Politics.be
Activiteiten laden. Even geduld...

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 March 2017, 19:32   #1
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2007
Berichten: 20.944
Standaard Aanpassen van het stemrecht

Nu moet iedereen vanaf 18 jaar gaan stemmen. Dat zou wat mij betreft anders moeten.

Stemrecht moet gekoppeld zijn aan de belastingplicht. Niet meer vanzelfsprekend vanaf 18 jaar maar vanaf je ook mee betaald aan het systeem. Wie betaald bepaald.

Nu zijn er een boel mensen die gaan bepalen wat er met het geld van andere moet gerealiseerd worden, dat kan volgens mij niet.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 20:02   #2
Eduard Khil
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 14.558
Standaard

schaf die verkiezingen toch af, dat kost alleen maar geld. Laat mij gewoon besturen met volmachten, dat kost minder geld en alles gaat rapper vooruit
__________________
Overaaaal overaaaal waar de sossen zijn, waar de sossen zijn. Overaaaaal overaaaal waar de sossen zijn komt er vervaaaaal
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 20:08   #3
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 11.267
Standaard

Allez dan, terug naar de 19e eeuw? Zie Wiki:

1830 - 1893 - cijnskiesrecht voor mannelijke Belgische burgers

Vanaf het ontstaan van de Belgische staat in 1830 gold het cijnskiesrecht. Enkel burgers die een bepaalde hoeveelheid cijns (belasting) betaalden hadden stemrecht waardoor er bij de nationale verkiezingen van 1830 slechts 46.000 Belgen stemgerechtigd waren voor de kamer. Voor de 51 nationale mandaten van senator waren er zelfs maar 400 personen verkiesbaar. In het begin bestond het Belgische politieke landschap enkel uit katholieken en liberalen, zonder echte uitgebouwde partijstructuur. Pas later werden de liberale partij (1846) en de Katholieke Partij (1869) gesticht.

Een wet van 12 maart 1848 verlaagde de cijns en maakt de cijnsvoorwaarden eenvormig voor het hele land. Ook de cumulatie van het mandaat van volksvertegenwoordiger of senator met een ambtelijke functie werd uitgesloten. In 1877 ten slotte werd de stemming geheim.

1893 - 1918 - algemeen meervoudige stemplicht voor mannelijke Belgische burgers

Na bloedige stakingen in WalloniŰ en druk van de liberale progressisten en de socialisten werd in 1893 het algemeen meervoudig stemrecht ingevoerd onder de regering-Beernaert. Hierdoor had elke mannelijke Belgische burger minstens ÚÚn en mogelijk extra stemmen, ofwel naargelang zijn opleidingen, ofwel naargelang de cijns die hij betaalde, ofwel een combinatie van beide. Het aantal kiesgerechtigden vertienvoudigde. De opkomstplicht werd ingevoerd en de kiesleeftijd werd vastgelegd op 25 jaar. Er werden ook voor het eerst provinciale senatoren verkozen.

De eerste verkiezingen onder dit stelsel vonden plaats op 14 oktober 1894, waarbij de recent opgerichte Belgische Werkliedenpartij voor de eerste keer in het parlement kwam. Ondanks deze hervormingen bleef de Werkliedenpartij voor algemeen enkelvoudig stemrecht pleiten.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 20:37   #4
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 26.716
Standaard

Ze willen stemrecht geven vanaf 16 jaar.
Zij hopen er op dat jongeren op hen zullen stemmen, daar ze in de regulaire kiesvijver steeds minder stemmen weten te rapen.

Groen, SP.A, OVLD en CD&V zijn alvasqt voorstander.
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 20:46   #5
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 August 2005
Berichten: 30.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Allez dan, terug naar de 19e eeuw? Zie Wiki:

1830 - 1893 - cijnskiesrecht voor mannelijke Belgische burgers

Vanaf het ontstaan van de Belgische staat in 1830 gold het cijnskiesrecht. Enkel burgers die een bepaalde hoeveelheid cijns (belasting) betaalden hadden stemrecht waardoor er bij de nationale verkiezingen van 1830 slechts 46.000 Belgen stemgerechtigd waren voor de kamer. Voor de 51 nationale mandaten van senator waren er zelfs maar 400 personen verkiesbaar. In het begin bestond het Belgische politieke landschap enkel uit katholieken en liberalen, zonder echte uitgebouwde partijstructuur. Pas later werden de liberale partij (1846) en de Katholieke Partij (1869) gesticht.

