Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 juli 2003, 12:11   #21
Patrick F
Burger
 
Geregistreerd: 27 juni 2003
Berichten: 117
Standaard

Beschouw je discotheekbezoeken noodzakelijk voor integrate? De situatie is wel omvangrijker.

De kinderen van de allochtonen die vroeger naar hier gehaald werden, leven hier wel, maar dat neemt niet weg dat het gewoon niet functioneert. Indien we de ontwikkelingssamenwerking beter aanpakken (zowel op politiek als economisch vlak), dan hebben ze de effectieve keuze in welke gemeenschap ze willen leven, maar ze moeten ook weten dat ze die keuze moeten maken.

De wereld is verdeeld in verschillende rechtstaten, elk met een eigen hoofdcultuur, en ook België begint zich meer en meer te verdelen in verschillende bevolkingsgroepen die elk hun eigen manier willen hebben. Zo is de éénheid van België al een verloren zaak.
Patrick F is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 12:28   #22
Georg
Provinciaal Statenlid
 
Georg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2003
Locatie: Absurdistan
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick F
Beschouw je discotheekbezoeken noodzakelijk voor integrate? De situatie is wel omvangrijker.
Neen hoor, maar het is wél een voorbeeld van hoe integratie vanuit Vlaamse kant continu wordttegengewerkt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick
De kinderen van de allochtonen die vroeger naar hier gehaald werden, leven hier wel, maar dat neemt niet weg dat het gewoon niet functioneert. Indien we de ontwikkelingssamenwerking beter aanpakken (zowel op politiek als economisch vlak), dan hebben ze de effectieve keuze in welke gemeenschap ze willen leven, maar ze moeten ook weten dat ze die keuze moeten maken.
Die keuze moet hen ook gegeven worden. Als jij twee kandidaten hebt met dezelfde kwaliteiten voor een welbepaalde job, wie kies je dan. Jan of Mohamed? Ongeacht van je persoonlijke keuze, is dat helaas nog al te vaak Jan omdat Mohamed Mohamed heet, en niet omdat Jan beter is.

Het klinkt misschien ongeloofwaardig, maar je moet maar eens gaan kijken en luisteren in Rzoezie in Mechelen, waar er actief wordt gewerkt aan o.a. beroepsbegeleiding, schoolbegeleiding en vrijetijdsbesteding voor allochtonen. Vele van die gasten willen wel, maar krijgen gewoon de kans niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick
De wereld is verdeeld in verschillende rechtstaten, elk met een eigen hoofdcultuur, en ook België begint zich meer en meer te verdelen in verschillende bevolkingsgroepen die elk hun eigen manier willen hebben. Zo is de éénheid van België al een verloren zaak.
Er kan in een land maar één wet zijn, maar het is onmogelijk om de verschillende culturele eenheden zo te scheiden dat hun verdeling over de wereldbol kan leiden tot specifieke grenzen. Zeker niet nu de mens mobieler is dan ooit, en de landkeuze dikwijls beroepsmatig bepaald wordt (kijk maar naar de vele mensen die voor internationale bedrijven werken, en vaak in verschillende landen een aantal jaar wonen voor beroepsdoeleinden).

Dit houdt dus ook in dat mensen met een verschillende cultuur continu met mekaar in contact zullen komen, wat dus inhoudt dat de samenleving niet anders dan multicultureel k�*n zijn.

met vriendelijke groeten
__________________
[size=4]Love all, trust a few. Do wrong to none.[/size]
Shakespeare
Georg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 13:50   #23
Elle
Provinciaal Statenlid
 
Elle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2003
Locatie: N-O-H
Berichten: 785
Stuur een bericht via MSN naar Elle
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick F
Beschouw je discotheekbezoeken noodzakelijk voor integrate? De situatie is wel omvangrijker.

De kinderen van de allochtonen die vroeger naar hier gehaald werden, leven hier wel, maar dat neemt niet weg dat het gewoon niet functioneert. Indien we de ontwikkelingssamenwerking beter aanpakken (zowel op politiek als economisch vlak), dan hebben ze de effectieve keuze in welke gemeenschap ze willen leven, maar ze moeten ook weten dat ze die keuze moeten maken.

