Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus WalloniŽ? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 March 2017, 19:14   #41
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.824
Standaard

Glazen bol.
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 02:26   #42
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 August 2004
Berichten: 30.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
het VB is communautair niet geloofwaardig, ze focussen teveel op de Islam en de vreemdelingen.
Waarom niet?
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 05:21   #43
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Waarom niet?
Dat zegt vlijm toch? Omdat het VB teveel met de islam en de vreemdelingen bezig is.

Ik weet niet waarom een partij die (te) veel met de islam en de vreemdelingen bezig is communautair niet geloofwaardig zou zijn. Waarom het ene het andere zou uitsluiten, maar wie ben ik? De partijsoldaten van de N-VA weten, in tegenstelling tot ik, waar ze de mosterd halen.
Zeg nu zelf, een partij die haar communautaire programma in de diepvriezer steekt voor vijf, misschien zelfs voor tien jaar of langer, maar die niet (te) veel met de islam en de vreemdelingen bezig is, die is communautair toch veel geloofwaardiger?
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 05:21   #44
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Waarom niet?
Dat zegt vlijm toch? Omdat het VB teveel met de islam en de vreemdelingen bezig is.

Ik weet niet waarom een partij die (te) veel met de islam en de vreemdelingen bezig is communautair niet geloofwaardig zou zijn. Waarom het ene het andere zou uitsluiten, maar wie ben ik? De partijsoldaten van de N-VA weten, in tegenstelling tot ik, waar ze de mosterd halen.
Zeg nu zelf, een partij die haar communautaire programma in de diepvriezer steekt voor vijf, misschien zelfs voor tien jaar of langer, maar die niet (te) veel met de islam en de vreemdelingen bezig is, die is communautair toch veel geloofwaardiger?
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 06:16   #45
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 17.656
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Glazen bol.
Niet echt, eerder een logische redenering op basis van de laatste voorbeelden van onafhankelijkheidsverklaringen.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 08:15   #46
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Strikt juridisch gezien is een referendum inderdaad niet nodig. Zelfs een parlementaire meeerderheidis niet nodig.

Wil je als onafhankelijk land bestaan, heb je evenwel nood aan internationale erkenning. en daar gaat de wijze waarop je de onafhankelijkheid hebt verklaard, belangrijk zijn. Ik verwacht persoonlijk dat, bij eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring, de internationale gemeenschap Vlaanderen enkel zal erkennen mits een aantal voorwaarden, waaronder een referendum.
dat kan, maar ik denk dat er eerder zal gekeken worden of er op een deftige manier wordt onderhandeld met WalloniŽ.

Maar goed, een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring zal er niet komen, er is in Vlaanderen geen meerderheid voor en het is helemaal niet nodig.

Het verdampingsscenario, waar de N-VA jaren in geloofde, lijkt me meer waarschijnlijk.
In een EU met verschillende snelheden zou dit zelf sneller kunnen gebeuren dan gedacht.

Want buiten een paar die hard romantische Vlaams-nationalisten wil niemand naar een Vlaanderen die compleet buiten alles staat. We zullen binnen de EU, Eurozone en NAVO blijven.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 08:31   #47
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
neen, je leest het met opzet volledig verkeerd.

Samenwerken met extremistische partijen wordt op voorhand uitgesloten..
als je daar eerlijk in wil zijn en als je dan het VB uitsluit moet je ook het lef hebben om het franstalig blok uit te sluiten want de belgische geschiedenis heeft geleerd dat daar niet mee samen te werken valt omdat ze altijd en alleen hun eigen franstalige belangen verdedigen ook wanneer die belangen regelrecht tegen de elementaire belangen van de Vlamingen ingaan...
Hoe vindt je ten andere de Belgische mantra dat als de Vlamingen iets willen veranderen, iets willen hebben dat ze dan eerst een afkoopsom moeten betalen aan de francofonie...
Maffieus racistischer en anti-Vlaams kan niet, toch niet in een land dat zich ťťn land durft te noemen waar alle burgers, onafhankelijk van welke taal ze bezigen, gelijk zouden moeten zijn...
Toch niet in la Belgique alors...