Een wet van 12 maart 1848 verlaagde de cijns en maakt de cijnsvoorwaarden eenvormig voor het hele land. Ook de cumulatie van het mandaat van volksvertegenwoordiger of senator met een ambtelijke functie werd uitgesloten. In 1877 ten slotte werd de stemming geheim.

1893 - 1918 - algemeen meervoudige stemplicht voor mannelijke Belgische burgers

Na bloedige stakingen in WalloniŰ en druk van de liberale progressisten en de socialisten werd in 1893 het algemeen meervoudig stemrecht ingevoerd onder de regering-Beernaert. Hierdoor had elke mannelijke Belgische burger minstens ÚÚn en mogelijk extra stemmen, ofwel naargelang zijn opleidingen, ofwel naargelang de cijns die hij betaalde, ofwel een combinatie van beide. Het aantal kiesgerechtigden vertienvoudigde. De opkomstplicht werd ingevoerd en de kiesleeftijd werd vastgelegd op 25 jaar. Er werden ook voor het eerst provinciale senatoren verkozen.

De eerste verkiezingen onder dit stelsel vonden plaats op 14 oktober 1894, waarbij de recent opgerichte Belgische Werkliedenpartij voor de eerste keer in het parlement kwam. Ondanks deze hervormingen bleef de Werkliedenpartij voor algemeen enkelvoudig stemrecht pleiten.
Dat is correct !
Afschaffen v.d. stemplicht zou voor de democratie een grote stap achteruit zijn.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 20:49   #6
Eduard Khil
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 14.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Dat is correct !
Afschaffen v.d. stemplicht zou voor de democratie een grote stap achteruit zijn.
dus al die andere westerse landen zijn halve bananenrepublieken?

Het is niet omdat je de stemplicht afschaft, dat het cijnsrecht automatisch terugkomt hÚ
__________________
Overaaaal overaaaal waar de sossen zijn, waar de sossen zijn. Overaaaaal overaaaal waar de sossen zijn komt er vervaaaaal
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 22:33   #7
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 11.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Dat is correct !
Afschaffen v.d. stemplicht zou voor de democratie een grote stap achteruit zijn.
Het afschaffen vd stemplicht is een andere discussie.
Wie niet wil deelnemen aan het democratisch proces moet dat zelf weten.
Foert- en vogelpikstemmen hebben niks met democratie te maken.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 23:13   #8
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 44.848
Standaard

Rutten Gwenneke liet hieromtrent haar licht schijnen, enkele dagen geleden.

Maar wat een grote tegenstrijd in haar redenering:
ze was o zo blij dat er zo'n grote opkomst was in Nederland.

Wel, Gwenneke, bij stemplicht (zoals het in onze grodvod staat: de stemming is verplicht ... - zelfs al wordt enkel het niet verschijnen strafbaar gesteld, toch moet je volgens de grondvod wel degelijk stemmen-), neigt de opkomst naar de 100 procent.

Dat is pas democratie.

(en voor de rest zijn de politiekers alleen maar voorstander van een wijziging van het stemrecht, als ze denken meer stemmen te behalen in het nieuw systeem;
en omgekeerd tegenstander als ze vrezen voor minder resultaat. Niks geen beschouwing over democratie dus.)

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 23:19   #9
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 August 2005
Berichten: 30.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Rutten Gwenneke liet hieromtrent haar licht schijnen, enkele dagen geleden.

Maar wat een grote tegenstrijd in haar redenering:
ze was o zo blij dat er zo'n grote opkomst was in Nederland.

Wel, Gwenneke, bij stemplicht (zoals het in onze grodvod staat: de stemming is verplicht ... - zelfs al wordt enkel het niet verschijnen strafbaar gesteld, toch moet je volgens de grondvod wel degelijk stemmen-), neigt de opkomst naar de 100 procent.

Dat is pas democratie.

(en voor de rest zijn de politiekers alleen maar voorstander van een wijziging van het stemrecht, als ze denken meer stemmen te behalen in het nieuw systeem;
en omgekeerd tegenstander als ze vrezen voor minder resultaat. Niks geen beschouwing over democratie dus.)

