Niveau Frans ondermaats in lager onderwijs

De schoofzak · 25 april 2017, 21:46

Niveau Frans ondermaats in lager onderwijs

Dat is de titel van een artikel in De Standaard, en een item in vele andere media.

Maar wat betekent het eigenlijk ?

Het betekent eigenlijk dat onze cultuur onomkeerbaar vervreemd is van de Latijns-Franse tweede natuur (naar de Angelsaksische tweede natuur).

We vervreemden van onze directe zuiderburen.

titel: Niveau Frans ondermaats in lager onderwijs
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170425_02850825

.

Libro · 25 april 2017, 21:55

Dat is gewoon het gevolg van een verkeerde mentaliteit: "Als ze het maar kunnen uitleggen". Je zal maar een leraar hebben die zo is opgevoed.

Gipsy · 25 april 2017, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niveau Frans ondermaats in lager onderwijs

Dat is de titel van een artikel in De Standaard, en een item in vele andere media.

Maar wat betekent het eigenlijk ?

Het betekent eigenlijk dat onze cultuur onomkeerbaar vervreemd is van de Latijns-Franse tweede natuur (naar de Angelsaksische tweede natuur).

We vervreemden van onze directe zuiderburen.

titel: Niveau Frans ondermaats in lager onderwijs
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170425_02850825

.

En als het Engels ook al Hollywood's Amerikaans is dan staat er het slecht voor met de Vlaamse bekrompenheid. Straks kunnen ze met hun Vlaams alleen nog mijnheer en madam kaka spelen om de toiletten op tijd te kuisen.

Tavek · 25 april 2017, 21:59

Straffe journalistiek.

Citaat:

Voor het eerst werd daarin gekeken naar de kwaliteit van de Franse lessen in de derde graad van het gewoon basisonderwijs.

Dus met wat vergelijk je dan ? Met de dikke duim waar wat saliva aanhangt ?

Xenophon · 25 april 2017, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niveau Frans ondermaats in lager onderwijs

Dat is de titel van een artikel in De Standaard, en een item in vele andere media.

Maar wat betekent het eigenlijk ?

Het betekent eigenlijk dat onze cultuur onomkeerbaar vervreemd is van de Latijns-Franse tweede natuur (naar de Angelsaksische tweede natuur).

We vervreemden van onze directe zuiderburen.

titel: Niveau Frans ondermaats in lager onderwijs
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170425_02850825

.

Goede ontwikkeling.

Frans is passé.

Jay-P. · 26 april 2017, 03:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

En als het Engels ook al Hollywood's Amerikaans is dan staat er het slecht voor met de Vlaamse bekrompenheid. Straks kunnen ze met hun Vlaams alleen nog mijnheer en madam kaka spelen om de toiletten op tijd te kuisen.

Hopelijk krijgen ze een goede training daarvoor want er is veel werk aan die Vlaenderse openbare toiletten, zeker in vergelijking met wat men hier in Central gewend is!

Karel Martel B · 26 april 2017, 04:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Goede ontwikkeling.

In zoverre er ook een verbetering is in de kennis van Engels, ja.

Bhairav · 26 april 2017, 05:51

"On vas faire des exercises" was hetgeen in het meest te horen kreeg tijdens de lessen Frans, en dus heb ik het nooit leren spreken.

Henri1 · 26 april 2017, 06:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar wat betekent het eigenlijk ?

Het betekent eigenlijk dat onze cultuur onomkeerbaar vervreemd is van de Latijns-Franse tweede natuur (naar de Angelsaksische tweede natuur).
.

U heeft een rijke verbeelding wat betreft het trekken van conclusies vind ik.

De schoofzak · 26 april 2017, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U heeft een rijke verbeelding wat betreft het trekken van conclusies vind ik.

Welke conclusies verbind jij er dan wel aan ?

