Niveau Frans ondermaats in lager onderwijs - Pagina 2

Eduard Khil · 26 april 2017, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar wat betekent het eigenlijk ?

.

het betekent vooral dat wat ik hier op dit forum al een paar keer gezegd heb, steeds meer bevestigd wordt : nl, vroeger was de leerkracht een van de notabelen van het dorp. Een belangrijk man/vrouw. Nu kiezen steeds meer mensen pas in tweede instantie voor het onderwijs, nadat ze eerst iets anders hebben proberen te studeren maar gefaald hebben.
Tel daarbij dat onder invloed van tal van linkse partijen en groeperingen het niveau naar beneden werd genivelleerd et voila, daar heb je de reden.

Dat is trouwens niet enkel voor Frans het geval. Het telt voor haast alle vakken.

quercus · 26 april 2017, 10:08

Als men er echt van overtuigd is dat reeds in het basisonderwijs vreemde talen moeten aangeleerd worden, dan pleit ik er voor dat dit niet (weeral eens!) uitsluitend gereserveerd wordt voor het Frans. Dan horen er evenveel aandacht en uren besteed te worden aan het Engels.

Sneaky · 27 april 2017, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

doe dat in t vervolg ook eens in t Nederlands ipv met uw kennis vh Frans uit te pakken altijd.

ps Vlamingen meertalig, ok, maar laat ze zelf kiezen welke tweede en derde taal wordt. (net zoals die keuze vrij is in Wallonië overigens)

Ik spreek hier in Zaventem alleen nederlands. Maar in Luik, waar ik werk spreek ik Frans.

Probleem is dat een Waal er zo niet over denkt...

En dat zie je in bedrijven ook altijd. In Nederlandstalige bedrijven worden meerings in het Engels gedaan als er Walen zijn, want die kunnen geen Nederlands. In Waalse bedrijven is de voertaal Frans. Wie niet mee kan geraakt daar niet aan de bak. Makke lammetjes zijn we vaak als het op taalgebruik aankomt...

1207 · 27 april 2017, 08:41

begint nu wel echt pijnlijk te worden

nu geven zelfs de afgestudeerden aan dat ze hun job niet kunnen.
dit terwijl ze misschien 3 maand geleden een diploma gekregen hebben, van ons onderwijssysteem, die stelt dat ze hun job wel voldoende kunnen

vroeger was het nog tenminste zo dat de afgestudeerden zelf dachten dat ze het konden

Jay-P. · 27 april 2017, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is een keuze hé

ik heb een tiental jaar in een Amerikaans bedrijf gewerkt. daar ligt niemand maar dan ook niemand wakker van schrijffouten.
niet in informele mails, niet in formele brieven.

en raar maar waar, dat heeft geen enkel gevolg op de bedrijfsefficiëntie.

wat niet wegneemt dat het moeilijk talen leren is zonder degelijke grammatica kennis ... toch met de oudere taalleertechnieken ... met intiutief talen leren (bvb methode Rosetta Stone software) lukt dat dan weer wel, maar zo ver is ons onderwijs nog niet blijkbaar. (dat is ook wel dure software)

Dedju, kzen echt oud aant worde:
ik die dacht dat de Rozetta Steen tekenles was van ons Cleo.

Anna List · 27 april 2017, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Dedju, kzen echt oud aant worde:
ik die dacht dat de Rozetta Steen tekenles was van ons Cleo.

heb je die software opgezocht?

edit: euhm tekenles?

Jay-P. · 27 april 2017, 09:18

Opgezocht. Ziet er ok uit inderdaad.

Wat beheersing van grammatica betreft: dat vind ik idd juist. Ook schrijven van een taal (en zeker ook indien in niet latijns alfabet) dient best direct bij het onderricht worden gevoegd. Ik begon ooit Cantonees te studeren zonder aandacht voor de Chinese schrijfwijze (karakters). Dat is misschien nog moeilijker dan tekenles in hiërogliefen van Cleo.
Resultaat: dikke buis.

De schoofzak · 27 april 2017, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

begint nu wel echt pijnlijk te worden

nu geven zelfs de afgestudeerden aan dat ze hun job niet kunnen.
dit terwijl ze misschien 3 maand geleden een diploma gekregen hebben, van ons onderwijssysteem, die stelt dat ze hun job wel voldoende kunnen

vroeger was het nog tenminste zo dat de afgestudeerden zelf dachten dat ze het konden

Niet naïef worden.