De wereld is verdeeld in verschillende rechtstaten, elk met een eigen hoofdcultuur, en ook België begint zich meer en meer te verdelen in verschillende bevolkingsgroepen die elk hun eigen manier willen hebben. Zo is de éénheid van België al een verloren zaak.
Huh?! Ik voel mij prima hoor. en ik spreek niet in termen van cultuur. Ik ben mezelf, hetzelfde als een ander en toch verschillend. Heb het geluk om een mengelmoes van culturen te bezitten en ben er niet slechter van af gekomen. Staar je niet blind op afkomst en culturen!

met onvriendelijke groeten.....
__________________
On ne sait pas être et avoir été....
Elle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 15:42   #24
Patrick F
Burger
 
Geregistreerd: 27 juni 2003
Berichten: 117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Die keuze moet hen ook gegeven worden. Als jij twee kandidaten hebt met dezelfde kwaliteiten voor een welbepaalde job, wie kies je dan. Jan of Mohamed? Ongeacht van je persoonlijke keuze, is dat helaas nog al te vaak Jan omdat Mohamed Mohamed heet, en niet omdat Jan beter is.
Ik bedoelde dat wanneer het in hun land van herkomst economisch beter zou gaan, dat ze er dan voor kunnen kiezen om in hun natuurlijke biotoop te blijven. Een keuze tussen "het rijke Westen" en het door armoede, burgeroorlogen, epidemieën en dictators geteisterde thuisland, noem ik geen keuze.
Citaat:
Het klinkt misschien ongeloofwaardig, maar je moet maar eens gaan kijken en luisteren in Rzoezie in Mechelen, waar er actief wordt gewerkt aan o.a. beroepsbegeleiding, schoolbegeleiding en vrijetijdsbesteding voor allochtonen. Vele van die gasten willen wel, maar krijgen gewoon de kans niet.
Ik ben hiervan op de hoogte.
Citaat:
Er kan in een land maar één wet zijn, maar het is onmogelijk om de verschillende culturele eenheden zo te scheiden dat hun verdeling over de wereldbol kan leiden tot specifieke grenzen. Zeker niet nu de mens mobieler is dan ooit, en de landkeuze dikwijls beroepsmatig bepaald wordt (kijk maar naar de vele mensen die voor internationale bedrijven werken, en vaak in verschillende landen een aantal jaar wonen voor beroepsdoeleinden).

Dit houdt dus ook in dat mensen met een verschillende cultuur continu met mekaar in contact zullen komen, wat dus inhoudt dat de samenleving niet anders dan multicultureel k�*n zijn.
Een doel kan het best bereikt worden met andere gelijkgezinden ("in groep is men sterker"). Zo zal men ook het meest omgaan met die personen. Met personen die buiten die groep vallen, gaat men veel minder om.
Patrick F is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 15:46   #25
Patrick F
Burger
 
Geregistreerd: 27 juni 2003
Berichten: 117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Huh?! Ik voel mij prima hoor. en ik spreek niet in termen van cultuur. Ik ben mezelf, hetzelfde als een ander en toch verschillend. Heb het geluk om een mengelmoes van culturen te bezitten en ben er niet slechter van af gekomen. Staar je niet blind op afkomst en culturen!
Wat verwijt jij me nu eigenlijk? Ik heb niet gezegd dat ik iets tegen "bruine mensen" of dergelijken heb, ik zeg gewoon dat een dergelijke "samenleving" niet functioneert.
Citaat:
met onvriendelijke groeten.....
Sorry dat ik niet "politiek correct" denk.
Patrick F is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 15:55   #26
Georg
Provinciaal Statenlid
 
