Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 February 2017, 18:01   #21
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Je kunt die tekst op diverse manieren gaan interpreteren. Het enige wat we weten is dat Jakob over de rivier gezet werd en alleen in de duisternis achterbleef. Misschien was het nieuwe maan en dus pikdonker. Wat is dat "gevecht" precies geweest? Het kan net zo goed een soort droom geweest zijn waarbij hij lichamelijk zodanig geagiteerd was dat hij in het donker ergens in een put donderde of tegen een rots aanliep. Wie zal het zeggen? Dat in die nacht God op een of andere wijze met hem gecommuniceerd heeft dat ben ik bereid te geloven.
Jakob is een fictief personage, vandaar is dit verhaal het ook.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 February 2017, 18:30   #22
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Je kunt die tekst op diverse manieren gaan interpreteren. Het enige wat we weten is dat Jakob over de rivier gezet werd en alleen in de duisternis achterbleef. Misschien was het nieuwe maan en dus pikdonker. Wat is dat "gevecht" precies geweest? Het kan net zo goed een soort droom geweest zijn waarbij hij lichamelijk zodanig geagiteerd was dat hij in het donker ergens in een put donderde of tegen een rots aanliep. Wie zal het zeggen? Dat in die nacht God op een of andere wijze met hem gecommuniceerd heeft dat ben ik bereid te geloven.
Zelfs dát weet u niet echt.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 9 February 2017 om 18:31.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 February 2017, 19:21   #23
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.974
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Je kunt die tekst op diverse manieren gaan interpreteren. Het enige wat we weten is dat Jakob over de rivier gezet werd en alleen in de duisternis achterbleef. Misschien was het nieuwe maan en dus pikdonker. Wat is dat "gevecht" precies geweest? Het kan net zo goed een soort droom geweest zijn waarbij hij lichamelijk zodanig geagiteerd was dat hij in het donker ergens in een put donderde of tegen een rots aanliep. Wie zal het zeggen? Dat in die nacht God op een of andere wijze met hem gecommuniceerd heeft dat ben ik bereid te geloven.
De Duitsers hebben een woord voor dergelijke kronkelredeneringen: "Hineininterpretierung".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 February 2017, 19:24   #24
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De Duitsers hebben een woord voor dergelijke kronkelredeneringen: "Hineininterpretierung".
Van "Hineininterpretierung" gesproken, hoe zit het met de wonderen uit het O.T., of was dat maar om te lachen ?
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 February 2017, 20:37   #25
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 March 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De Duitsers hebben een woord voor dergelijke kronkelredeneringen: "Hineininterpretierung".
Kijk eens Jan, ik ben geen Jood en al evenmin een "nep-Jood". Maar ik geloof wel in het bestaan van een God. Ik heb bovendien een bepaalde belangstelling voor de joodse visie ter zake. Die belangstelling heeft er mij toe gebracht mij daar wat meer in te verdiepen, onder andere in de Tanach of Hebreeuwse bijbel. Daarin ben ik niet de enige en dit betekent evenmin dat ik dan als een soort discipel thuis hoor bij een of andere "categorie", "obediëntie" of wat dan ook.
U spreekt van "Hineininterpretierung", maar daarin bent u verkeerd. Ik lees met belangstelling de interpretaties van sommigen, vorm ook mijn eigen mening over punten waarvan ik denk dat ik ze begrijp. Maar ik verwerp het slikken van dogma's.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 February 2017, 20:42   #26
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 March 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Zelfs dát weet u niet echt.
"Weten" in de zin "dat ik er bij was, dat ik getuige was", neen. Maar dat naar de andere over van de rivier gebracht worden is een soort concreet uitgangspunt van dit verhaal. Wat we over dat nachtelijk "worstelen" betreft, dat lijkt mij eerder vatbaar voor meer dan een interpretatie.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 February 2017, 20:58   #27
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.974
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Kijk eens Jan, ik ben geen Jood en al evenmin een "nep-Jood". Maar ik geloof wel in het bestaan van een God. Ik heb bovendien een bepaalde belangstelling voor de joodse visie ter zake. Die belangstelling heeft er mij toe gebracht mij daar wat meer in te verdiepen, onder andere in de Tanach of Hebreeuwse bijbel. Daarin ben ik niet de enige en dit betekent evenmin dat ik dan als een soort discipel thuis hoor bij een of andere "categorie", "obediëntie" of wat dan ook.
U spreekt van "Hineininterpretierung", maar daarin bent u verkeerd. Ik lees met belangstelling de interpretaties van sommigen, vorm ook mijn eigen mening over punten waarvan ik denk dat ik ze begrijp. Maar ik verwerp het slikken van dogma's.
Ik vat uw bericht samen: "ik lees de bijbel zoals ik dat wil, desnoods geef ik een heel andere betekenis aan wat er staat."

