Politics.be
Activiteiten laden. Even geduld...

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 February 2017, 17:44   #41
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2007
Berichten: 20.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Zelfs een optimalisering van de ruimtelijke ordening en het beleid kan het gebrekkige opzet van het openbaar vervoer niet verhelpen: het vervoert je van een plaats waar je niet bent naar een plaats waar je niet moet zijn op een moment dat het u niet past.
Schitterend gewoon. Ge kunt het niet beter verwoorden.

In mijn kinderjaren lagen er nog vanaf Kapellen tot aan de Victoria-plaats te Antwerpen tramrails. Dat moest allemaal weg, dat moesten stinkende autobussen worden. Nu zeiken ze er over dat het verkeer overal dicht zit of ze zeiken over fijn stof.

Vanochtend op de radio een uur lang gezeik over hoe de filles aan te pakken.

Als die dure ministers eens wat meer zouden bezig zijn met regeren in plaats van met zakkenvullen op allerhande plostjes dan zouden ze misschien eens tot de vaststelling komen dat ze zelf voor een groot deel aan de basis liggen van onze verkeersproblematiek.

De staat is een groot werkgever zo niet misschien wel de grootste en ze doen niet liever dan alles te centraliseren in Brussel. Decentraliseren, dat is wat ze zouden moeten doen en dan kan men dat koppelen aan werkgelegenheid in gebieden zoals Limburg en Vlaanderen waar er werkplaatsen te kort zijn.
Dat ze vroeger dat centraliseerden is verstaanbaar, toen had men nog een bode nodig die tussen al die diensten flaneerde met briefjes en dossiers maar nu beschikken wij over een snelweg die honderden keren sneller is dan de best uitgeruste snelweg op de wereld," DE COMPUTER". Bodes tussen diensten zijn overbodig geworden.

Ge moet niet kijken naar een middel om het verkeer beter te doen plaatsvinden, ge moet kijken naar wat dat verkeer veroorzaakt en daar wat aan doen.

Laatst gewijzigd door Garry : 15 February 2017 om 17:59.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 February 2017, 09:13   #42
Voltian
Europees Commissaris
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 January 2007
Berichten: 7.059
Standaard

ik begrijp niet zo goed wat de meerwaarde zou zijn om het ganse grondgebied tot LEZ uit te roepen.

Wat je dan oplegt, is dat alle oude auto's basically niet meer gebruikt mogen worden. Wat is dit anders dan een schrootpremie, zonder de premie dan?

Dit zou veel lage inkomens treffen, dus lijkt me een asociale maatregelen, bovendien ook niet effectief want de LEZ houdt enkel steek op plaatsen waar luchtvervuiling echt een issue is, steden dus.

Laat Joske maar met zijne 20j oude Golf rijden tussen de velden in ruraal Vlaanderen...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 February 2017, 09:46   #43
Micele
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 19.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
ik begrijp niet zo goed wat de meerwaarde zou zijn om het ganse grondgebied tot LEZ uit te roepen.

Wat je dan oplegt, is dat alle oude auto's basically niet meer gebruikt mogen worden. Wat is dit anders dan een schrootpremie, zonder de premie dan?
Enkel oude diesels euro 3 zonder roetfilter en slechter mag de LEZ niet meer binnen, MAAR de zeer oude benzines -vanaf euro 1- mogen de LEZ nog altijd binnen (zie LEZ onderaan).

Een recyclagepremie bestaat overigens nog altijd (maar je moet wel een nieuwe wagen kopen)

Citaat:
Dit zou veel lage inkomens treffen, dus lijkt me een asociale maatregelen, bovendien ook niet effectief want de LEZ houdt enkel steek op plaatsen waar luchtvervuiling echt een issue is, steden dus.
De lage inkomens verkopen hun oud dieseltje en kopen een oude benzine (die verwaarloosbaar fijnstof uitstoten en zelfs minder NOx dan moderne diesels), daar is niets mis mee, bovendien sparen ze zo meestal nog 500 á 1000 € (vb onderaan)