Aan het feit dat bachelors van het lager onderwijs eigenlijk amper nog een bakkes Frans kunnen spreken ?
Terwijl die toch specifiek opgeleid worden om ook Frans te onderwijzen in het 5de en 6de studiejaarke.
Die moeten dus beter Frans kunnen spreken en schrijven dan een master die geen Romaanse gedaan heeft, of geen Erasmus in een Franstalig land. (of geen Latijnse humaniora deed: die j/m hebben een taalstreepje voor).

.

Sneaky · 26 april 2017, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Goede ontwikkeling.

Frans is passé.

Niet echt mee akkoord. Ik ben altijd voorstander geweest van de slogan:

"Vlaanderen ééntalig, Vlamingen meertalig"

Iets van het VB trouwens. Je kan moeilijk de francofonie verwijten dat je niet in het Nederlands bediend kan worden en tegelijk zelf geen deftig Frans kunnen. In Zaventem moet ik er geregeld een punt van maken om in het Nederlands bediend te worden...

bembem · 26 april 2017, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Welke conclusies verbind jij er dan wel aan ?

Aan het feit dat bachelors van het lager onderwijs eigenlijk amper nog een bakkes Frans kunnen spreken ?
Terwijl die toch specifiek opgeleid worden om ook Frans te onderwijzen in het 5de en 6de studiejaarke.
Die moeten dus beter Frans kunnen spreken en schrijven dan een master die geen Romaanse gedaan heeft, of geen Erasmus in een Franstalig land. (of geen Latijnse humaniora deed: die j/m hebben een taalstreepje voor).

.

Lol, is niet echt een garantie, zo heb ik weet van een licentiate Romaanse: ze was ervan overtuigd dat de -l- in 'tranquille' voluit uitgesproken wordt, zelfs toen men haar erop wees bleef ze volharden, en dat gaf dus les in het middelbaar, tja....

Anna List · 26 april 2017, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Goede ontwikkeling.

Frans is passé.

en dan hebben we het nog maar over lager onderwijs hé ...

die moeten alleen pipi en caca kennen (ttz kunnen uitspreken)

Anna List · 26 april 2017, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Welke conclusies verbind jij er dan wel aan ?

Aan het feit dat bachelors van het lager onderwijs eigenlijk amper nog een bakkes Frans kunnen spreken ?
Terwijl die toch specifiek opgeleid worden om ook Frans te onderwijzen in het 5de en 6de studiejaarke.
Die moeten dus beter Frans kunnen spreken en schrijven dan een master die geen Romaanse gedaan heeft, of geen Erasmus in een Franstalig land. (of geen Latijnse humaniora deed: die j/m hebben een taalstreepje voor).

.

uw analyse gaat niet ver genoeg.

in de lessen Nederlands wordt geen volledige grammatica meer gegeven aan de leerlingen (cfr lijdend vw/ meewerkend vw) ... waardoor talenleraars én taalproffen van andere talen telkens moeten beginnen met basisgrammatica aan te leren... een stap achteruit van een paar jaar, in alle richtingen, voor alle talen ...

Sneaky · 26 april 2017, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

uw analyse gaat niet ver genoeg.

in de lessen Nederlands wordt geen volledige grammatica meer gegeven aan de leerlingen (cfr lijdend vw/ meewerkend vw) ... waardoor talenleraars én taalproffen van andere talen telkens moeten beginnen met basisgrammatica aan te leren... een stap achteruit van een paar jaar, in alle richtingen, voor alle talen ...

Was ik ook aan het denken. Het Nederlands van de jeugd gaat er evengoed op achteruit.

Anna List · 26 april 2017, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Niet echt mee akkoord. Ik ben altijd voorstander geweest van de slogan:

"Vlaanderen ééntalig, Vlamingen meertalig"

Iets van het VB trouwens. Je kan moeilijk de francofonie verwijten dat je niet in het Nederlands bediend kan worden en tegelijk zelf geen deftig Frans kunnen. In Zaventem moet ik er geregeld een punt van maken om in het Nederlands bediend te worden...

doe dat in t vervolg ook eens in t Nederlands ipv met uw kennis vh Frans uit te pakken altijd.

ps Vlamingen meertalig, ok, maar laat ze zelf kiezen welke tweede en derde taal wordt. (net zoals die keuze vrij is in Wallonië overigens)

marie daenen · 26 april 2017, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

uw analyse gaat niet ver genoeg.

in de lessen Nederlands wordt geen volledige grammatica meer gegeven aan de leerlingen (cfr lijdend vw/ meewerkend vw) ... waardoor talenleraars én taalproffen van andere talen telkens moeten beginnen met basisgrammatica aan te leren... een stap achteruit van een paar jaar, in alle richtingen, voor alle talen ...

