil. Zodra er twee auto's tegen elkaar aan botsen, staat er 40 kilometer file. De hardwerkende Vlaming is wat zijn mobiliteit betreft de hardgejoste Vlaming geworden: het is zo goed als onmogelijk geworden om op tijd op het werk te raken.
Wie om 9.00 uur op kantoor in Brussel wil staan, weet al jaren dat dit een naïeve illusie is. Toen ik vijf jaar geleden begon te werken, kreeg ik van collega's de raad mee om voor 6.30 uur voorbij Aalst te zijn. Vandaag moet je er al om 6.00 uur voorbij zijn, of je verliest anderhalf uur.
Het Vlaams Verkeercentrum trok eerder deze maand aan de alarmbel: onze files waren nooit langer. In 2016 waren ze op een gemiddelde werkdag 141 kilometer lang. Dat is twee keer onze kustlijn, zes kilometer langer dan een jaar ervoor en 15 procent langer dan in 2012. Bovendien is in 2016 de filezwaarte - waarin de duurtijd van de files is meegerekend - ook gestegen, met liefst 40 procent ten opzichte van 2015.
'Met de trein of met de auto, op tijd op het werk raken is stilaan onmogelijk geworden'
Die cijfers zijn schandalig. De prognoses zijn angstaanjagend: het zal alleen maar erger worden. Het Federaal Planbureau berekende dat in er 2030 zo'n 20 procent meer auto's, 50 procent meer vrachtwagens en dubbel zoveel bestelwagens over onze snelwegen zullen rijden. Of beter: onze snelwegen in een stoet van blikken slakken zullen veranderen. Waar een automobilist zich vroeger alleen zorgen kon maken over zijn CO2-uitstoot, moet die zich vandaag afvragen hoe schadelijk het slijmspoor is dat hij achterlaat.
Draaglijke offers
Dit probleem hakt er aan twee kanten in bij de mensen. Wie voor dag en dauw thuis vertrekt, doet dat niet zelden met een schuldgevoel omdat je vrouw/man en kind achterlaat zonder ze te zien, te spreken of te kunnen kussen. Vanochtend kreeg ik vanuit een donkere kinderkamer te horen dat ik moest blijven en mee-ontbijten. Mijn zoon zal tot morgenvroeg moeten wachten om mij terug te zien, want maandag is een lange werkdag.
Dat offer zou draaglijker zijn, mocht ik aangekomen zijn op het uur dat mijn gps aangaf toen ik vertrok om 6.02 uur: 7.00 uur. Er schuilt veel ouderwets arbeidsgenoegen in vroeg beginnen.
'Waar een automobilist zich vroeger alleen zorgen kon maken over zijn CO2-uitstoot, moet die zich vandaag afvragen hoe schadelijk het slijmspoor is dat hij achterlaat.'
Dat pakte even anders uit. Ik kwam aan om 8.23 uur. Dat is 2 uur en 21 minuten rijden. Twee uur en eenentwintig minuten. Over 80 kilometer. Ik ben dus voor niets om 5.15 uur opgestaan, heb voor niets mijn zoon teleurgesteld en mijn vrouw gestoord tijdens de laatste uurtjes dat ze kon slapen. Ik ben niet beloond voor een inspanning. En laat net dat de kern van de drang tot vooruitgang zijn.
Vandaag was het een ongeval dat voor anderhalf uur file zorgde. Je kunt daar mild over zijn: niemand voorziet dat, en de gevolgen zijn vaak zwaar. Maar morgen zal het de regen zijn, overmorgen misschien de sneeuw.
Afstraffing
Idem als ik het vermetele idee zou hebben om met de trein te komen. Is het te warm, dan zetten de sporen uit. Te koud? Dan krimpen ze. Waait het, dan komt er een kabel naar beneden. Alsof je elke dag het Lucky Luke-album De spoorweg door de prairie naspeelt, waarin de cowboy desperado's, Blauwvoet-indianen en ravijnen moet trotseren.
Als niets van dat alles gebeurt, dan heb je maar 10 minuten vertraging. Maar 10 minuten, maar wel elke dag. Zonder uitzondering, bij elke rit. Ik zou ermee kunnen leven. Mocht dat niet het hele concept van openbaar vervoer onmogelijk maken. Ik mis altijd de aansluiting met mijn bus. Waarom zou ik dan om 6.32 uur de trein nemen, om ook maar om 9.00 uur aan te komen op kantoor? Dat is geen beloning voor een inspanning. Dat is een afstraffing. Je bent een clown. Blijf in je bed liggen, of kom te voet naar Brussel.
Alles laat vermoeden dat het beleid erop gericht is ons met de auto te doen rijden. Bedrijfswagens zijn fiscaal aantrekkelijk, op het openbaar vervoer wordt vooral bespaard. Dat maakt mensen als ik problematisch: ik woon ver van mijn werk en overbrug die afstand met een bedrijfswagen, waarin ik alleen zit. In plaats van die bedrijfswagen fiscaal voordelig te maken, zou de overheid er goed aan doen om het voor bedrijven voordelig te maken om zich in het centrum van een stad te vestigen. In het centrum van Brussel staat nogal wat kantoorruimte leeg, dat zie je meteen wanneer je uit Brussel-Zuid, -Centraal of -Noord komt. Die twee puntjes met elkaar verbinden: dat is toch geen rocket science?
Ik ben het moe gehoord, het gewauwel over zuurstof voor onze economie. Het geklaag over de vakbonden die het land platleggen. Het gedaas over te hoge belastingen. Het getier over luie leefloners en mensen die 'gewoon niet meer willen werken'. Dé vraag is: hoe zorgen we ervoor dat mensen op tijd op hun werk raken? Het is een boerenvraag. Maar krijg ze maar eens gesteld en beantwoord in dit land van blikken slakken
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 February 2017, 15:26   #49
Micele
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 19.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Als kippen zonder kop en met oogkleppen op stappen ze steeds in hun wagen zodra ze zich moeten verplaatsen en wanneer anderen net hetzelfde doen, dan staan ze allemaal samen in de file elkaar voor de voeten te rijden.
Boos en gefrustreerd schoppen en slaan ze wild om zich heen; het is die minister van mobiliteit zijn schuld, het zijn de vrachtwagens, het zijn de lichten, het zijn de drempels, enz. Maar de hand in eigen boezem steken bij zichzelf komen ze nooit uit natuurlijk, hoewel ze mee staan aan te schuiven en aldus deel zijn van het probleem.