Citaat:
Laat Joske maar met zijne 20j oude Golf rijden tussen de velden in ruraal Vlaanderen...
Joske mag met zijn zelfs 25 jaar oude benzine ook in de LEZ binnen hoor.
Toch maar eens de LEZ voorwaarden bekijken Voltian:
https://www.slimnaarantwerpen.be/nl/...ngsvoorwaarden

Ik geef je alvast een linkje van 27 Golfjes benzine vanaf bouwjaar 1987-1990 of 27 tot 30 jaar oud die zelfs euro 3 hebben en ook na 2025 de LEZ binnenmogen:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/se...AGE_UNREPAIRED

Voor euro 2 die tot 2025 binnenmogen vind ik 100 Golfjes, de oudsten zijn 32 jaar, bj 1985:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/se...AGE_UNREPAIRED

Hier 3 Golfjes euro 2 van 32 jaar:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/se...AGE_UNREPAIRED
Ze stijgen al terug in waarde, zeker de Golf I Cabrio:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/de...er=1&fnai=prev

* https://www.slimnaarantwerpen.be/nl/...ngsvoorwaarden
Euro 1 benzine: mag nog binnen tot 2020.
Euro 2 benzine: mag nog binnen tot 2025
Euro 3 benzine: mag ook binnen na 2025

Euro 1 benzines kan men meestal voor een kleine 100 € upgraden naar Euro2 door een koude-start-regeling.

Bepaalde Euro 1 benzines kan men desnoods upgraden tot euro 3 door het plaatsen van een extra mini-katalysator. (kost 120 €, maar kan men zelf uitvoeren)

Besluit: zelfs oeroude benzines -klassieke injecties- met geregelde 3 weg-katalysator zullen de LEZ nog altijd mogen binnenrijden.

Desnoods geef ik enkele links hoe men 500 € of meer kan sparen...
Aja hier een vb met een Nissan Almeria euro 3 zonder roetfilter, ocharme :
Citaat:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170201_02707362

Jacques Goeyvaerts (67) woont aan de Jan Van Rijswijcklaan. Vlak bij de Antwerpse Ring. Maar nog net binnen de ‘no go’-zone voor vervuilende auto’s. En zijn Nissan Almera uit 2003 wordt als vervuilend beschouwd.

‘Om vanuit zijn garage tot aan de Ring te rijden, moet ik zo’n 200 meter afleggen. Dat zal me 350 euro kosten’, zegt hij.

Net als zo’n 5.000 anderen dat al probeerden, heeft hij een brief geschreven om een uitzondering te vragen. ‘Helaas, iedereen is gelijk voor de wet’, kreeg ik als antwoord van schepen van Leefmilieu Nabilla Ait Daoud. Die wijst er op dat de lage-emissiezone er niet op gericht is om geld te verdienen, wel om de levenskwaliteit van de Antwerpenaren te verbeteren.

‘Mijn auto dateert van bouwjaar 2003 maar is in perfecte staat. Ik ga ieder jaar naar de technische schouwing en nooit zijn er problemen geweest. Maar het is een euro 3 en die mogen er dus niet meer in. Toch denk ik niet dat ze nu veel voordeel gaan halen met mij te laten betalen. Mijn auto is 13 jaar en heeft 100.000 kilometer op de teller staan. De enige verplaatsingen die ik maak binnen de lage-emissiezone zijn eens in de week van mijn garage naar het warenhuis (buiten de zone) en in het weekeind naar de Ring. Alle verplaatsingen in de stad doe ik altijd te voet. Ik rij nooit met mijn wagen de stad in’, zegt hij.
voor die "arme man" heb ik een benzine euro 3 voor 1700 € gevonden, natuurlijk identiek merk maar wat meer kms:
Citaat:
http://ww3.autoscout24.nl/classified/296401404?asrc=st
Nissan Almera 1.5i Ambiance € 1.700,-
Gebruikt
124.000 km
06/2003
66 kW (90 PK)
Benzine
zijn Almeria diesel van 2003 kan nog 2500 € of meer opbrengen, Jacques G Almeria heeft maar 100.000 km, hier sé :
Citaat:
http://ww3.autoscout24.nl/classified/305793866?asrc=pl|as