Er zijn volgens mij een flink aantal gesyndiceerde onderwijzenden, die de opdracht gekregen hebben om zo te antwoorden, dat er straks misschien 3.000 extra bachelors of masters aangeworven moeten worden, om Frans te geven in het 5 en 6de studiejaarke.
En terwijl kunnen de meesters en juffrouwen ... een koffietje gaan drinken, om uit te rusten.

.

DewareJakob · 27 april 2017, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Jammer. Meertaligheid blijft een enorme troef. Engels mag natuurlijk een belangrijkere plaats krijgen in de opleiding. Liefst van al zou ik hebben dat het onderwijs van deze beide talen al op een jongere leeftijd begint.

Ik ga akkoord met Sneaky: Vlaanderen ééntalig, Vlamingen meertalig.

En wat is de mening over Wallonië en de Walen?
Wallonië ééntalig; Walen ook ééntalig? Dat is ongeveer de realiteit, of niet?

quercus · 27 april 2017, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

En als het Engels ook al Hollywood's Amerikaans is dan staat er het slecht voor met de Vlaamse bekrompenheid. Straks kunnen ze met hun Vlaams alleen nog mijnheer en madam kaka spelen om de toiletten op tijd te kuisen.

Toch maar even uw aandacht er op vestigen dat de formele en wettelijke taal van Vlaanderen niet het "Vlaams" maar het Nederlands. Het is niet omdat het bij ons doorgaans gesproken wordt met een eigen accent dat verschilt van dat in Nederland dat je het daarom mag bestempelen als "Vlaams". Vlaams is een waaier van dialecten.

Nederlands is de officiële taal van meer dan 20 miljoen mensen uit Nederland en Vlaanderen. Het is belangrijker dan alle Scandinavische talen bij elkaar geteld. Met Nederlands doe je wel wat meer dan "mijnheer en madam kaka spelen".

Jay-P. · 27 april 2017, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Toch maar even uw aandacht er op vestigen dat de formele en wettelijke taal van Vlaanderen niet het "Vlaams" maar het Nederlands. Het is niet omdat het bij ons doorgaans gesproken wordt met een eigen accent dat verschilt van dat in Nederland dat je het daarom mag bestempelen als "Vlaams". Vlaams is een waaier van dialecten.

Nederlands is de officiële taal van meer dan 20 miljoen mensen uit Nederland en Vlaanderen. Het is belangrijker dan alle Scandinavische talen bij elkaar geteld. Met Nederlands doe je wel wat meer dan "mijnheer en madam kaka spelen".

20 miljoen? Djiezes, de dt fouten zullen in speciaal aanbod komen in de FNAC.
Rap een boek ABN kopen.

quercus · 27 april 2017, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

20 miljoen? Djiezes, de dt fouten zullen in speciaal aanbod komen in de FNAC.
Rap een boek ABN kopen.

Ja, in feite meer dan 20 miljoen. Zes miljoen Vlamingen en 16 miljoen Nederlanders. Wat de dt fouten betreft, die zijn tegenwoordig inderdaad heel frequent. Net zoals de al even frequente fouten van veel Franstaligen tegenover hun eigenste "langue de Voltaire (ou de Molière si vous préférez)".

Jay-P. · 27 april 2017, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, in feite meer dan 20 miljoen. Zes miljoen Vlamingen en 16 miljoen Nederlanders. Wat de dt fouten betreft, die zijn tegenwoordig inderdaad heel frequent. Net zoals de al even frequente fouten van veel Franstaligen tegenover hun eigenste "langue de Voltaire (ou de Molière si vous préférez)".

Rousseau, pour toi, Roussette pour moi

Sneaky · 27 april 2017, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

En wat is de mening over Wallonië en de Walen?
Wallonië ééntalig; Walen ook ééntalig? Dat is ongeveer de realiteit, of niet?

De Walen mogen doen wat ze willen, maar Nederlands leren zou hun kansen op de arbeidsmarkt vergoten. Gesteld dat ze zouden willen werken he. Want dat zit nu niet echt in de Waalse cultuur ingebakken.

Xenophon · 27 april 2017, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

De Walen mogen doen wat ze willen, maar Nederlands leren zou hun kansen op de arbeidsmarkt vergoten. Gesteld dat ze zouden willen werken he. Want dat zit nu niet echt in de Waalse cultuur ingebakken.

Laat dat maar uit, alles wat ons dichter bij elkaar brengt moet tegen elke prijs vermeden worden.

Anna List · 27 april 2017, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niet naïef worden.

Er zijn volgens mij een flink aantal gesyndiceerde onderwijzenden, die de opdracht gekregen hebben om zo te antwoorden, dat er straks misschien 3.000 extra bachelors of masters aangeworven moeten worden, om Frans te geven in het 5 en 6de studiejaarke.
En terwijl kunnen de meesters en juffrouwen ... een koffietje gaan drinken, om uit te rusten.