Hetzelfde geldt ook in het franstalig onderwijs... Hoger onderwijs klaagt zich dood dat de franstaligen niet meer zonder fouten kunnen schrijven. En dan heb ik het niet over het feit dat iedereen wel fouten maakt, maar over het feit dat het werkelijk de spuigaten uitloopt...

Another Jack · 26 april 2017, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hetzelfde geldt ook in het franstalig onderwijs... Hoger onderwijs klaagt zich dood dat de franstaligen niet meer zonder fouten kunnen schrijven. En dan heb ik het niet over het feit dat iedereen wel fouten maakt, maar over het feit dat het werkelijk de spuigaten uitloopt...

Tranen met tuiten...

Anna List · 26 april 2017, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hetzelfde geldt ook in het franstalig onderwijs... Hoger onderwijs klaagt zich dood dat de franstaligen niet meer zonder fouten kunnen schrijven. En dan heb ik het niet over het feit dat iedereen wel fouten maakt, maar over het feit dat het werkelijk de spuigaten uitloopt...

dat is een keuze hé

ik heb een tiental jaar in een Amerikaans bedrijf gewerkt. daar ligt niemand maar dan ook niemand wakker van schrijffouten.
niet in informele mails, niet in formele brieven.

en raar maar waar, dat heeft geen enkel gevolg op de bedrijfsefficiëntie.

wat niet wegneemt dat het moeilijk talen leren is zonder degelijke grammatica kennis ... toch met de oudere taalleertechnieken ... met intiutief talen leren (bvb methode Rosetta Stone software) lukt dat dan weer wel, maar zo ver is ons onderwijs nog niet blijkbaar. (dat is ook wel dure software)

TheFourHorsemen · 26 april 2017, 09:31

Jammer. Meertaligheid blijft een enorme troef. Engels mag natuurlijk een belangrijkere plaats krijgen in de opleiding. Liefst van al zou ik hebben dat het onderwijs van deze beide talen al op een jongere leeftijd begint.

Ik ga akkoord met Sneaky: Vlaanderen ééntalig, Vlamingen meertalig.

25 april 2017, 21:46	#1
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.275	Niveau Frans ondermaats in lager onderwijs Niveau Frans ondermaats in lager onderwijs Dat is de titel van een artikel in De Standaard, en een item in vele andere media. Maar wat betekent het eigenlijk ? Het betekent eigenlijk dat onze cultuur onomkeerbaar vervreemd is van de Latijns-Franse tweede natuur (naar de Angelsaksische tweede natuur). We vervreemden van onze directe zuiderburen. titel: Niveau Frans ondermaats in lager onderwijs http://www.standaard.be/cnt/dmf20170425_02850825 . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

25 april 2017, 21:55	#2
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 44.978	Dat is gewoon het gevolg van een verkeerde mentaliteit: "Als ze het maar kunnen uitleggen". Je zal maar een leraar hebben die zo is opgevoed. __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ And I declared I would stop the motor of the world.

26 april 2017, 05:51	#8
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.931	"On vas faire des exercises" was hetgeen in het meest te horen kreeg tijdens de lessen Frans, en dus heb ik het nooit leren spreken.

26 april 2017, 09:31	#20
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 23.766	Jammer. Meertaligheid blijft een enorme troef. Engels mag natuurlijk een belangrijkere plaats krijgen in de opleiding. Liefst van al zou ik hebben dat het onderwijs van deze beide talen al op een jongere leeftijd begint. Ik ga akkoord met Sneaky: Vlaanderen ééntalig, Vlamingen meertalig.