Nissan Almera 1.5 dCi Visia € 2.490,-
Gebruikt 136.752 km
02/2003
60 kW (82 PK)
Diesel
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 16 February 2017 om 10:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 February 2017, 10:27   #44
Micele
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 19.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 February 2017, 19:27   #45
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 August 2004
Berichten: 29.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Enkel oude diesels euro 3 zonder roetfilter en slechter mag de LEZ niet meer binnen, MAAR de zeer oude benzines -vanaf euro 1- mogen de LEZ nog altijd binnen (zie LEZ onderaan).
Betaal 350 euro en plots heb je een propere auto.

Eén geldklopperij is het !!
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 February 2017, 20:54   #46
Micele
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 19.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Betaal 350 euro en plots heb je een propere auto.

Eén geldklopperij is het !!
Jij betaalt echt 350 euro per jaar?
Hoeveel pintjes zijn dat per dag, een halve?

Tja de vervuiler betaalt dan maar, ttz een hele kleine minderheid die het vrijwillig doen.

Ik pleit wel voor *5000 € per jaar. Dan weten ze direct wat een milieuvriendelijkere auto is.

Zoiets gelijk de congestion charge in London, maar dan de kankerdieselcharge genoemd in Antwerpen:
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/London_congestion_charge

Dit stedelijk tolsysteem is het omvangrijkste in de wereld. Doel is het terugdringen van het privégebruik van personenauto's en het stimuleren van (en investeren in) openbaar vervoer.

Een betaling van £11,50 is vereist voor elke dag dat men met een betalingsplichtig voertuig het gebied tussen 7 uur 's ochtends en 6 uur 's avonds inrijdt. Tot 2011 was dit bedrag £10. Voor het niet betalen van de "congestion charge" worden boetes van £65 tot £195 gegeven.

Op 19 februari 2007 werd het gebied uitgebreid met een deel van West Londen
Het Londons systeem is ook bedoelt om enkel de properste voertuigen binnen te laten, en natuurlijk ook geld in de stadskassa. Een soort ULEZ-kassa-kassa.

Enkel de properste voertuigen zijn vrijgesteld:
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/London_congestion_charge

End of Greener Vehicle Discount[edit]

In November 2012 TfL presented a proposal to end the Greener Vehicle Discount that benefited mainly vehicles with small diesel engines, that avoid the charge because their engines produce emissions of less than 100 g/km of CO2.[18][19] The proposal was approved by Mayor Boris Johnson in April 2013, after taking into account a number of comments received during the 12-week public consultation that took place. The new scheme, the Ultra Low Emission Discount (ULED), went into effect on 1 July 2013. The ULED introduced more stringent emission standards that limit the free access to the congestion charge zone to all-electric cars, some plug-in hybrids, and any car or van that emits 75g/km or less of CO2 and meets the Euro 5 emission standards for air quality. As of July 2013 there are no internal combustion-only vehicles that meet this criteria. The measure was designed to curb the growing number of diesel vehicles on London's roads. About 20,000 owners of vehicles registered for the Greener Vehicle Discount by June 2013 were granted a three-year sunset period before they have to pay the full congestion charge. Other changes were the removal of the option to pay the charge in shops, and the penalty charge was increased £10.[20][21][22][23] The sunset period ended on 24 June 2016.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 16 February 2017 om 21:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 February 2017, 00:14   #47
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 August 2004
Berichten: 29.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Jij betaalt echt 350 euro per jaar?

:
Mijn diesel is nog geen 5 jaar oud, ik betaal dus enkel verkeersbelasting.

Maar mensen die zogezegd met een ''vuile'' auto rijden hebben ineens een erg propere auto als ze 350 euro betalen.

