Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 February 2017, 22:35   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.734
Standaard Gevolg elektrische auto: massaal jobverlies ?

Het is inderdaad zo: een elektrische motor is poepsimpel in vergelijking met een verbrandingsmotor.

Tegelijk zou het dom zijn: waarom ingewikkelde dingen blijven gebruiken, als het zoveel simpeler kan ?

titel: Duitsland vreest massaal jobverlies door elektrische auto
link: http://www.standaard.be/plus/20170210/avond/optimized



Citaat:
Duitsland vreest dat de overgang van diesel- en benzinewagens naar elektrische wagens tot 100.000 jobs zal kosten. ‘Een elektrische motor is als een wasmachine: veel minder complex en veel minder onderhoudsintensief’, zegt auto-expert Tony Verhelle. Maar laten we niet overdrijven.

Nico Tanghe

De opkomst van elektrische auto’s kan in Duitsland leiden tot een golf faillissementen in de auto- en toeleveringsindustrie.
Dat komt vooral doordat een elektromotor slechts uit 200 onderdelen bestaat, terwijl er in een benzine- of dieselmotor tien keer zo veel onderdelen zitten. ‘Veel onderdelen, van zuigers, versnellingsbak tot de uitlaat, zijn straks niet meer nodig. Dat wordt de doodsteek voor de toeleveranciers. Daar gaan we echt een faillissementsgolf beleven’, voorspelt Martin Prager, voorzitter van de sectie faillissementsrecht bij de Duitse advocatenvereniging, in het Duitse blad Automobilwoche.

Eenvoudiger dan diesel

‘Dat klopt’, zegt auto-expert Tony Verhelle. ‘Een motor van een elektrische wagen is te vergelijken met die van een wasmachine. Veel minder complex en veel makkelijker te onderhouden dan de diesel- en benzinemotoren vandaag.’

Prager verwacht dat er in Duitsland tot 100.000 jobs kunnen sneuvelen, vooral bij hooggespecialiseerde toeleveranciers.

hh

Omdat er in Duitsland vandaag nog maar 26.000 elektrische auto’s en 130.000 hybride auto’s rondrijden, lijkt dat hoge cijfer voorbarig. Maar grote producenten als Volkswagen, BMW en Daimler hebben al gezegd de komende jaren sterk in te zetten op de productie van elektrische auto’s. De topmannen van Volkswagen en Daimler hebben ook al toegegeven dat er daarvoor veel minder personeel nodig is dan vandaag. Prager: ‘Deze ontwikkeling komt onverbiddelijk op ons af.’

Politiek en bonden ongerust

Prager staat niet alleen met zijn analyse. De gerenommeerde Duitse autoprofessor Ferdinand Dudenhöffer verklaarde in november vorig jaar tegenover Bild dat, door de overgang naar het elektrisch tijdperk, alleen al in Duitsland 75.000 arbeidsplaatsen op de tocht staan. De radicale plannen van Volkswagen zijn goed voor een verlies van 20.000 banen, voorspelde hij.

Ook Duitse politici en vakbonden maken zich zorgen. IG Metall wil het thema begin mei bespreken met politici en autoproducenten op een conferentie in het Zuid-Duitse Wiesbaden.

Vrachtwagens verkiezen diesel

Maar Verhelle nuanceert. ‘De soep zal niet zo heet worden gegeten als ze wordt opgediend. De overgang naar de elektrische wagen zal minder snel gaan dan velen voorspellen. Vooral in de transportsector zal de dieselmotor niet snel verdwijnen. Vrachtwagens die lange afstanden afleggen, zullen nog lang met diesel rijden. Daar is enkel waterstof op korte termijn een alternatief.’

Het totale plaatje ontbreekt

Bovendien houden dergelijke impactstudies – al dan niet op bestelling van de autolobby – volgens Verhelle nooit rekening met het volledige plaatje. ‘Je moet alles in rekening nemen. Dankzij de elektrische auto zullen er ook veel nieuwe jobs bijkomen. Als je dat niet in je analyse meetelt, kan je nooit de juiste conclusies trekken.’

Niet alleen zijn er door de komst van de elektrische auto straks tienduizenden laadpalen nodig. De autosector zal ook zwaar investeren in nieuwe batterijen. ‘De verwachting is dat de capaciteit van nieuwe autobatterijen de komende vijf jaar zal verdubbelen, terwijl de prijs zal halveren. Daar draait iedereen nu al overuren.’

