Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 March 2017, 11:31   #521
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Waaruit dan blijkt dat je er niets van begrijpt Bobke en Geert.
Bij die duiven spreken we over drift en gaat selectie afnemen.
Er gaan helemaal geen toevallige mutaties optreden, maar het opnieuw aanpassen van reeds bestaande variatie.

Dit zijn al meer "ringsoorten" van elkaar dan mutanten door selectie.
Werkelijk, ga eens lezen voor je aan discussies als dit deelneemt.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 11:46   #522
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 December 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 38.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Waaruit dan blijkt dat je er niets van begrijpt Bobke en Geert.
Bij die duiven spreken we over drift en gaat selectie afnemen.
Er gaan helemaal geen toevallige mutaties optreden, maar het opnieuw aanpassen van reeds bestaande variatie.

Dit zijn al meer "ringsoorten" van elkaar dan mutanten door selectie.
Werkelijk, ga eens lezen voor je aan discussies als dit deelneemt.
Waaruit blijkt da onze perzik er niets van begrijpt.
De evolutie op een duivenkot.
__________________
Wie in zijn jeugd niet links was had geen hart.
Wie het op latere leeftijd nog is heeft geen verstand.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 11:48   #523
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Waaruit blijkt da onze perzik er niets van begrijpt.
De evolutie op een duivenkot.
Duiven die van stad A naar stad B migreren is zeker DRIFT.
Wanneer B lang genoeg van A weg is, zal de variatie van B zich anders gefixeerd hebben. Voortplanting wordt onmogelijk en we spreken van een ringsoort.

Ik heb mijn stof bij een en kan U met mijn ogen toe uitleggen hoe en wat.
Echter zijn we nu al pagina's verder en heeft U de essentie nog steeds niet kunnen benaderen, net zoals Geert.

Hoe speelt selectie een rol bij toevallige mutaties? Schets eens 1 voorbeeld. Amper 1.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 11:50   #524
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
@Geert, ik ga even mee voor het belang van het argument.
Gij gaat helemaal niet 'mee voor het belang van het argument'! Gij begint te gillen: show me the evidence' nadat ik u 'the evidence' heb gegeven.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht

Toon mij nu aan dat die mutaties toevallig waren? Er staat zelf dat er een exodus uit Afrika was. Dat is toch een duidelijk oorzaak en een duidelijk aanwijzing dat het niet toevallig was?
Deze pdf legt gedetailleerd uit hoe de lactose tolerantie mutatue gebeurde:
media.hhmi.org/biointeractive/activities/lactase/IDG_Lactase.pdf?
Het begint met de principes nog eens uitgelegd:
KEY CONCEPTS
A. Humans, like all species, evolve and adapt to the environment through natural selection. Lactase persistence is an example of a human adaptation that arose within the last 10,000 years in response to a cultural change.
B. Mutations occur at random; for evolution to occur there must be selection for or against the traits affected by those mutations.
C. Both the physical and cultural environment can affect selective pressures. The practice of dairying provided an environment in which lactase persistence was advantageous.
D. Different mutations can produce the same phenotype. Scientists have identified distinct mutations among northern Europeans and the Maasai people of eastern Africa that resulted in lactase persistence.


Ik verzin niets. Alles was ik schreef in deze thread is 100% wat 99,99% van de wetenschappers denkt. En de 0,01% zijn de creationisten.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
We gingen weg uit Afrika, de huid moest meer vitamine D opnemen,
DAT ... is helemaal niet zeker! Zeker het werkwoord 'moeten' is hier niet van toepassing.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
dus de huidcellen adapteerden zich op de nieuwe omstandigheden om meer vitamine D op te nemen.
Blijkbaar niet, aangezien de Europeaan 40 000 jaar probleemloos met een zwarte huid heeft overleefd.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 11:54   #525
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Dat zijn hypotheses die ge niet kunt staven aan de hand van voorbeeld Geert.
Ik vroeg helemaal geen bewijs, ik vraag voorbeelden of iets concreet dat te staven.
ja er is natuurlijke selectie gaande, maar jij zei dat toevallige mutaties en natuurlijke selectie de basis van evolutie zijn. Ja er zijn "random" mutaties, maar die gaan aan het geheel voorbij. De lactose intolerantie is een duidelijk gevolg aan verandering in dieet (de oorzaak) en die mutatie is naar mijn inzien lang niet toevallig. De oorzaak is random, want je kon evengoed iets anders opnemen in uw dieet. Maar het gevolg is zeker niet random. De "mutatie" is een gevolg op de verandering in dieet. Er is een duidelijke oorzaak die random is, maar wat er op volgde is niet toevallig.