Een beter bewijs dat het de overheid om geld te doen is kan je niet hebben.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 February 2017, 07:54   #48
PORSCHE
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 15 October 2014
Berichten: 2.474
Standaard

Natuurlijk dat het enkel om centen gaat. Die LEZ regels hebben niets met milieu te maken maar zijn gewoon weer een verkapte vorm van belastingen. De sukkelaar in de straat kan niet anders dan die 350 euro betalen. Of moet hij dan maar zijn nog goede wagen verkopen en een andere tweedehandswagen met vraagtekens over problemen kopen? Hypocriete geitenwollen sokken sandalendragers zijn het. Dat is het grote probleem geworden : politiekers hebben een natte droom en beslissen de dag erna maar wat nieuwe wetten en belastingen te verzinnen. Vandaag mag het en moedigen ze iets aan, morgen verbieden ze het maar mag je mits betalen van extra belastingen het toch blijven gebruiken. En de burger blijft maar mooi betalen. Onder de noemer milieu vinden ze dagelijks nieuwe belastingen uit. Heel de wereld draait om geld en macht. En al de rest is zever en pietpraat.
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 February 2017, 08:07   #49
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 61.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Mijn diesel is nog geen 5 jaar oud, ik betaal dus enkel verkeersbelasting.

Maar mensen die zogezegd met een ''vuile'' auto rijden hebben ineens een erg propere auto als ze 350 euro betalen.

Een beter bewijs dat het de overheid om geld te doen is kan je niet hebben
.
als je ziet welke omslag deze nieuwe heffingen hebben veroorzaakt in t aankoopgedrag i.e. veel minder diesels, dan vind ik je conclusie fout.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 February 2017, 08:48   #50
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 34.658
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
als je ziet welke omslag deze nieuwe heffingen hebben veroorzaakt in t aankoopgedrag i.e. veel minder diesels, dan vind ik je conclusie fout.
Maar hoeveel mensen hebben hun iets oudere edoch nog eigenlijk goed in orde zijnde diesel op de verzadigde en onwillende markt verkocht aan een zeer lage prijs (recyclagepremie of soortgelijk), om een benzine auto te kopen van een modern bouwjaar, die veiliger en comfortabeler is, maar helaas zwaarder in gewicht te kopen.
Meer gewicht betekend meer vermogen om dezelfde prestatie te bereiken. En daar wringt het schoentje.

Een 2PK uit 1962 met een 2017 motor, dat kan gerust een 1 liter hybride zijn, met prestaties waar een Tesla S goedkeurend voor knikt. Maar dat blikken doosje is ongeveer even veilig als een motorfiets met een aap aan het stuur.

De overheid is alleen maar bekommerd over de eigen financiën. En eigen zakken voor diegenen die kunnen graaien.
Het milieu is maar een drogreden om de zakken te vullen. Hoe erg kan het worden in 30-40 jaar? Zetelende politici zijn over het algemeen geen 19 jarige idealisten, eerder 50 jarige realisten.... En met genoeg macht/geld is het simpel, dan is er altijd wel een uitweg.(wel op tijd wegwezen)
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.

Laatst gewijzigd door maddox : 17 February 2017 om 08:52.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 February 2017, 10:01   #51
Micele
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 19.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Een beter bewijs dat het de overheid om geld te doen is kan je niet hebben.
Dat is zelfs helemaal geen bewijs, want moest het om het geld te doen zijn hadden ze het bij de benzines zeker ook gedaan.

Hier doen ze het niet voor bepaalde benzines:


En hier ook niet:


Citaat:
Waarom moet een diesel een hogere euronorm hebben dan een benzine?

Benzine bevat veel minder roet dan diesel. De uitstoot van benzinevoertuigen is minder schadelijk voor de gezondheid dan diesel.

https://www.slimnaarantwerpen.be/nl/lez
bovendien is er ook nog NOx, waar de diesels blijven sjoemelen:
Citaat:
http://www.ademloos.be/factchecker/d...of-klimaat-co2

Benzine of diesel?
Als we louter naar luchtkwaliteit kijken, dan zijn diesels met voorsprong de grootste vervuilers