Dit is natuurlijk o.a. het gevolg van een dichtbevolkte regio met versnipperde invulling in combinatie met een echte autocultuur.
Ik zie nochtans vrachtwagens en bussen ook in de file staan, dus allemaal kippen zonder kop?
vb de snelbussen naar Brussel en Antwerpen vanuit Limburg, of het openbaar vervoer ook in de file... :https://www.delijn.be/nl/vervoerbewi...n-limburg.html

Maar vooral de files op de gewone hoofdwegen zullen wslk ook nefast zijn voor het OV, kiest men daar de eigen auto zal men nog meestal veel sneller/flexibeler zijn, want men is niet gebonden aan bepaalde vaste routes. Dus het aantal buspassagiers is al een tijdje over zijn hoogtepunt en blijft verder dalen:
Citaat:
http://www.demorgen.be/binnenland/de...gers-bb5b8d0f/

Het aantal reizigers bij De Lijn daalt voor het vijfde jaar op rij. De grootste dip zit in de losse verkoop. Er werden 3 miljoen minder tickets verkocht, of 9 procent minder dan het jaar voordien.

Wie geen abonnement heeft, betaalt sinds februari een stuk meer als hij de bus neemt. Losse kaartjes, maar ook sms-tickets werden een stuk duurder. De gevolgen laten zich merken in de reizigerscijfers. Van januari tot september 2015 werden er 3 miljoen minder kaartjes verkocht dan in dezelfde periode in 2014.