.
Als er alleen stemrecht zou zijn, dan weten we hier allemaal dit: nÓ de verkiezingen zijn de grootste jankers & bleiters degenen die NIET gaan stemmen.
Dat is nu al zo bij degenen die vertellen dat politiek hen niet "interesseert".
Wat interesseert er hen wÚl ???
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 23:27   #10
DucDEnghien
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 27 July 2011
Berichten: 6.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als er alleen stemrecht zou zijn, dan weten we hier allemaal dit: nÓ de verkiezingen zijn de grootste jankers & bleiters degenen die NIET gaan stemmen.
Dat is nu al zo bij degenen die vertellen dat politiek hen niet "interesseert".
Wat interesseert er hen wÚl ???
Voetbal, wielrennen, Thuis, Familie, koken, eten, liefde, uitgaan, sex, reizen ... vul zelf maar aan.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 23:41   #11
demonen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 16 October 2002
Berichten: 11.518
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Wel, Gwenneke, bij stemplicht (zoals het in onze grodvod staat: de stemming is verplicht ... - zelfs al wordt enkel het niet verschijnen strafbaar gesteld, toch moet je volgens de grondvod wel degelijk stemmen-), neigt de opkomst naar de 100 procent.

Dat is pas democratie.
Bij de laatste verkiezingen daagden 843.000 Belgen niet op om te stemmen en 412.000 mensen stemden ongeldig of blanco.
Indien er geen stemplicht was zouden maar weinig mensen opdagen, toch?
__________________
De overtuigingen van athe´sten en seculieren kunnen nog altijd veel meer bergen verzetten dan het geloof van gelovigen.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 March 2017, 23:48   #12
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2007
Berichten: 20.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ze willen stemrecht geven vanaf 16 jaar.
Zij hopen er op dat jongeren op hen zullen stemmen, daar ze in de regulaire kiesvijver steeds minder stemmen weten te rapen.

Groen, SP.A, OVLD en CD&V zijn alvasqt voorstander.
Ze kunnen ze misschien al stemrecht geven van in de papschool. Maar het is niet zo zeer de jongere wat ik bedoel het gaat om iedereen die hier in BelgiŰ woont en geen cent in het zakje doet.

Als ik 10 man uitnodig om te gaan eten in een restaurant dan bepaal "IK" in welk restaurant, ik betaal, ik bepaal. Als ze onderling willen stemmen over welk restaurant dan betalen ze ieders maar zelf.

Het is toch niet logisch dat gij, ik en een boel andere geld bijeen leggen en dat er een boel zijn die niet mee afdragen die gaan bepalen wat er dient te gebeuren met dat geld.

Als je lid bent van een club betaal je je lidmaatschap en heb je in bepaalde mate mee inspraak. Je kunt nu toch niet gaan beweren dat ge het normaal zou vinden dat niet leden, die vanzelfsprekend geen lidgeld betalen, mee zouden moeten mogen bepalen wat er allemaal op de agenda komt hÚ?

Laatst gewijzigd door Garry : 17 March 2017 om 00:10.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 March 2017, 00:01   #13
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2007
Berichten: 20.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als er alleen stemrecht zou zijn, dan weten we hier allemaal dit: nÓ de verkiezingen zijn de grootste jankers & bleiters degenen die NIET gaan stemmen.
Dat is nu al zo bij degenen die vertellen dat politiek hen niet "interesseert".
Wat interesseert er hen wÚl ???
Voetbal.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 March 2017, 00:04   #14
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2007
Berichten: 20.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als er alleen stemrecht zou zijn, dan weten we hier allemaal dit: nÓ de verkiezingen zijn de grootste jankers & bleiters degenen die NIET gaan stemmen.
Dat is nu al zo bij degenen die vertellen dat politiek hen niet "interesseert".
Wat interesseert er hen wÚl ???
Je kunt niet iemand verplichten zich in iets welbepaald te interesseren. Het is dan ook totaal absurd van niet ge´nteresseerde te verplichten een bolletje te komen kleuren. We leven niet meer in 1830 - 1893