Dat willen onder stoelen of banken steken en dan afkomen dat men redelijk moet zijn.... wil alleen maar zeggen dat u geen enkele en dan ook geen enkele waarde hecht aan redelijkheid...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 08:38   #48
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
idd, je moet dus eerst gaan spreken met de andere Vlaamse partijen. Maar je weet ook dat vanaf je het VB erbij betrekt, de andere partijen per definitie afhaken. Dat is een feit, je mag dat oneerlijk vinden, je mag dat strategisch onzin vinden, je mag dat kruiperij vinden, maar het blijft een feit waar een pragmatische partij niet naast kan kijken.

maar op voorhand al gaan zeggen dat het communautaire nu ook niet zo belangrijk is (bocht van Bracke), gaat sowieso niet helpen.
Eerst met andere partijen gaan praten en als je dan het VB erbij betrekt weet je dat de andere partijen per definitie afhaken...
en waarom haken ze af denk je??? Omdat ze la Belgique met zijn graaikultuur waaraan ze zich vetmesten niet willen opgeven en het VB enkel een mooi masker is om hun onwil om voor de belangen van de Vlamingen uit te komen te verdoezelen...
In de context van la Belgique zullen ze nooit met het VB praten...
In een democratie praat men met iedereen zonder uitsluitsel...
Indien in de onderhandelingen het VB zich niet gedraagt kan dat uitgedragen worden en de burgers zullen dan beslissen wie ze geloven en wie niet...
Maar aub kom niet af met het politiek correct denken van onze sossen want als er partijen zijn die zondigen tegen dat politiek correct denken, zelfs om hun eigen maat gesneden, dan zijn het onze linkiewinkies wel...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 08:42   #49
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dus jij denkt dat het VB een absolute meerderheid gaat halen?
Neen, ik denk dat de klassieke Vlaamse partijen geen meerderheid meer gaan halen...
Wat denk je dat het NVa gaat doen indien zij samen met het VB een absolute meerderheid zouden hebben???
Indien ze zelfs dan weigeren op communautair gebied effectief grote stappen vooruit te zetten dan plegen ze zelfmoord... Niemand kan zich dan nog verschuilen achter de drogreden dat het francofoon blok niet mee wil...
Als het francofoon blok dan inderdaad niet mee wil, hewel dan ga je je eigen Vlaamse weg, punt...

Laatst gewijzigd door marie daenen : 10 March 2017 om 08:44.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 08:47   #50
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Neen, ik denk dat de klassieke Vlaamse partijen geen meerderheid meer gaan halen...
Wat denk je dat het NVa gaat doen indien zij samen met het VB een absolute meerderheid zouden hebben???
Indien ze zelfs dan weigeren op communautair gebied effectief grote stappen vooruit te zetten dan plegen ze zelfmoord... Niemand kan zich dan nog verschuilen achter de drogreden dat het francofoon blok niet mee wil...
Als het francofoon blok dan inderdaad niet mee wil, hewel dan ga je je eigen Vlaamse weg, punt...
de kans dat de N-VA en het VB samen een meerderheid gaan hebben, is zeer klein.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 08:51   #51
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
nooit, dat zal geen enkele partij halen. gelukkig maar.

onafhankelijkheid zal trouwens nooit op tafel liggen, wat niet wil zeggen dat het er niet van zal komen.

De N-VA is trouwens voor confederalisme, daar kan je wel medestanders in Vlaanderen voor vinden.
Wat trekt de francofonie zich op aan dat Vlaamse NOOIT...
De Vlamingen zijn het meer en meer kotsbeu...
Samen met de maffieuze toestanden van onze vele regeringen, verpletterd onder een Belgisch alles verstikkend aureool en die vooral in het 'socialistische' zuiden van het land bloeiden en groeiden en ongestoord hun weg konden gaan, Vlaanderen via zuivere omkoperij van zijn hogere verantwoordelijken met zich mee trekkend...
en jij blijft hier spreken over je afschuw van het VB...

Zet de twee tegenover elkaar en de afschuw van wie zal het grootste zijn denk je???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 08:53   #52
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Beke en Rutten zijn nog Belgischer dan het Atomium.
?

die weten waar ze het beste kunnen graaien...
Vlaanderen, ontdaan van la Belgique, zou dat nooit blijvend toestaan... Vooral als ze eeuwig en altijd met de eis voor verhoging van de belastingen blijven afkomen om hun onbeleid te schragen...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 08:57   #53
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
De vraag is uiteraard hoe lang het gaat duren eer die parlementaire meerderheid er is, hť... vooral dat een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring enkel de eerste stap is, en dat je waarschijnlijk ook een 'bevolkingsmeerderheid' nodig zal hebben (maw: een referendum).
Oei, het referendum als laatste strohalm om zich aan vast te houden en met de officiŽle media in eigen handen hopen ze de Vlaamse onwil voor onafhankelijkheid blijvend te kunnen bespelen...