Het totale aantal ritten daalde met 0,35 procent of met 1,3 miljoen eenheden. Het verlies van de dagkaartjes wordt deels gecompenseerd door een hogere verkoop van sociale abonnementen en dagpassen.

"Maar dan nog gaat het aantal reizigers er voor het vijfde jaar op rij achteruit", zegt sp.a-fractieleider Joris Vandenbroucke, die cijfers opvroeg bij mobiliteitsminister Ben Weyts (N-VA). "Sinds 2011 is De Lijn 20 miljoen reizigers verloren."

Citaat:
'Al die mensen blijven niet thuis in hun zetel zitten. Ze nemen de auto en gaan mee in de file staan'
JORIS VANDENBROUCKE, SP.A-FRACTIELEIDER
Nederland bewijst dat voortdurende optimalisering van het hoofdwegennetwerk tot veel minder files en minder typische ongevallen leidt:
Citaat:
https://www.wegenwiki.nl/Lijst_van_w...n_in_Nederland

Lijst van wegenprojecten in Nederland

Dit is een overzicht van alle in uitvoering zijnde, of geplande wegenprojecten in Nederland, zowel op autosnelwegen als niet-autosnelwegen.
Uiteraard profiteert het openbaar vervoer (bus) mee van betere wegen, en de passagiers gaan vooral sneller aankomen.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 24 February 2017 om 15:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 February 2017, 15:28   #50
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 May 2007
Berichten: 26.891
Standaard

Tuurlijk
de ambtenaren krijgen een gratis trein, dus de rest zijn kiekens
Die gaan 40 jaar met de fiets naar het werk, ttz ze rijden naar het station en pakken dan het station naar het hoofdburo die ook weer bij het station ligt en ze kunnen zo zonder de auto in het centrum van een stad op hun werk geraken

de privé krijgt uiteraard niet die gepriviligeerde plaats want dat is te duur, of die plaats bestaat gewoon niet, maar als overheid onteigen je gewoon de privé na een verloedering van een wijk en geef je de indruk datje een wijk weer bewoonbaar maakt.

Ondertussen zorg je dat er niet geinvesteerd wordt in weginfrastructuur, want waarom zou je, je kan er toch geen gebruik van maken, en diegene die het gebruiken zijn die ratten van de privé die je liever kwijt dan rijk bent. laat die maar wriemelen als ratten boven elkaar, en ondertussen kan jij gezellig verheven boven de massa met alle voorrang van dien in de trein rijden naar uw werk. De privé beslist dan van op de ring te zitten omdat de steden onbereikbaar zijn, en investeert dan in industrieparken op de rand; De privé moet dan zelf zijn vervoer organiseren en beslist dan omzijn werkvolk auto's te geven, en daar zijn sta je niet versteld de ambtenaren eventjes jaloers op/. Dus die jaloezie vertaalt hem in een taks op het gebruik van de bedrijfswagen voor het privé. TTz die privétaks compenseert meer dan volledig het privégebruik, maar voor die jaloerse ambtenaar is dat niet genoeg... Hij reist gratis naar zijn werk enjij betaalt elk jaar 3000euro voordeel in natura zo is dat normaal.
__________________
Brexit: the revenche of the middleclass. Of de revolutie tegen de ambtenarij
Belgie heeft de hoogste LOONWIG van Europa, daarom de Tax Shift: ontlast arbeid, Carbon Tax op alle fossie grondstoffen van 7cent/kg CO2 inclusief externe CO2, Profitable Government tarifieer alle overheidsdiensten/bedrijven arato van minimum 30% van de bruto kostprijs, en flat tax elke vorm van inkomen.
Hoe onze Belgische economie decarboniseren en jawel je kan dit boek online lezen

Laatst gewijzigd door brother paul : 24 February 2017 om 15:32.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 March 2017, 18:14   #51
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 16.604
Standaard

15 maart 2017 lijkt dan de datum te zijn waarbij een akkoord bereikt werd tussen mensen die de zaak eens ECHT doorgesproken hebben(misschien zelfs wel eens met een bitsig woord er tussendoor) en geleid door een i n g e n i e u r.,NIET door een politieker of een "comité".