Laatst gewijzigd door Peche : 16 March 2017 om 12:14.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 11:55   #526
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Onderstreep dat eens aan de hand van quotes.
Om genetische markers te begrijpen en hoe verwantschap met voorouders daarin getraceerd kon worden moest ik een universitair raadplegen om dat te begrijpen. Pas als die mij dat uitlegde stapgsgewijs begreep ik dat.

En dat is uw argument om aan te tonen dat de evolutietheorie ingewikkeld is!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 11:58   #527
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Om genetische markers te begrijpen en hoe verwantschap met voorouders daarin getraceerd kon worden moest ik een universitair raadplegen om dat te begrijpen. Pas als die mij dat uitlegde stapgsgewijs begreep ik dat.

En dat is uw argument om aan te tonen dat de evolutietheorie ingewikkeld is!
Vraag het eens aan Athelas hoe gecompliceerd je de evolutieleer kan benaderen.
Er is een verschil tussen leerstof uit het 6e leerjaar herhalen dan eens een gesprek te hebben met een echte evolutiebioloog he.

Ik heb via links van andere universitairen aangetoond dat er méér aan evolutie is dan natuurlijke selectie en mutatie. Daarbovenop heb ik aangetoond dat drift meer invloed uitoefent op het organisme dan selectie. Daarbij heb ik onrechtstreeks aangetoond dat selectie en mutatie zeker niet de basis voor evolutie is, maar dat er meer bij komt kijken. Als jij dat niet als argument opneemt is dat jouw zaak. Voor mij geldt dat en is het tegendeel hier nog niet aangetoond.

Laatst gewijzigd door Peche : 16 March 2017 om 12:03.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 12:24   #528
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
The modern humans who came out of Africa to originally settle Europe about 40,000 years are presumed to have had dark skin, which is advantageous in sunny latitudes. And the new data confirm that about 8500 years ago, early hunter-gatherers in Spain, Luxembourg, and Hungary also had darker skin: They lacked versions of two genes–SLC24A5 and SLC45A2–that lead to depigmentation and, therefore, pale skin in Europeans today.


Dus van 40 000 (eigenlijk 45 000) tot 8000 jaar geleden is de Europeaan zwart. Waarom is de mens niet wit geworden op zo een lange termijn volgens u? waarom hebben de genen zo lang gewacht om eraan te beginnen?
Hier (vet) kan ik uw redenering 'dus' niet volgen.

Daarnaast noemt men het ontbreken van een gen als factor voor de lichte huidskleur, wat volgens de theorie duidt op een gevolg van isolatie ofwel afsplitsing van een kleine populatie. Isolatie kan je een vorm van natuurlijke selectie noemen, maar verlies van genen is geen evolutie in de ware zin van het woord. Ter verduidelijking, een hoef die zich ontwikkelt tot een hand met vingers of een voet met tenen is evolutie. Het omgekeerde is het resultaat van inteeld.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 12:37   #529
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Piero... Door dat verlies aan genetische variatie gaat de soort dus een andere richting evolueren. Hoeft iets nieuw meer info te zijn? En als dat zo is is selectie en toevallige mutatie een slecht voorbeeld. Neem de stijgende hersencapaciteit van de mens en je hebt evolutie die omhoog gaat.
Hoe zoiets via mutatie verlopen is is mij de vraag. Maar natuurlijke selectie zal wel zeker parten gespeeld hebben.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 12:39   #530
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Zeg me eens hoe je een paard isoleert op een continent zoals Amerika? Is 50 miljoen jaar over gegaan he. Enfin meer, maar 50 miljoen jaar is te observeren als je meeloopt in de data zoals ze vandaag voor handen is.
Isoleren doet de kudde. 'Het paard' was in Amerika overigens uitgestorven, wat ook wijst op isolatie
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 12:46   #531
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Isoleren doet de kudde. 'Het paard' was in Amerika overigens uitgestorven, wat ook wijst op isolatie
Hoezo het paard uitgestorven in Amerikaa? Dankzij de Indianen hebben westerlingen meer geleerd over de domesticatie van wilde paarden. Zie hoe cowboys er in het wild gingen vangen bv.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 12:50   #532
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Piero... Door dat verlies aan genetische variatie gaat de soort dus een andere richting evolueren. Hoeft iets nieuw meer info te zijn? En als dat zo is is selectie en toevallige mutatie een slecht voorbeeld. Neem de stijgende hersencapaciteit van de mens en je hebt evolutie die omhoog gaat.
Hoe zoiets via mutatie verlopen is is mij de vraag. Maar natuurlijke selectie zal wel zeker parten gespeeld hebben.
Inderdaad, een nieuwe soort ontstaat niet dankzij nieuw verworven genen. Misschien wel door veranderde genen. En inderdaad, soorten verliezen op den duur aan potentie door voortdurende 'specialisatie'. De evolutie is een aflopende zaak waarbij de soorten zich desnoods met een grotere hersencapaciteit nog in stand weten te houden totdat ze al het andere hebben uitgeroeid. Natuurlijke selectie is een doodlopende weg.