.

BS samenzweringstheorie

geef gewoon toe dat Frans nu al 25 jaar een dode taal is voor Vlamingen, en dat is die generatie die nu les begint te geven. die kunnen het dus gewoon niet.
en dan mag je dat proberen verhelpen met masters ... dat niveau zakt ook.

Frans is voor Vlamingen een dode taal die ze nergens meer tegenkomen of nodig hebben.

De schoofzak · 27 april 2017, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

BS samenzweringstheorie

geef gewoon toe dat Frans nu al 25 jaar een dode taal is voor Vlamingen, en dat is die generatie die nu les begint te geven. die kunnen het dus gewoon niet.
en dan mag je dat proberen verhelpen met masters ... dat niveau zakt ook.

Frans is voor Vlamingen een dode taal die ze nergens meer tegenkomen of nodig hebben.

Juist.
Ik heb dat zo verwoord in de openingspost:

Citaat:

Het betekent eigenlijk dat onze cultuur onomkeerbaar vervreemd is van de Latijns-Franse tweede natuur (naar de Angelsaksische tweede natuur).

We vervreemden van onze directe zuiderburen.

Gipsy · 27 april 2017, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

BS samenzweringstheorie

geef gewoon toe dat Frans nu al 25 jaar een dode taal is voor Vlamingen, en dat is die generatie die nu les begint te geven. die kunnen het dus gewoon niet.
en dan mag je dat proberen verhelpen met masters ... dat niveau zakt ook.

Frans is voor Vlamingen een dode taal die ze nergens meer tegenkomen of nodig hebben.

Bedrijven die exporteren hebben nood aan Franstaligen en met kennis van Frans heb je kans op een betere job in Brussel.

quercus · 27 april 2017, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Bedrijven die exporteren hebben nood aan Franstaligen en met kennis van Frans heb je kans op een betere job in Brussel.

Het hangt er van af naar waar ze exporteren. Naar Frankrijk of het Franstalig gedeelte van Zwitserland, akkoord, dan heb je met een behoorlijke kennis van het Frans een voordeel. Maar Frankrijk is als afzetmarkt niet voor alle ondernemingen even belangrijk.
Brussel is nu bepaald niet het Mekka voor de tewerkstelling van jonge Vlamingen. Er is heel wat meer werkgelegenheid buiten "la Capitale".

Gipsy · 27 april 2017, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het hangt er van af naar waar ze exporteren. Naar Frankrijk of het Franstalig gedeelte van Zwitserland, akkoord, dan heb je met een behoorlijke kennis van het Frans een voordeel. Maar Frankrijk is als afzetmarkt niet voor alle ondernemingen even belangrijk.
Brussel is nu bepaald niet het Mekka voor de tewerkstelling van jonge Vlamingen. Er is heel wat meer werkgelegenheid buiten "la Capitale".

Ik exporteer overal waar mogelijk is. Frankrijk is één van mijn grootste afzetmarkten. Perfecte kennis van Frans is een troef.

27 april 2017, 09:18	#27
Jay-P. Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 april 2014 Berichten: 21.628	Opgezocht. Ziet er ok uit inderdaad. Wat beheersing van grammatica betreft: dat vind ik idd juist. Ook schrijven van een taal (en zeker ook indien in niet latijns alfabet) dient best direct bij het onderricht worden gevoegd. Ik begon ooit Cantonees te studeren zonder aandacht voor de Chinese schrijfwijze (karakters). Dat is misschien nog moeilijker dan tekenles in hiërogliefen van Cleo. Resultaat: dikke buis. __________________ ...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

26 april 2017, 10:08	#22
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 40.097	Als men er echt van overtuigd is dat reeds in het basisonderwijs vreemde talen moeten aangeleerd worden, dan pleit ik er voor dat dit niet (weeral eens!) uitsluitend gereserveerd wordt voor het Frans. Dan horen er evenveel aandacht en uren besteed te worden aan het Engels.

27 april 2017, 08:41	#24
1207 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 januari 2009 Berichten: 8.177	begint nu wel echt pijnlijk te worden nu geven zelfs de afgestudeerden aan dat ze hun job niet kunnen. dit terwijl ze misschien 3 maand geleden een diploma gekregen hebben, van ons onderwijssysteem, die stelt dat ze hun job wel voldoende kunnen vroeger was het nog tenminste zo dat de afgestudeerden zelf dachten dat ze het konden