Laatst gewijzigd door Garry : 17 March 2017 om 00:14.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 March 2017, 00:23   #15
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 11.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Je kunt niet iemand verplichten zich in iets welbepaald te interesseren. Het is dan ook totaal absurd van niet ge´nteresseerde te verplichten een bolletje te komen kleuren.
Verwijzend naar uw openingspost: zullen personen die belastingen betalen meer ge´nteresseerd zijn in politiek dan minderbegoeden?
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 March 2017, 00:30   #16
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2007
Berichten: 20.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Verwijzend naar uw openingspost: zullen personen die belastingen betalen meer ge´nteresseerd zijn in politiek dan minderbegoeden?
dubbel

Laatst gewijzigd door Garry : 17 March 2017 om 00:36.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 March 2017, 00:35   #17
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2007
Berichten: 20.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Verwijzend naar uw openingspost: zullen personen die belastingen betalen meer ge´nteresseerd zijn in politiek dan minderbegoeden?
Staat los van elkaar. In beide groepen zullen ge´nteresseerde en niet ge´nteresseerden zitten. Ik maak ook nergens gewag van minderbegoeden. Ik spreek over belastingplichtige of niet belastingplichtige. Niet afdragen aan de maatschappij betekent u ook niet bemoeien met de maatschappij.

En zo apart is dat niet hoor. Al wie bijvoorbeeld zijn burgerrechten ontnomen is kan ook niet gaan stemmen, die ontvangen zelfs geen oproepbrief. Wat is het verschil? Die niet betalen om deze maatschappij te onderhouden hoeven ook geen aanspraak te kunnen maken om er zich mee te bemoeien.

En wanneer verlies je die burgerrechten? bv: Wie geen adres heeft. Idd, dat zijn dan minderbegoede, wel die mogen nu ook niet stemmen. Waarom zouden dan anderen, die evengoed geen belasting betalen, maar wel een adres hebben omdat ze het geluk hebben op koste van een ander van onderdak te genieten, wel moeten mogen gaan stemmen?

Laatst gewijzigd door Garry : 17 March 2017 om 00:52.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 March 2017, 07:52   #18
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 15.591
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Staat los van elkaar. In beide groepen zullen ge´nteresseerde en niet ge´nteresseerden zitten. Ik maak ook nergens gewag van minderbegoeden. Ik spreek over belastingplichtige of niet belastingplichtige. Niet afdragen aan de maatschappij betekent u ook niet bemoeien met de maatschappij.

En zo apart is dat niet hoor. Al wie bijvoorbeeld zijn burgerrechten ontnomen is kan ook niet gaan stemmen, die ontvangen zelfs geen oproepbrief. Wat is het verschil? Die niet betalen om deze maatschappij te onderhouden hoeven ook geen aanspraak te kunnen maken om er zich mee te bemoeien.

En wanneer verlies je die burgerrechten? bv: Wie geen adres heeft. Idd, dat zijn dan minderbegoede, wel die mogen nu ook niet stemmen. Waarom zouden dan anderen, die evengoed geen belasting betalen, maar wel een adres hebben omdat ze het geluk hebben op koste van een ander van onderdak te genieten, wel moeten mogen gaan stemmen?
De vreemde belastingsplichtigen mogen dan ook stemmen?
Het gaat immers ook om h˙n geld...
Net als de bedrijven trouwens.
__________________
Wat is de vijand toch dom! Hij zegt dat wij de vijand zijn, terwijl het toch duidelijk is dat hij de vijand is!

Laatst gewijzigd door Bad Attila : 17 March 2017 om 07:52.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 March 2017, 07:55   #19
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 26.716
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Dat is correct !
Afschaffen v.d. stemplicht zou voor de democratie een grote stap achteruit zijn.
Ik denk dat het afschaffen van de stemplicht juist een enorme stap voorwaarts zou zijn voor onze democratie.

Mensen die echt interesse hebben in de politiek zouden gaan stemmen, de anderen blijven lekker lui in hun bed liggen.
Tenzij er iets dreigt, dat zag je in Nederland.
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 March 2017, 07:56   #20
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 26.716
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als er alleen stemrecht zou zijn, dan weten we hier allemaal dit: nÓ de verkiezingen zijn de grootste jankers & bleiters degenen die NIET gaan stemmen.
Dat is nu al zo bij degenen die vertellen dat politiek hen niet "interesseert".
Wat interesseert er hen wÚl ???
De reis, het uitgaan, de pinten, de auto, het huis, ...
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:38.



Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be