Georg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2003
Locatie: Absurdistan
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick F
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Die keuze moet hen ook gegeven worden. Als jij twee kandidaten hebt met dezelfde kwaliteiten voor een welbepaalde job, wie kies je dan. Jan of Mohamed? Ongeacht van je persoonlijke keuze, is dat helaas nog al te vaak Jan omdat Mohamed Mohamed heet, en niet omdat Jan beter is.
Ik bedoelde dat wanneer het in hun land van herkomst economisch beter zou gaan, dat ze er dan voor kunnen kiezen om in hun natuurlijke biotoop te blijven. Een keuze tussen "het rijke Westen" en het door armoede, burgeroorlogen, epidemieën en dictators geteisterde thuisland, noem ik geen keuze.
Kiezen tussen een vreemd land waar je niet geboren bent, en een geboorteland waar je wordt bekeken als een vreemde, noem ik evenmin een keuze. Zelfs als in beide landen de welvaart even groot is...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick F
Citaat:
Dit houdt dus ook in dat mensen met een verschillende cultuur continu met mekaar in contact zullen komen, wat dus inhoudt dat de samenleving niet anders dan multicultureel k�*n zijn.
Een doel kan het best bereikt worden met andere gelijkgezinden ("in groep is men sterker"). Zo zal men ook het meest omgaan met die personen. Met personen die buiten die groep vallen, gaat men veel minder om.
Natuurlijk. Socialisten blijven onder mekaar, liberalen blijven ook onder mekaar. Wil dit dan zeggen dat socialisten en liberalen nooit met elkaar in contact komen? Ik dacht van niet. Vlamingen blijven onder mekaar, Marokkanen blijven onder mekaar. Wil dat dan zeggen dat ze nooit met elkaar in contact komen? Ik dacht van niet. Tenzij je geen pita lust natuurlijk

Wij hebben hier trouwens het hoofdkwartier van de NAVO liggen, gebouwen van de Europese Gemeenschap, een (voor het ogenblik niet zo heel erg) bloeiende diamanthandel in Indiase handen. Probeer dus maar eens al die mensen, samen met de vertegenwoordigers etc. van Japanese bedrijven, gewoon niet tegen te komen. Onmogelijk mijn beste.

Je komt dus in dit landje dat ocharme een postzegel groot is, verschillende culturen tegen. Multiculturaliteit is dus geen waanzin, maar een feit.

met vriendelijke groeten
__________________
[size=4]Love all, trust a few. Do wrong to none.[/size]
Shakespeare
Georg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 16:07   #27
Patrick F
Burger
 
Geregistreerd: 27 juni 2003
Berichten: 117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Kiezen tussen een vreemd land waar je niet geboren bent, en een geboorteland waar je wordt bekeken als een vreemde, noem ik evenmin een keuze. Zelfs als in beide landen de welvaart even groot is...
Ik zie dat we elkaar begrijpen.
Citaat:
Natuurlijk. Socialisten blijven onder mekaar, liberalen blijven ook onder mekaar. Wil dit dan zeggen dat socialisten en liberalen nooit met elkaar in contact komen? Ik dacht van niet. Vlamingen blijven onder mekaar, Marokkanen blijven onder mekaar. Wil dat dan zeggen dat ze nooit met elkaar in contact komen? Ik dacht van niet. Tenzij je geen pita lust natuurlijk
Ik zei "veel minder" en niet "helemaal niet". Het is gewoon een feit dat blanken vaker met blanken omgaan dan met (om het cliché te gebruiken) Marokkanen.
Citaat:
Wij hebben hier trouwens het hoofdkwartier van de NAVO liggen, gebouwen van de Europese Gemeenschap, een (voor het ogenblik niet zo heel erg) bloeiende diamanthandel in Indiase handen. Probeer dus maar eens al die mensen, samen met de vertegenwoordigers etc. van Japanese bedrijven, gewoon niet tegen te komen. Onmogelijk mijn beste.