Omscholing kan pijnpunt worden

Omdat ook het onderhoud van de elektrische auto veel eenvoudiger wordt, vrezen sommige experts dat er in ook in de garages minder personeel nodig is.

Verhelle: ‘Dat kan. Maar ik lees dat veel garages nu al moeite hebben om aan voldoende gekwalificeerde mensen te raken. Ik verwacht veeleer omscholingsmoeilijkheden. Veel garagisten moeten straks opnieuw een cursus elektriciteit volgen.’

Het personeel in de grote autoassemblagefabrieken in België is zich, volgens Verhelle, nu al volop aan het omscholen. Dat is het geval bij Audi-Brussel, dat vanaf 2018 als eerste fabriek in ons land een volledig elektrische SUV zal produceren.

Maar niet met (veel) minder personeel dan vroeger. ‘De motoren worden er nu al bijna volledig afgewerkt geleverd vanuit het buitenland. Dus op vlak van werkgelegenheid verandert er voor dergelijke assemblagefabrieken weinig’, aldus Verhelle.

Batterij zelf bouwen

Andreas Kremer, woordvoerder bij Audi Brussels, benadrukt dat er in Brussel de komende jaren wel degelijk 2.500 mensen blijven werken. Die zullen vanaf 2018 niet alleen grotere en complexere wagens moeten maken – de SUV is een C-klasse in plaats van de veel kleinere A-klasse die vroeger in Brussel werd gebouwd – diezelfde 2.500 mensen zullen ook de batterijen voor de nieuwe elektrische SUV zelf bouwen.

Meer werk voor evenveel mensen, dus. Maar dat is volgens Kremer nog geen bewijs dat elektrische wagens makkelijker en met minder mensen te bouwen zijn. ‘Daar kan ik niet op antwoorden. Dat is moeilijk te vergelijken. We hebben dat natuurlijk intern wel onderzocht, maar we gaan onze productiegeheimen niet prijs geven.’
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 February 2017, 23:00   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.636
Standaard

Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 February 2017, 23:10   #3
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het is inderdaad zo: een elektrische motor is poepsimpel in vergelijking met een verbrandingsmotor.

Tegelijk zou het dom zijn: waarom ingewikkelde dingen blijven gebruiken, als het zoveel simpeler kan ?

titel: Duitsland vreest massaal jobverlies door elektrische auto
link: http://www.standaard.be/plus/20170210/avond/optimized
Schoof zijt ge serieus of zit je Micele te jennen?
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 00:00   #4
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 35.363
Standaard

Ik blijf erbij, van zodra de batterij goedkoop gemaakt kan worden, en electrische wagens in grote massa gemaakt worden, kunnen ze zelfs goedkoper worden dan fossiele brandstofwagens.

Ze zijn simpeler, betrouwbaarder en onderhoudsvriendelijker.

De grote producenten hebben dit al in de mot. Tesla heeft ze gedwongen om over te schakelen op electrisch in de toekomst.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 00:12   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.636
Standaard

Enkel goed nieuws voor Brussel, het behoud van die jobs door die E-wagen en electrisch onderzoekscentrum voor Audi
(mss nog een Duitse link van die electrische Audi SUV? Zou een concurrent van de Tesla X worden)

Citaat:
https://www.audi-mediacenter.com/de/...el-belgien-203

Seit 2010 produziert Audi in der europäischen Hauptstadt exklusiv die Audi A1 Familie. 2015 fuhren rund 116.250 Automobile vom Band. 2018 wird Audi die Produktion des Audi A1 von Brüssel ins spanische Martorell verlegen. Danach beginnt in der belgischen Hauptstadt die Großserien-Produktion des ersten rein elektrisch angetriebenen SUV von Audi. Das Werk erhält außerdem eine eigene Batteriefertigung.
Zelfs voor milieu kreeg Audi Vorst een prijs:
https://www.audi-mediacenter.com/de/...tour-2016-7152

Audi Vorst zoekt nog ingenieurs, wat overigens de topic bevestigt:
Citaat:
https://www.randstadprofessionals.be...bc=engineering
Productie-Kwaliteitsingenieursaudi: brussel - vorst posted on 10-2-2017
function industrial engineer (m/f)employment typefull timecontract typeimmediate permanent employmentssectorAutomobiel en transportmiddelenindustriereferenceCXINS-2523
Citaat:
Verhelle: ‘Dat kan. Maar ik lees dat veel garages nu al moeite hebben om aan voldoende gekwalificeerde mensen te raken. Ik verwacht veeleer omscholingsmoeilijkheden. Veel garagisten moeten straks opnieuw een cursus elektriciteit volgen.’