Hopelijk leren we in Vlaanderen hier iets van.


Na het stellen,reeds meer dan een decennium geleden van een diagnose,de groeiende verkeersknoop in- en rond Antwerpen werd de fout gemaakt ervan uit te gaan dat politici en bouwfirmas dat samen eens even zouden gaan oplossen zie...

Blijkbaar waren de voorliggende scenario's zo twijfelachtig dat zelfs eerdervernoemde groepen wel wisten dat men enkele miljarden zou "zinken" in een project waarop (of waarin) men toch weer in file zou staan....

Ere wie ere toekomt,de aktiegroepen die,feitelijk,ons aller belastingsgeld verdedigd hebben toen politici dat niet (meer) deden,maar ook een pluim voor bepaalde politici die "het geval" even uit handen gegeven hebben met de vraag een beter voorstel te produceren...


Blamage,komplete blamage,voor onze grote bouwfirma's en "studiebureau's" die het blijkbaar niet beter deden dan hun opdrachtgevers,de politici van de oude school....


Ondertussen moet ondergetekende nu zijn leven door met dat horrorbeeld in gedachten,van meer dan 10 jaar geleden,van Mieke Vogels die "danste" bij een model van een reusachtige brug die men toen over Antwerpen heen dacht te plaatsen....

Iedereen die daar toen lachend rond stond...idioten.......

Laatst gewijzigd door kelt : 15 March 2017 om 18:18.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 March 2017, 21:09   #52
Zeus
Minister-President
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 October 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 4.658
Standaard

Alsof er nu niets meer in de weg staat.

Het enige wat je nodig hebt, is 1 buurtbewoner met voldoende diepe zakken voor een volgende procedureslag.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 11:51   #53
Schelfie
Minister
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 January 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 3.796
Standaard

Man, de wereldvreemdheid van alle betrokken partijen is weer eens om te janken.

Meer mensen aanzetten tot openbaar vervoer?
Overkappen van de ring?

Stop met die belachelijke eisen die tot niets leiden en tot nodeloze kosten.

Zorg er voor om te beginnen dat de mensen niet gedwongen worden om op de ring van die pokkenstad te rijden om ergens te geraken (idem voor Brussel). Wil ik naar Hasselt, hop via Antwerpen de E313 op. Wil ik naar Eindhoven, hop via Antwerpen de E34 op. Wil ik naar Bergen op Zoom of Vlissingen, hop via Antwerpen de A12 op. Enz...

Waar blijven die autosnelwegen om bv. de E40 in Leuven te verbinden met de E313? Dat ze godverdomme eerst werk maken van die werken en dan pas te beginnen met belachelijke zaken als het overkappen van de ring. Dan pas ga je echt auto's kunnen weren van je ringweg.

En begin godverdekke asap met de volledige omsluiting van die ring voor een vlot verkeer te bekomen, en breidt die verdomde Kennedytunnel eindelijk eens uit. Koop direct ook de Liefkenshoektunnel over van de particulieren en maak die tunnel eindelijk tolvrij. En waag het niet om die viaduct in Merksem af te breken vooraleer er een deftig alternatief is, want dat is vragen om nog meer miserie.

Mijn excuses voor het groffe taalgebruik, maar ik kan me hier zo over opwinden. De naïeviteit van sommigen is zo vreselijk dat ik regelmatig de drang voel om hun smikkel tegen het asfalt te slaan om te hopen dat hun ogen eindelijk eens zouden opengaan.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.