- ze stoten meer fijn stof uit
- fijn stof van diesel bevat bovendien veel meer kankerverwekkers, zoals PAKs. Sinds juni 2012 zit diesel in de hoogste categorie kankerverwekkende stoffen, samen met bijvoorbeeld asbest.
- uitstootregulering van diesels werkt niet, die van benzinewagens wel. De uitstoot van NOx is de laatste 20 jaar niet verminderd, ondanks 40x strengere normen
[...]
Bron: Professor Michela Maione van University degli Studi, Urbino, bespreekt luchtkwaliteit en klimaatverandering en de nieuwe inzichten waarmee een pragmatische aanpak beide problemen op korte termijn kunnen verminderen
Citaat:
http://www.ademloos.be/factchecker/p...els-bestaan-ze
Propere diesels, bestaan ze?



Kort antwoord:
Nee, propere diesels bestaan (nog) niet.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 17 February 2017 om 10:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 11:46   #52
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2007
Berichten: 20.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Betaal 350 euro en plots heb je een propere auto.

Eén geldklopperij is het !!
De zoveelste geldklopperij, idd. En niet dat ik er last van heb, ik rij met nog vrij recent nieuwe wagen maar ik vind het ronduit belachelijk voor de oldtimers te weren terwijl er ongetwijfeld een hele hoop uitzonderinge zullen blijven rondtuffen zoals vuilkar, brandweer, legervoertuigen. Nu vragen ze zich waarschijnlijk hier weer af, wat zouden legervoertuigen nu in Antwerpen moeten doen. Wel, zakjes komen leggen bv. bij overstromingsgevaar.

Al goed dat ons leger sterk is in het zakkenvullen, ... ze hebben dienaangaande dan ook een heel goed voorbeeld aan onze overheid.

Laatst gewijzigd door Garry : 18 February 2017 om 11:49.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 02:13   #53
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 August 2004
Berichten: 29.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
De zoveelste geldklopperij, idd. .
Uiteraard.
Hoe anders te verklaren dat je mits betaling van 350 euro wel de stad in mag.

Laatst gewijzigd door daiwa : 28 February 2017 om 02:13.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2017, 08:14   #54
Micele
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 19.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Uiteraard.
Hoe anders te verklaren dat je mits betaling van 350 euro wel de stad in mag.
Of de enige uitzonderlijke gunst, enkel voor dieselwagens Euro 3 zonder roetfilter, die de watjesregel bevestigt.
Geen enkele andere wagen mag van die uitzondering genieten.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 March 2017, 01:12   #55
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 August 2004
Berichten: 29.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Of de enige uitzonderlijke gunst, enkel voor dieselwagens Euro 3 zonder roetfilter, die de watjesregel bevestigt.
Geen enkele andere wagen mag van die uitzondering genieten.
Maar zware dieseltreinen en schepen met de meest vervuilende fuel mag dan weer wel.
Allemaal erg geloofwaardig.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 March 2017, 03:20   #56
Micele
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 19.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Maar zware dieseltreinen en schepen met de meest vervuilende fuel mag dan weer wel.
Allemaal erg geloofwaardig.
Hoeveel stropoppen heb je verder nog?

Hier nog een paar Calimero´s:
"jaja en roken op straat mag ook nog", "jaja en de oude vervuilende bromfietsen en moto´s mogen ook nog in de LEZ".

Citaat:
Voor welke voertuigen geldt de LEZ?

De LEZ geldt altijd, 7 dagen per week, 24 uur per dag voor:

categorie M: personenvervoer met personenwagens, busjes, bussen en autocars
categorie N: goederenvervoer met bestelwagens en vrachtwagens
categorie T: land- of bosbouwtrekkers op wielen
De LEZ geldt niet voor bromfietsen en moto's.
En dat hele lijstje hieronder mogen er ook in:

Citaat:
Voertuigen die tot 2020 altijd binnen mogen in de LEZ:

...als ze een Belgische nummerplaat hebben:

benzinevoertuigen en voertuigen op LPG of aardgas met euronorm 1, 2, 3, 4, 5 en 6
dieselvoertuigen met euronorm 4, 5 en 6
dieselvoertuigen met euronorm 3, met een roetfilter waarvoor een Vlaamse premie werd aangevraagd
landbouwvoertuigen met emissienorm fase IIIa, IIIb en IV
elektrische voertuigen
voertuigen op waterstof
plug-in-hybride voertuigen met een maximale CO2-uitstoot van 49 g/km

bepaalde specifieke professionele voertuigen:
legervoertuigen
voertuigen bestemd voor vervoer van personen met een handicap, op basis van het decreet op openbare dienstverplichting van 21/12/2012.
prioritaire voertuigen van hulpdiensten, bijvoorbeeld ambulances, politievoertuigen, brandweer,... (volgens de definitie in artikel 37 van de wegcode: voertuigen met één of meerdere blauwe zwaailichten en een speciaal geluidstoestel).
mobiele kranen (zoals bedoeld in artikel 1, hoofdstuk 1.9 van het koninklijk besluit van 15 maart 1968)
uitzonderlijk transport
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 March 2017, 06:58   #57
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 26.754
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Of wie is voorstander van minder schadelijke ademlucht?

Laat de drogredenen maar komen, want in menig buitenland werkt het, waarom dan niet hier?
(vb milieuzone Roergebied en andere...
http://www.hjs.com/abgasnormen/deuts...kwd=Umweltzone )
Ik ben voorstander van een betere luchtkwaliteit.
Ik begrijp dan ook niet dat pelletkachels aanzien worden als milieuvriendelijk.
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 March 2017, 19:37   #58
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 August 2004
Berichten: 29.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
als je ziet welke omslag deze nieuwe heffingen hebben veroorzaakt in t aankoopgedrag i.e. veel minder diesels, dan vind ik je conclusie fout.
Dat is dan toch niet te zien aan het aankoopgedrag van De Lijn.
Volgens het Antwerps stadsbestuur is diesel dé grote verontreiniger en als voorbeeld koopt De Lijn 131 bussen mét dielselmotors.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 March 2017, 19:44   #59
Dadeemelee
Eur. Commissievoorzitter
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 8.788
Standaard

De grootste grap is natuurlijk dat die emissiemetingen bedrog zijn.

Het zou best kunnen dat sommige Euro 2 auto's beter zijn dan Euro 5 exemplaren.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 March 2017, 22:23   #60
Micele
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 19.090
Standaard

En dan heb je nog de vroegtijdige sterftes en gezondheidskost door dieselgate, of zelfs door quasi alle dieselpersonenwagens, ook de recente euronorm 6#.

Wetenschappers hebben er een berekening van gemaakt:
Citaat:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170302_02759998

1.200 vroegtijdige doden door Duitse sjoemelwagens
Vandaag

Alleen al de VW-sjoemelauto’s in Duitsland veroorzaken 13.000 verloren levensjaren, ook in België. ‘Er moet haast gemaakt worden met de terugroepactie.’
Meer dan 10 miljoen wagens waren wereldwijd betrokken bij het schandaal met sjoemelsoftware bij de autoconstructeur Volkswagen. Onderzoekers van het MIT en Harvard, met onder anderen Robert Malina, een milieu-econoom van UHasselt, hebben nu de gezondheidsschade berekend van de 2,6 miljoen wagens die in Duitsland rondrijden. En die is niet min: de Duitse sjoemelwagens veroorzaken naar schatting 1.200 vroegtijdige overlijdens. Dat zijn 13.000 verloren levensjaren, of 1,9 miljard euro kosten voor de gezondheidszorg.

Wat betekent dat, vroegtijdige doden? ‘Dat wil niet zeggen dat die mensen nu al overleden zijn’, legt Malina uit. ‘Dat is het aantal mensen dat vroegtijdig zal overlijden door de extra emissies die de wagens al hebben uitgestoten. Zieken en mensen die op andere manieren verzwakt zijn, lopen een groter risico.’

De uitstoot van stikstofoxiden (NOx) van de sjoemelwagens bleek vier keer hoger te liggen dan de wettelijke limiet. Stikstofoxiden zijn schadelijk voor de gezondheid en worden in verband gebracht met allerlei aandoeningen, van onvruchtbaarheid over longziekten tot kanker.