Het personeel in de grote autoassemblagefabrieken in België is zich, volgens Verhelle, nu al volop aan het omscholen. Dat is het geval bij Audi-Brussel, dat vanaf 2018 als eerste fabriek in ons land een volledig elektrische SUV zal produceren.

Maar niet met (veel) minder personeel dan vroeger. ‘De motoren worden er nu al bijna volledig afgewerkt geleverd vanuit het buitenland. Dus op vlak van werkgelegenheid verandert er voor dergelijke assemblagefabrieken weinig’, aldus Verhelle.

Batterij zelf bouwen

Andreas Kremer, woordvoerder bij Audi Brussels, benadrukt dat er in Brussel de komende jaren wel degelijk 2.500 mensen blijven werken. Die zullen vanaf 2018 niet alleen grotere en complexere wagens moeten maken – de SUV is een C-klasse in plaats van de veel kleinere A-klasse die vroeger in Brussel werd gebouwd – diezelfde 2.500 mensen zullen ook de batterijen voor de nieuwe elektrische SUV zelf bouwen
.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 February 2017 om 00:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 07:39   #6
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 July 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 40.078
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Enkel goed nieuws voor Brussel, het behoud van die jobs door die E-wagen en electrisch onderzoekscentrum voor Audi
(mss nog een Duitse link van die electrische Audi SUV? Zou een concurrent van de Tesla X worden)



Zelfs voor milieu kreeg Audi Vorst een prijs:
https://www.audi-mediacenter.com/de/...tour-2016-7152

Audi Vorst zoekt nog ingenieurs, wat overigens de topic bevestigt:
Als die utopie in Vorst mislukt gaat de fabriek dicht. Ondertussen zijn ze de A14 kwijt hé.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 08:01   #7
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 18.070
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Als die utopie in Vorst mislukt gaat de fabriek dicht. Ondertussen zijn ze de A14 kwijt hé.
Nedcar in het Nederlandse Born bewijst dat er behoefte is aan kleinere ,gespecialiseerde-,produktieplaatsen die de "last" van nichemodellen op zich kunnen nemen.Voor de Nederlanders is het nog veel moeilijker dan voor Audi Vorst want Medcar moet het alleen zien te doen.In die zin is Nedcar al een fabriek van de toekomst.Ze kan merk-agnostisch haar diensten aanbieden...

Ze hebben daar Daf's,Volvo's,Mitsubishi's,Smarts afgeleverd en straks misschien BMW's .....wie doet hen dat na?

Nedcar zou wel eens een gevaarlijke tegenstander kunnen worden voor de bouw van e-cars ook....

Laatst gewijzigd door kelt : 11 February 2017 om 08:01.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 11:07   #8
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 28.501
Standaard

Als de omschakeling naar E wagens er komt dan verdwijnen omzeggens alle activiteit in auto's, auto onderdelen, auto verkoop, auto opleiding, beroepskeuze mechanica en al wat verband maakt met de nijverheid auto.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 11:16   #9
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Als de omschakeling naar E wagens er komt dan verdwijnen omzeggens alle activiteit in auto's, auto onderdelen, auto verkoop, auto opleiding, beroepskeuze mechanica en al wat verband maakt met de nijverheid auto.
Kom kom,
maak eens een deftig lijstje of twee.
Eén wat er niet zit in een elektrische, maar wel in een klassieke auto,
en één wat er wel overblijft in de elektrische.

Want voor zover ik weet zitten er ook banden en ophanging onder de elektrische auto's.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 11:19   #10
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.784
Standaard

en dan hebben we t nog niet over de zelfrijdende electrische auto/bestelwagen/truck ... dat gaat ook nog wel wat jobs kosten ...
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 11:21   #11
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Als de omschakeling naar E wagens er komt dan verdwijnen omzeggens alle activiteit in auto's, auto onderdelen, auto verkoop, auto opleiding, beroepskeuze mechanica en al wat verband maakt met de nijverheid auto.
jij bedoelt niet 'als' maar 'wanneer'.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 11:27   #12
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 28.501
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Kom kom,
maak eens een deftig lijstje of twee.
Eén wat er niet zit in een elektrische, maar wel in een klassieke auto,
en één wat er wel overblijft in de elektrische.

Want voor zover ik weet zitten er ook banden en ophanging onder de elektrische auto's.

.
Behalve banden en ophanging bestaat er nog een gans magazijn aan onderdelen.