Kijk, er staat in de bijbel dat God Zijn volk uit Egypte leidde en dat Mozes daarbij bijvoorbeeld de zee in twee splijtte. Is dat volgens u gebeurd?

In het OT lees ik dat Aärons zonen door een wonderbaarlijk vuur worden verteerd dat plots uit het heiligdom komt. Is dat gebeurd?

De omwalling van Jericho valt op een miraculeuze wijze. Door Gods ingrijpen. Echt gebeurd?

In het boek Rechteren verneem ik dat Samsons kracht in zijn haar schuilt en dat hij die kracht verliest wanneer zijn haar wordt afgeknipt. Waar of onwaar?

En zo kan ik nog een tijdje doorgaan, want het OT staat vol wonderen en verhalen die natuurkundig niet zomaar te verklaren zijn (wat uw criterium was om schamper te doen over Maria - wat trouwens een kenmerkende negatieve trek is van bepaalde Joden).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 February 2017, 21:00   #28
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.974
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
"Weten" in de zin "dat ik er bij was, dat ik getuige was", neen. Maar dat naar de andere over van de rivier gebracht worden is een soort concreet uitgangspunt van dit verhaal. Wat we over dat nachtelijk "worstelen" betreft, dat lijkt mij eerder vatbaar voor meer dan een interpretatie.
Om welke reden schuift u de letterlijke lezing aan de kant?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 February 2017, 21:28   #29
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Kijk eens Jan, ik ben geen Jood en al evenmin een "nep-Jood". Maar ik geloof wel in het bestaan van een God. Ik heb bovendien een bepaalde belangstelling voor de joodse visie ter zake. Die belangstelling heeft er mij toe gebracht mij daar wat meer in te verdiepen, onder andere in de Tanach of Hebreeuwse bijbel. Daarin ben ik niet de enige en dit betekent evenmin dat ik dan als een soort discipel thuis hoor bij een of andere "categorie", "obediëntie" of wat dan ook.
U spreekt van "Hineininterpretierung", maar daarin bent u verkeerd. Ik lees met belangstelling de interpretaties van sommigen, vorm ook mijn eigen mening over punten waarvan ik denk dat ik ze begrijp. Maar ik verwerp het slikken van dogma's.
Je zit dus in je overgangsfase. Je komt er wel.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 February 2017, 21:35   #30
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Kijk, er staat in de bijbel dat God Zijn volk uit Egypte leidde en dat Mozes daarbij bijvoorbeeld de zee in twee splijtte. Is dat volgens u gebeurd?
Neen, zelfs Mozes als persoon heeft nooit bestaan.
Citaat:
In het OT lees ik dat Aärons zonen door een wonderbaarlijk vuur worden verteerd dat plots uit het heiligdom komt. Is dat gebeurd?
Idem dito.
Citaat:
De omwalling van Jericho valt op een miraculeuze wijze. Door Gods ingrijpen. Echt gebeurd?
Lagen al eeuwen omver voor er één jood deze ruïnes gezien had. Historisch correct hoor.
Citaat:
In het boek Rechteren verneem ik dat Samsons kracht in zijn haar schuilt en dat hij die kracht verliest wanneer zijn haar wordt afgeknipt. Waar of onwaar?
Hoort in een kinderbijbeltje te staan naast het boekje over sneeuwwitje.

Citaat:
En zo kan ik nog een tijdje doorgaan, want het OT staat vol wonderen en verhalen die natuurkundig niet zomaar te verklaren zijn (wat uw criterium was om schamper te doen over Maria - wat trouwens een kenmerkende negatieve trek is van bepaalde Joden).
Tot nu toe geen wonder te bespeuren.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 February 2017, 02:25   #31
Jay-P.
Europees Commissaris
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 April 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 7.692
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Jakob is een fictief personage, vandaar is dit verhaal het ook.
Niet moeilijk doen over details he!
Religie (in dit geval 't christen- en joedendom) is de fictieve kant van de wereldse politiek. Punt.
Een beetje zoals de Avonturen van Asterix de fictieve kant van de geschiedenis van het Rome van Sezaar zijn.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 February 2017, 05:16   #32
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 27.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Kijk eens Jan, ik ben geen Jood en al evenmin een "nep-Jood". Maar ik geloof wel in het bestaan van een God. Ik heb bovendien een bepaalde belangstelling voor de joodse visie ter zake. Die belangstelling heeft er mij toe gebracht mij daar wat meer in te verdiepen, onder andere in de Tanach of Hebreeuwse bijbel. Daarin ben ik niet de enige en dit betekent evenmin dat ik dan als een soort discipel thuis hoor bij een of andere "categorie", "obediëntie" of wat dan ook.
U spreekt van "Hineininterpretierung", maar daarin bent u verkeerd. Ik lees met belangstelling de interpretaties van sommigen, vorm ook mijn eigen mening over punten waarvan ik denk dat ik ze begrijp. Maar ik verwerp het slikken van dogma's.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 February 2017, 05:18   #33
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 27.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Je zit dus in je overgangsfase. Je komt er wel.
Bij een noachiet past de term "nep-jood" toch echt wel goed, ook al werkt dat enorm op de zenuwen van onze quercus hoor.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 February 2017, 05:40   #34
Gamla
Minister-President
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 November 2012
Berichten: 5.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Bij een noachiet past de term "nep-jood" toch echt wel goed, ook al werkt dat enorm op de zenuwen van onze quercus hoor.
Het is die toon van je post die op de zenuwen werkt.
Zijn we volgens jouw allemaal noachieten?
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 February 2017, 06:35   #35
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Niet moeilijk doen over details he!
Religie (in dit geval 't christen- en joedendom) is de fictieve kant van de wereldse politiek. Punt.
Een beetje zoals de Avonturen van Asterix de fictieve kant van de geschiedenis van het Rome van Sezaar zijn.
Zoiets ja.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 February 2017, 06:40   #36
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 18.946
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
De heilige geest draaide overuren.
Hij bevruchte dus niet alleen Maria maar ook Anna.
Ja, ja, die indruk heb ook.
Maar nu de moeder van Anna, die ook?