Je komt dus in dit landje dat ocharme een postzegel groot is, verschillende culturen tegen. Multiculturaliteit is dus geen waanzin, maar een postzegel groot is.
Ik zeg niet multiculturaliteit niet bestaat, maar gewoon dat een constante, mulitculturele samenleving niet functioneert.
Patrick F is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 16:36   #28
Georg
Provinciaal Statenlid
 
Georg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2003
Locatie: Absurdistan
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick F
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Kiezen tussen een vreemd land waar je niet geboren bent, en een geboorteland waar je wordt bekeken als een vreemde, noem ik evenmin een keuze. Zelfs als in beide landen de welvaart even groot is...
Ik zie dat we elkaar begrijpen.
Ik begrijp het niet meer. U zegt toch dat een multiculturele samenleving niet functioneert. U zegt toch dat het natuurlijk is dat Vlamingen en allochtonen "minder" mengen. allochtonen zullen dus altijd als vreemdeling worden aanschouwd, ook al willen ze proberen om te integreren. En kom mij niet vertellen dat de mensen niks hebben tegen geïntegreerde allochtonen. Die kan je pas herkennen als je ze ook écht leert kennen, en je geeft zelf aan dat Vlamingen daar geen zin in hebben. Geïntegreerde allochtonen lopen immers niet met een plakkaatje "ik ben een geïntegreerde allochtoon", maar ze zien wel even bruin/zwart/geel/wit als de anderen

Dus uiteindelijk krijgen ze de keus tussen oprotten of vies bekeken worden. Dat is geen keuze.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick
Indien we de ontwikkelingssamenwerking beter aanpakken (zowel op politiek als economisch vlak), dan hebben ze de effectieve keuze in welke gemeenschap ze willen leven, maar ze moeten ook weten dat ze die keuze moeten maken.
Is dus niet correct. Ofwel heb ik U verkeerd begrepen, ofwel heeft U mij niet begrepen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick
Ik zeg niet multiculturaliteit niet bestaat, maar gewoon dat een constante, mulitculturele samenleving niet functioneert.
Ik ben ook nog nooit een constante samenleving tegengekomen. U bedoelt een constant multiculturele samenleving natuurlijk. (beetje muggeziften is altijd leuk )

Nu komen we weer op glad ijs, want dat hangt af van wat je als "multicultureel" beschouwt. In sé herbergt ELKE samenleving verschillende culturen, en er zijn in de geschiedenis genoeg voorbeelden van samenlevingen waar verschillende culturen vredig naast elkaar leefden. Nog steeds bestaat India voor een deel uit hindoes, voor een deel uit moslims en voor een deel uit boeddhisten. ( In Kasjmir zijn er rellen, maar Kasjmir is niet heel India, en Pakistan zit daar ook voor een groot deel tussen. )

Wél is het een feit dat �*ls er op één of andere manier een niet-cultureel conflict optreedt, dit zéér gemakkelijk ontaardt in een clash tussen de verschillende cultuurgroepen. Maar dat is evenzo met verschillende groepen binnen dezelfde cultuur, herinner U de veldslagen tussen liberalen en socialisten.

Het is dus niet de multiculturaliteit die een samenleving doet ontsporen, maar het starre vakjesdenken dat, zoals U zelf aangeeft, eigen is aan de mens.

met vriendelijke groeten
__________________
[size=4]Love all, trust a few. Do wrong to none.[/size]
Shakespeare
Georg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 16:37   #29
Elle
Provinciaal Statenlid
 
Elle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2003
Locatie: N-O-H
Berichten: 785
Stuur een bericht via MSN naar Elle
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick F
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Huh?! Ik voel mij prima hoor. en ik spreek niet in termen van cultuur. Ik ben mezelf, hetzelfde als een ander en toch verschillend. Heb het geluk om een mengelmoes van culturen te bezitten en ben er niet slechter van af gekomen. Staar je niet blind op afkomst en culturen!
Wat verwijt jij me nu eigenlijk? Ik heb niet gezegd dat ik iets tegen "bruine mensen" of dergelijken heb, ik zeg gewoon dat een dergelijke "samenleving" niet functioneert.
Citaat:
met onvriendelijke groeten.....
Sorry dat ik niet "politiek correct" denk.
Zo'n samenleving functioneert mijns inziens wel.

btw: onvriendelijk groeten was een beetje parodie op de manier waarop georg zijn posts afsluit.
__________________
On ne sait pas être et avoir été....
Elle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 16:48   #30
Georg
Provinciaal Statenlid
 
Georg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2003
Locatie: Absurdistan
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elle
btw: onvriendelijk groeten was een beetje parodie op de manier waarop georg zijn posts afsluit.
hmm... Ik moet precies dringend aan mijn imago gaan werken.