Dat zal allemaal sneuvelen.
Net zoals toonzalen, magazijnen, verkoopsdiensten, import en export en nog zoveel meer dat nu nog niet te overzien is.

Financieel een ramp niet te becijferen.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 11:43   #13
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 28.501
Standaard

tel daar ook maar benzine stations en aanpalende winkels aan.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 11:44   #14
Blue Sky
Minister
 
Geregistreerd: 1 January 2008
Berichten: 3.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Behalve banden en ophanging bestaat er nog een gans magazijn aan onderdelen.

Dat zal allemaal sneuvelen.
Net zoals toonzalen, magazijnen, verkoopsdiensten, import en export en nog zoveel meer dat nu nog niet te overzien is.

Financieel een ramp niet te becijferen.
Ah ok, dan zullen we maar met de oude kankerverwekkende verbrandingsmotoren blijven rijden?

Je kan dezelfde onzinnige redenering maken over de overgang van analoge naar digitale fotografie. Zoiets noemt men "evolutie" en ja dat kan inderdaad gecombineerd gaan met job verlies terwijl er elders ook bijkomen.

Of moesten ze volgens u ook alle steenkool mijnen openhouden volgens dezelfde redenering?
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 11:47   #15
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 28.501
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Ah ok, dan zullen we maar met de oude kankerverwekkende verbrandingsmotoren blijven rijden?

Je kan dezelfde onzinnige redenering maken over de overgang van analoge naar digitale fotografie. Zoiets noemt men "evolutie" en ja dat kan inderdaad gecombineerd gaan met job verlies terwijl er elders ook bijkomen.

Of moesten ze volgens u ook alle steenkool mijnen openhouden volgens dezelfde redenering?
Als gans die industrie zal verdwijnen, alles wat rondom de motors en benzine en dergelijke draait inclusief scholen en noem maar op wat we hier niet kunnen inschatten.

Hoe denkt u dat de gezondheidsgraad zal verbeteren als de inkomsten van het land of zelfs Europa met minstens 1/3 zal verdwijnen?
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 11:49   #16
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 30.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het is inderdaad zo: een elektrische motor is poepsimpel in vergelijking met een verbrandingsmotor.

Tegelijk zou het dom zijn: waarom ingewikkelde dingen blijven gebruiken, als het zoveel simpeler kan ?

titel: Duitsland vreest massaal jobverlies door elektrische auto
link: http://www.standaard.be/plus/20170210/avond/optimized
Camionette van Ford (Transit), onderhoud om de twee jaar of bij het bereik van 60.000 kilometer.

De camionettes die wij nu hebben, tot 320.000 kilometer, hebben nog nooit stukken gehad.
Onderhoud, remmen en banden zijn de enige kosten aan die voertuigen.
Het onderhoud laten we wel jaarlijks doen.
Dus veel werkuren kruipen daar niet in.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 11:49   #17
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 28.501
Standaard

Waren de mensen gezonder voor de komst van de auto?
Laat ons zeggen voor de jaren 1900?

Leefden ze beter, gelukkiger, gezonder?

U kent zelf wel de antwoorden neem ik aan.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 11:50   #18
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 30.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Nedcar in het Nederlandse Born bewijst dat er behoefte is aan kleinere ,gespecialiseerde-,produktieplaatsen die de "last" van nichemodellen op zich kunnen nemen.Voor de Nederlanders is het nog veel moeilijker dan voor Audi Vorst want Medcar moet het alleen zien te doen.In die zin is Nedcar al een fabriek van de toekomst.Ze kan merk-agnostisch haar diensten aanbieden...

Ze hebben daar Daf's,Volvo's,Mitsubishi's,Smarts afgeleverd en straks misschien BMW's .....wie doet hen dat na?

Nedcar zou wel eens een gevaarlijke tegenstander kunnen worden voor de bouw van e-cars ook....

ZE maken al vollen bak BMW's (mini Cooper)
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 11:52   #19
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 30.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Als de omschakeling naar E wagens er komt dan verdwijnen omzeggens alle activiteit in auto's, auto onderdelen, auto verkoop, auto opleiding, beroepskeuze mechanica en al wat verband maakt met de nijverheid auto.
Niet te vroeg juichen.
Banden, remmen, transmissie, carrosserie, verkoop, opleiding, ... zullen nodig blijven.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 February 2017, 11:53   #20
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 July 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 40.078
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
ZE maken al vollen bak BMW's (mini Cooper)
Indien Ford een paar jaar eerder gesloten zou zijn geweest had Genk kans gehad op die productie.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be