Aldus eindeloos teruggaande komen we bij Eva terecht, dus misschien dat die zondeval van haar toch op een vergissing moet berusten.

__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 February 2017, 06:46   #37
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 18.946
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ja maar Bobke, het zit zo: Joachim en Anna neukten voor de zoveelste maal in de hoop "dat het deze keer zou pakken".
Dat heb je dan hier ter plekke zelf verzonnen.
Citaat:
Onmiddellijk daarna vertrok Joachim (in een pessimistische bui) naar de woestijn. Hij was pas een paar dagen weg toen Anna vaststelde "dat ze over tijd was". Dus heeft ze vlug een boodschapper gestuurd naar J. om hem op de hoogte te brengen "dat het deze maal wel gepakt was". Da's één kant van het verhaal. Maar die "onbevlekte ontvangenis" is toch wat anders: dat heeft te maken met het ontbreken bij de dochter Maria van de erfelijke belasting met de Erfzonde.
Die erfelijke belasting ontbrak omdat ze helemaal niet met Joachim had geneukt (voor zover het dan de zwangerschap van Maria betrof), maar door haar gebed door God zelf was bevrucht met de heilige geest.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.

Laatst gewijzigd door harriechristus : 10 February 2017 om 06:47.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 February 2017, 07:42   #38
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Bij een noachiet past de term "nep-jood" toch echt wel goed, ook al werkt dat enorm op de zenuwen van onze quercus hoor.
Verkeerde persoon ge-quote mijn gedacht. Ik heb niks over deze term gepost.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 February 2017, 07:47   #39
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Dat heb je dan hier ter plekke zelf verzonnen.
Die erfelijke belasting ontbrak omdat ze helemaal niet met Joachim had geneukt (voor zover het dan de zwangerschap van Maria betrof), maar door haar gebed door God zelf was bevrucht met de heilige geest.
Door de wijsheid van God was ze zwanger van Jozef. ( H.Geest = Gods wijsheid )
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 February 2017, 08:13   #40
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik vat uw bericht samen: "ik lees de bijbel zoals ik dat wil, desnoods geef ik een heel andere betekenis aan wat er staat."

Kijk, er staat in de bijbel dat God Zijn volk uit Egypte leidde en dat Mozes daarbij bijvoorbeeld de zee in twee splijtte. Is dat volgens u gebeurd?

In het OT lees ik dat Aärons zonen door een wonderbaarlijk vuur worden verteerd dat plots uit het heiligdom komt. Is dat gebeurd?

De omwalling van Jericho valt op een miraculeuze wijze. Door Gods ingrijpen. Echt gebeurd?

In het boek Rechteren verneem ik dat Samsons kracht in zijn haar schuilt en dat hij die kracht verliest wanneer zijn haar wordt afgeknipt. Waar of onwaar?

En zo kan ik nog een tijdje doorgaan, want het OT staat vol wonderen en verhalen die natuurkundig niet zomaar te verklaren zijn (wat uw criterium was om schamper te doen over Maria - wat trouwens een kenmerkende negatieve trek is van bepaalde Joden).
U doet eigenlijk maar net hetzelfde. Want u beschouwt Justinus de Martelaar als een gezaghebbende bron. Maar Justinus meent dingen te ontwaren in de teksten van het Oude Testament die er helemaal niet staan.

Blijkbaar hebt u daar minder problemen mee. Ten onrechte!
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be