Laatst gewijzigd door Schelfie : 16 March 2017 om 11:53.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 17:46   #54
Max van Dietschland
Eur. Commissievoorzitter
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 June 2005
Locatie: Katholiek Vlaanderen
Berichten: 9.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Alsof er nu niets meer in de weg staat.

Het enige wat je nodig hebt, is 1 buurtbewoner met voldoende diepe zakken voor een volgende procedureslag.
Klopt, daarom zou het veel moeilijker moeten worden om beroep aan te tekenen bij de Raad Van State.
__________________
ALLES VOOR VLAANDEREN - VLAANDEREN VOOR KRISTUS !

VOOR EEN ECHT ONAFHANKELIJK VLAANDEREN - VLAANDEREN UIT BELGIE-EU-NAVO !
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 March 2017, 04:50   #55
Universalia
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 10.191
Standaard

Wat jaren geleden schreeuwde men dat diesel minder vervuilend was dan een benzine motor.

Ik geloofde daar nooit wat van en bleef een benzine wagen het voordeel van de twijfel geven qua 'vervuiling'
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 March 2017, 19:39   #56
Micele
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 19.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Wat jaren geleden schreeuwde men dat diesel minder vervuilend was dan een benzine motor.
Heb je daar ook een bron van? Wie was die "men" dan wel?

Citaat:
Ik geloofde daar nooit wat van en bleef een benzine wagen het voordeel van de twijfel geven qua 'vervuiling'
Heb je daar nog een bron van?

Diesels zijn altijd veel meer vervuilend geweest dan benzines. Men hoeft maar de euronormen te bekijken.

Tenzij men niet weet dat CO2 GEEN luchtvervuiling is. Er is nergens sprake van CO2 bij de luchtvervuilende emissies volgens de euronormen.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 17 March 2017 om 19:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 March 2017, 14:11   #57
Midas
Partijlid
 
Midas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 April 2004
Berichten: 239
Standaard

Dit Oosterweel-project wordt de nieuwste molensteen rond de nek van de Vlaamse belastingsbetaler, die nu al mag opdraaien voor alle politieke blunders van de laatste decennia. Wil men in Antwerpen een overkapping van de ring, dat ze die dan aub zelf volledig betalen. Willen ze in Antwerpen nationale wegen enkel voor lokaal verkeer gebruiken, dat ze de kostprijs daarvan zelf eerst volledig terugbetalen aan de rest van de vlaanderen.

De politiek en het bedrijfsleven zullen hun zakken kunnen vullen, en vlaanderen zal de (zware) factuur mogen betalen. En dit niet éénmaal, maar allicht 2 keer of 3 keer. Eerst mag de vlaamse burger de bouw ervan betalen, daarna mag hij via tolheffing de financiering ervan opbrengen, en daarna via taksen en belastingen het onderhoud ervan ophoesten. En daarna waarschijnlijk mogen vaststellen dat de files even lang zijn gebleven, en dat alles een maat voor niks is geweest. Behalve voor de bouwheren en hun politieke vriendjes.
Midas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 March 2017, 17:39   #58
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 16.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Midas Bekijk bericht
Dit Oosterweel-project wordt de nieuwste molensteen rond de nek van de Vlaamse belastingsbetaler,......................, en daarna via taksen en belastingen het onderhoud ervan ophoesten. En daarna waarschijnlijk mogen vaststellen dat de files even lang zijn gebleven, en dat alles een maat voor niks is geweest. Behalve voor de bouwheren en hun politieke vriendjes.
Ik meen te mogen stellen dat een groot onheil afgewend is dankzij de recente overeenkomsten waar logica en gezond verstand gezegevierd hebben.

Dat er enkele miljarden zullen GEINVESTEERD worden in nieuwe infrastruktuurwerken in- en om Antwerpen is al lang een gegeven.

Het heeft alleen ergerlijk veel tijd(en ja,"studie"kosten) gekost om ervoor te zorgen dat het een INVESTERING zou worden in plaats van een KOST .
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:43.



Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be