Allez, nen dikken bees dan.... nee, dat kan ik niet maken bij de Patrick

met pepersaus en nootjes
__________________
[size=4]Love all, trust a few. Do wrong to none.[/size]
Shakespeare
Georg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 19:24   #31
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Ik heb al meerdere malen mogen ontdekken dat er mensen zijn die durven beweren "dat multicultureel een fabel is". Ik snap dat niet.

Als ik rond mij kijk, zie ik alleen in de Seefhoek al 170 nationaliteiten, zie ik in Antwerpen restaurants met zovele verschillende regionale keukens, zie ik zelfs binnen de Vlaamse eigenheid verschillende culturen en subculturen.

Onze maatschappij IS multicultureel. Of je dat leuk vindt of niet, da's een andere vraag natuurlijk. Maar is er iemand die durft te beweren dat onze maatschappij maar uit één cultuur bestaat?

met vriendelijke groeten
om het voor de zoveelste keer te herhalen: multikul = onmogelijk! Omdat er onder verschilledne culturen altijd één is die gaat domineren en de andere cultuur opslokken!
Ik vind je reactie even intelligent als iemand die zou zeggen "de VS bestaan niet ".
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 01:10   #32
Patrick F
Burger
 
Geregistreerd: 27 juni 2003
Berichten: 117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Dus uiteindelijk krijgen ze de keus tussen oprotten of vies bekeken worden. Dat is geen keuze.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick
Indien we de ontwikkelingssamenwerking beter aanpakken (zowel op politiek als economisch vlak), dan hebben ze de effectieve keuze in welke gemeenschap ze willen leven, maar ze moeten ook weten dat ze die keuze moeten maken.
Is dus niet correct. Ofwel heb ik U verkeerd begrepen, ofwel heeft U mij niet begrepen.
Is het inderdaad niet. Maar ik bedoelde eerder in economische zin, want men moet ook overleven. In landen van armoede is hun overlevingskans veel kleiner dan in een rijk land met een uitgebreide sociale zekerheid. Ze zijn dus niet gedwongen naar "hier" te komen of te blijven. Ze kunnen dan nog een keuze maken, maar moeten de voordelen en nadelen van hun keuze erbij nemen.
Citaat:
Nu komen we weer op glad ijs, want dat hangt af van wat je als "multicultureel" beschouwt. In sé herbergt ELKE samenleving verschillende culturen, en er zijn in de geschiedenis genoeg voorbeelden van samenlevingen waar verschillende culturen vredig naast elkaar leefden. Nog steeds bestaat India voor een deel uit hindoes, voor een deel uit moslims en voor een deel uit boeddhisten. ( In Kasjmir zijn er rellen, maar Kasjmir is niet heel India, en Pakistan zit daar ook voor een groot deel tussen. )
Ik heb eerder al gezegd dat multisubcultuur mogelijk is. Maar omdat deze doorheen de geschiedenis meer in contact kwamen met elkaar dan met andere, verre culturen, is het verschil in de hoofdcultuur veel kleiner.
Citaat:
Wél is het een feit dat �*ls er op één of andere manier een niet-cultureel conflict optreedt, dit zéér gemakkelijk ontaardt in een clash tussen de verschillende cultuurgroepen. Maar dat is evenzo met verschillende groepen binnen dezelfde cultuur, herinner U de veldslagen tussen liberalen en socialisten.
Weet ik.
Citaat:
Het is dus niet de multiculturaliteit die een samenleving doet ontsporen, maar het starre vakjesdenken dat, zoals U zelf aangeeft, eigen is aan de mens.
Ik bedoelde niet dat mensen elkaar absoluut in vakjes willen zetten en zeggen:"met die wil ik niets te maken hebben" (hoewel zulke mensen bestaan). Het is veeleer zo dat mensen nu éénmaal meer omgaan met mensen uit hun eigen groep (d.w.z.: mensen die een speciale band hebben met elkaar, dezelfde interesses hebben, enz.).
Patrick F is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be