Eerder kwam er al een studie uit die de gevolgen van de extra schadelijke uitstoot in de Verenigde Staten probeerde te becijferen. ‘Volkswagen argumenteerde toen dat er geen link tussen hun uitstoot en overlijdens gelegd kon worden. Maar de link tussen meer uitstoot, meer ziektes en hogere sterfte is wel degelijk bewezen.’

Ook buurlanden slikken de vervuiling van de Duitse wagens. Meer dan 60 procent van de kosten in de gezondheidszorg wordt buiten Duitsland gemaakt. Ook in België zouden de Duitse wagens verantwoordelijk zijn voor 23 vroegtijdige overlijdens.

Daarnaast rijden er ook in ons land enkele honderdduizenden sjoemelwagens rond. D’Ieteren, de VW-importeur in ons land, is bezig aan een terugroepactie om de wagens conform de norm te brengen, maar nog lang niet alle auto's hebben al een garagist gezien. Een maand geleden, bijna anderhalf jaar na Dieselgate, was nog maar een kwart van de wagens hersteld.

Een update is nochtans belangrijk om verdere schade te voorkomen, zegt Malina. ‘Als de Duitse wagens eind 2017 allemaal een update krijgen en daarna de Europese norm wel halen, kan dat 29.000 verloren levensjaren en 4,1 miljard euro ziektekosten voorkomen. Die wagens kunnen immers nog jaren rondrijden en zo te veel vervuilende stoffen blijven uitstoten.’

Malina wijst er ook op dat het om meer gaat dan alleen de uitstoot van de sjoemeldiesels van Volkswagen. Sinds Dieselgate heeft studie na studie erop gewezen dat de Duitse constructeur niet de enige is die wagens met een veel te hoge uitstoot de baan opstuurde. ‘De algemene schade van de diesels op de gezondheid is dus een veelvoud van deze resultaten’, zegt Malina.
Tja... en als men weet dat men zelfs vandaag nog steeds verder sjoemelt met recente dieselwagens euronorm 6. En die ook nog verkoopt... de hypocrieten.

Onlangs #36 dieselwagens euronorm 6 getest, amper 3 van de 36 voldeden aan de grenswaarde NOx volgens de emissiegrens van 80 mg/km.

De ergste vervuilers gaven zelfs meer dan 9 maal meer NOx af dan de grenswaarde.
En dit bij overwegend warme temperaturen wat gunstiger is om te kunnen slagen (meettesten waren tusen mei en september). In de winter zullen de resultaten in de regel slechter zijn (navenant langere opwarmfaze)

Men heeft ook 3 benzines ttz benzinehybrides gemeten alle voldeden ruim onder hun opgelegde grensnorm NOx van 60 mg/km, zelfs 4 tot 12 maal minder.

bron:
Citaat:
http://www.presseportal.de/pm/22521/3423267
...
"Selbst bei sommerlichen Temperaturen verpesten die aktuell verkauften Euro 6 Diesel-Pkw die Luft in unseren Städten 70-mal mehr als moderne Benzin- bzw. Benzin-Hybrid Fahrzeuge. Es fehlt allerdings der politische Wille, die Autokonzerne zu zwingen, alle ausgelieferten Euro 5 und Euro 6 Dieselfahrzeuge so nachzubessern, dass sie die Grenzwerte für das Dieselabgasgift NOx auf der Straße auch einhalten. Unsere Untersuchung zeigt, dass es technisch möglich ist. Wenn jedoch der politische Wille fehlt, die Einhaltung der Grenzwerte im Fahrbetrieb durchzusetzen, bleibt nur ein Fahrverbot für alle Diesel in den Innenstädten.
Echter, als de politieke wil ontbreekt om de naleving van de emissiegrenzen tijdens het rijden te handhaven (want op de normtest sjoemelen ze gewoon), is er maar een middel: een verbod op alle diesels in de binnensteden.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 3 March 2017 om 22:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:20.



Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be