Laatst gewijzigd door Piero : 16 March 2017 om 12:50.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 12:51   #533
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Hoezo het paard uitgestorven in Amerikaa? Dankzij de Indianen hebben westerlingen meer geleerd over de domesticatie van wilde paarden. Zie hoe cowboys er in het wild gingen vangen bv.
Weer ingevoerd door de spanjaarden.

Laatst gewijzigd door Piero : 16 March 2017 om 12:52.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 13:24   #534
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Maar het gebeurt toch. Selectie speelt niet overal een rol, maar selectie kan zeker een rol spelen op de evolutie van een soort. Nu zou ik beter zeggen, degenen die geselecteerd is kan zich verder planten. Dat het nu om een bloem, vogel of spin gaat. Er is een selectie gaande. Geloof me ik beweer bij ver niet hetzelfde als Geert. Maar ik kan wel selectie uitleggen omdat ik er veel over gelezen heb. Geert denkt dat artificiële selectie en natuurlijke selectie hetzelfde zijn, daarbij was alles gezegd denk ik zo.

Een insect selecteert ook, bestudeer maar eens hoe een mannelijk spinnetje een vrouw benadert. Het is hoerengeluk dat deze zich mag verder planten. Wederom, selectie door de vrouw. Anderen mannetjes geven signalen door via het web door trillingen en God weet hoe dat daar af speelt. Er is zo weinig geweten Piero, daarom dat ik ook morfische velden aanhaalde tijdens de discussie. Er wordt wel systematisch meer kennis over verworven. Maar insecten hebben ook hun eigen wereldje hoor. Bekijk hoe sommige bijen buiten de kolonie een eigen kolonie opstarten. Daar de koningin toch duidelijk selecteert. Bij bepaalde mierensoorten vechten 4 tot 6 koninginnen een strijd uit op leven en dood. Survival of the fittest. Diegene die overleeft start een mierenkolonie en die koningin selecteert wederom wie zich met haar mag verder planten.

Als ik vragen van jou negeer is dat omdat ik denk alles beantwoord te hebben, maar ik druk soms veel samen.
Mij overtuigt dit niet. Men observeert dierlijk gedrag en trekt conclusies over motivatie of bedoelingen met menselijk gedrag als toets. Maar ik herhaal dat nooit de selecticriteria genoemd worden die een insect gebruikt voor de paring of dat dit door proefnemingen is vastgesteld. Ik denk dat men het paargedrag verkeerd interpreteert.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 13:30   #535
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.243
Standaard @geertvdb