Maar de mensen geloven die media minder en minder en eens zal de laatste druppel die de emmer van hun geloof doet overlopen vallen en dan zal het hek van de dam zijn...

Dan zullen de Vlamingen inzien hoe la Belgique en zijn eigen Vlaamse pro-Belgische verantwoordelijken hun jarenlang bedrogen hebben...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 09:01   #54
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dat kan, maar ik denk dat er eerder zal gekeken worden of er op een deftige manier wordt onderhandeld met WalloniŽ.

Maar goed, een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring zal er niet komen, er is in Vlaanderen geen meerderheid voor en het is helemaal niet nodig.

Het verdampingsscenario, waar de N-VA jaren in geloofde, lijkt me meer waarschijnlijk.
In een EU met verschillende snelheden zou dit zelf sneller kunnen gebeuren dan gedacht.

Want buiten een paar die hard romantische Vlaams-nationalisten wil niemand naar een Vlaanderen die compleet buiten alles staat. We zullen binnen de EU, Eurozone en NAVO blijven.
In een ideale staat wil waarschijnlijk niemand een Vlaanderen dat onafhankelijk staat... Maar in een totaal verrot Belgique zou de toestand wel eens heel vlug kunnen verkeren...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 09:02   #55
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
de kans dat de N-VA en het VB samen een meerderheid gaan hebben, is zeer klein.
de kans dat de drie klassieke partijen samen onder de veertig procent zakken is heel reŽel...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 09:03   #56
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
de kans dat de drie klassieke partijen samen onder de veertig procent zakken is heel reŽel...
en jij denkt dat Groen of PVDA wel zullen meegaan in een onafhankelijkheidsverklaring?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 09:08   #57
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
en jij denkt dat Groen of PVDA wel zullen meegaan in een onafhankelijkheidsverklaring?

Ik zie de afkeer van la Belgique groeien en eens die afkeer buiten proporties gegroeid kan er van alles gebeuren...
Ik heb geen glazen bol om te weten wat er zal gebeuren...

ten andere zou het daarom zijn dat men onmiddellijk Antwerpen tracht zwart te maken en te betrekken bij de affaires die nu Luik doen daveren op zijn gronden...
Tegen dat terecht daveren in de Walen kunnen ze niets doen, maar men moet vooral doen uitschijnen dat Vlaanderen het niet beter doet, dat Vlaanderen zogezegd even corrupt is...
Terwijl de Luikse ziekte met mogelijke uitlopers in Vlaanderen la Belgique ten gronde uit is...
Maar vooral dat laatste mogen de brave Vlamingen vooral niet door hebben...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 09:09   #58
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
en jij denkt dat Groen of PVDA wel zullen meegaan in een onafhankelijkheidsverklaring?
Ik denk niet binnen de huidige context, die op zijn laatste benen loopt... Ik breek de Belgische maffieuse macht, de Belgische onmacht open...

Laatst gewijzigd door marie daenen : 10 March 2017 om 09:10.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 09:57   #59
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 47.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
....
Zeg nu zelf, een partij die haar communautaire programma in de diepvriezer steekt voor vijf, misschien zelfs voor tien jaar of langer, maar die niet (te) veel met de islam en de vreemdelingen bezig is, die is communautair toch veel geloofwaardiger?
We moeten onze taal wat fatsoeneren qua definities.

Mocht de nva in de oppositie verzeild geraakt zijn, dan pas zat het communautaire in de diepvries.

Met de nva wel in de regering, als alternatief voor het voorgaande, zit het communautaire in de ijskast.

Van die tien jaar: dat is dikke zever. Het is a) de kiezer heeft de kaarten geschud, en 5 jaar was onvermijdelijk,
en b) de kiezer gaat de kaarten opnieuw schudden. Wat daar uit zal komen: whoe nouws ?

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 10:01   #60
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 47.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
de kans dat de N-VA en het VB samen een meerderheid gaan hebben, is zeer klein.
Dat klopt.
Dus daar moeten nog wat andere elementen bij komen kijken.
Mensen uit andere partijen die om diverse redenen het gekloot van de Franstalige partijen beu zijn.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be