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=479
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 14:34   #536
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Hoezo het paard uitgestorven in Amerikaa? Dankzij de Indianen hebben westerlingen meer geleerd over de domesticatie van wilde paarden. Zie hoe cowboys er in het wild gingen vangen bv.
Ben jij mormoon of zo ? De paarden uit Amerika zijn sinds de laatste ijstijd uitgestorven en waren niet groter dan een geit.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 15:08   #537
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Dat zijn hypotheses die ge niet kunt staven aan de hand van voorbeeld Geert.
Ik vroeg helemaal geen bewijs, ik vraag voorbeelden of iets concreet dat te staven.
ja er is natuurlijke selectie gaande, maar jij zei dat toevallige mutaties en natuurlijke selectie de basis van evolutie zijn. Ja er zijn "random" mutaties, maar die gaan aan het geheel voorbij. De lactose intolerantie is een duidelijk gevolg aan verandering in dieet (de oorzaak) en die mutatie is naar mijn inzien lang niet toevallig. De oorzaak is random, want je kon evengoed iets anders opnemen in uw dieet. Maar het gevolg is zeker niet random. De "mutatie" is een gevolg op de verandering in dieet. Er is een duidelijke oorzaak die random is, maar wat er op volgde is niet toevallig.
Nee, de mutatie is toevallig. Daarna is het dieet veranderd. Kijk naar Chinezen, die drinken nog steeds geen melk.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 15:08   #538
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Dat zijn hypotheses die ge niet kunt staven aan de hand van voorbeeld Geert.
Ik vroeg helemaal geen bewijs, ik vraag voorbeelden of iets concreet dat te staven.
ja er is natuurlijke selectie gaande, maar jij zei dat toevallige mutaties en natuurlijke selectie de basis van evolutie zijn. Ja er zijn "random" mutaties, maar die gaan aan het geheel voorbij. De lactose intolerantie is een duidelijk gevolg aan verandering in dieet (de oorzaak) en die mutatie is naar mijn inzien lang niet toevallig. De oorzaak is random, want je kon evengoed iets anders opnemen in uw dieet. Maar het gevolg is zeker niet random. De "mutatie" is een gevolg op de verandering in dieet. Er is een duidelijke oorzaak die random is, maar wat er op volgde is niet toevallig.
Nee, de mutatie is toevallig. Daarna is het dieet veranderd. Kijk naar Chinezen, die drinken nog steeds geen melk.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 16:37   #539
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 October 2011
Berichten: 3.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Dan mijn vraag aan U. Hoe dicht je iets willekeurig enige basis toe? Van waar vertrekt U? Natuurlijke selectie is een drijfkracht voor evolutie, maar lang niet de enige en bijljange niet "de basis".
In je mutatie verhaal ga ik niet mee. De mutaties die te observeren zijn en alternatieve codes bij elkaar puzzelen/muteren zeggen ons te weinig. Ja je kan die verbindingen in kaart brengen, maar het zegt toch niets? Wat zegt zo'n mutatie ons over de evolutie van een soort? Werkelijk niets.
Om evolutie te observeren in DNA dien je al meer naar de genetis markers te gaan en daar kan je maar enkele generaties terugkijken. Dus om terug te kijken in de tijd zijn we heel beperkt. En zelfs al die data is voor ruime interpretatie vatbaar. Er is geen basis Athelas.
Het verleden kunnen we niet herhalen. Je bent de basis voor mutaties en de experimenten op de verkeerde plek aan het zoeken. Je voert experimenten uit in het heden en extrapoleert die naar het verleden/past je kennis toe op het verleden door de voorspellende kracht te gebruiken van je theorie.

Mutatie, met als eis dat ze erfelijk moeten zijn, en selectie daarop is een immens krachtig algoritme. Het is een constant creëren van nieuwigheden met een feedback loop en selectieprocedure. Een aantal automatisatieprocessen zijn op dergelijke principes gebaseerd. We weten dat dit algoritme werkt buiten het vlak van de evolutie in de biologie. We weten dat dit algoritme zich voor doet bij mens, dier en plant. We kunnen dus proeven doen met daaraan vooraf een gekoppelde voorspelling. We kunnen naar het verleden kijken en voorspellingen doen. Experimenten kunnen dit dan ofwel tegen spreken of bevestigen. En JA dat is een basis van evolutie. Zonder mutatie kan je geen nieuwe eigenschappen bekomen, zo simpel is het. Mutatie is uiteraard niet het enige basisconcept van evolutie maar dat leer je al in het middelbaar.

Het is heel simpel. We weten hoe krachtig dat framework is. We weten wat het doet. We weten dat het zich voor doet bij de mens via experimenten dus weten we dat het ons gedeeltelijk geschapen heeft.

"Dus om terug te kijken in de tijd zijn we heel beperkt."

Terug kijken in het verleden doe je enkel om het verhaal te reconstrueren via extrapolatie, niet om een wetenschappelijke theorie op te bouwen. Evolutie, wil het een theorie zijn, moet testbaar zijn, herhaalbaar, voorspellend... Evolutie is geen geschiedenisles hé.


Citaat:
Dat wil ik best volgen. Ik vind dan een mooi voorbeeld het hoef van het paard, dat herinner je vast nog wel. Jij ziet mutatie, ik zie specialisatie. Daar gingen tientallen miljoenen jaren over he. Volgens mij is dat vooral door adaptatie geweest.
Adaptatie is een fenomeen, iets dat zich voor doet. In dit geval gaat een uiterlijk kenmerk zich aanpassen om zijn nut beter te dienen. Mutatie is een verklaring/een mechanisme voor dat fenomeen. Hoe doet adaptatie zich voor, via mutaties. Het is fout te stellen dat ik ook niet specialisatie of adaptatie in de mond zal nemen. Echter die zaken verklaren op zich niets. Ze zeggen niet hoe dat die aanpassingen er komen of zich ontwikkelen.

Citaat:
Die frequenties zijn gestegen in de cellen om de hoeven te vormen.
Dat zou willen zeggen dat die hoeven er altijd al geweest zijn maar bij een beperkt aantal individuen in de populatie. Verklaart op zich niet hoe dat dier aan zijn hoeven komt op zich, wat evolutie net wenst te verklaren (die verklaring is de basis van evolutie). Evolutie is niet de theorie die zegt hoe het komt dat indien er 3 soorten hoeven zijn, en alle individuen van soorten 2 en 3 sterven uit, dat er enkel nog paarden zijn met soort 1. Daarvoor moet je bij verzamelingenleer zijn.

Citaat:
Ik wil dan gerust zeggen, tegenover 50 miljoen jaar geleden heeft het paard veel "mutaties" ondergaan. Maar daar zal selectie dan niets bij te zien hebben gehad. Noch waren die mutaties toevallig.
Dus die mutaties gebeuren doelbewust of hoe zie je dat dan? Mutaties zorgen er in bepaalde gevallen voor dat individuen afwijken van andere individuen. Ze hebben sowieso één of meerdere afwijkingen in hun DNA. Dat kan leiden tot een andere stofwisseling, langer haar, korter haar, minder, meer, ... Ga jij mij vertellen dat hier geen selectie op gebeurt? Als morgen Scarlet Johansson en Rachel Dratch voor je deur staan, ga je me dan vertellen dat ze bij jou alle twee evenveel kans maken om in je bed te belanden als het van jou af hangt?

Citaat:
Wie zegt dat alles ontstaan is door selectie en toevallige mutaties heeft gewoon een antwoord aanvaard dat geen grondslag van kennis noch waarheid bevat.
Wel, ik denk dat dit zeker een mogelijkheid is. Ik weet dat vandaag de dag we veel kennis hebben over toevallige mutaties en selecties. Dat dit tot veel in staat is. Dit gaan toepassen op ons verleden is zeker te rechtvaardigen. Zeggen dat evolutieleer geen grondslag van kennis noch waarheid bevat, is het zonlicht ontkennen eerlijk gezegd. Je kan sceptisch zijn en er kritisch tegenover staan, en dat soort mensen hebben we zeker nodig in de wetenschap, maar dat is nog wat anders dan extreme stellingen verkondigen zoals je hier doet.


Citaat:
Tuurlijk krijg je wel iets nieuw, als ik alleen blonde mensen met blauwe ogen ga fixeren zoals Hitler wou doen krijg je wel iets nieuw.
Hoezo? Je had toch al mensen met blond haar en blauwe ogen? Fixeren gaat niets nieuws maken. De essentie is dat het al bestond in de genenpoel en je de rest eruit gaat filteren. Dat is hetzelfde zeggen als: ik heb pannenkoeken, wafels en koekjes. Ik ga een nieuw product maken door alle wafels en koekjes op te eten. Het nieuwe product dat ik heb zijn pannenkoeken.

Citaat:
Want je hebt minder variatie dan de hele mensenpoel. Je selecteert gewoon wat voor u van toepassing is op de reeds bestaande genetische variatie. Die nieuwe (beperkte) variatie zal zich gaan fixeren op elkaar.
Hoe is dat iets nieuws maken? Alles waar je op selecteert bestond al. Is een deelverzameling B van een verzameling A iets nieuws? Als we alle blonde mensen morgen in Afrika zetten, alls zwartharigen in Amerika en alle roodharigen in Australie, hebben we dan wat nieuws?
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 16:42   #540
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Nee, de mutatie is toevallig. Daarna is het dieet veranderd. Kijk naar Chinezen, die drinken nog steeds geen melk.
Dat kan je toch nooit met absolute zekerheid achterhalen? Ja het KAN omgekeerd zijn gegaan, maar niets wijst daarop.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be