gods tijd om te oogsten

Ali · 31 mei 2003, 14:34

In de loop der eeuwen zijn er heel wat mensen geweest die het geloof misbruikten om macht te krijgen en hun medemensen uit te buiten. Dat is niet te ontkennen. Maar gelukkig waren er ook heel wat die hun geloof op de juiste manier in praktijk brachten. Veel van wat ze gedaan hebben, staat niet in de geschiedenisboekjes. Maar we plukken er tot op de dag van vandaag nog wel steeds de vruchten van. De zorg voor zieken, zwakzinnigen, hulpbehoevenden en zwakken vindt zijn oorsprong bijvoorbeeld in het gelovige denken. Ook het besef van wat goed is en wat niet, is hoofdzakelijk gebaseerd op normen en waarden van gelovigen . Zelfs de oorspronkelijke principes van het humanisme en socialisme zijn voor het merendeel geïnspireerd door het geloof in god .

Misschien denk je dat dit allemaal een beetje ver gezocht is. Maar je moet wel blind zijn om niet te zien wat er aan het gebeuren is nu het geloof in God steeds meer wordt losgelaten? Dat allerlei oude heidense praktijken weer populair beginnen te worden en in een nieuw jasje worden gestoken? Is het niet verbazend dat moderne en intelligente mensen tegenwoordig weer gezondheid, wijze raad en hulp gaan zoeken in oud, primitief bijgeloof? Het geloof in God vinden ze onwetenschappelijk en uit de tijd. Maar met het geloof in draaiende glaasjes, de stand van de sterren, genezende krachten van edelstenen, gelukspoppetjes en bijzondere armbandjes hebben ze geen enkele moeite.

En merk je niet wat er gebeurt in onze maatschappij nu het geloof in God steeds meer verdwijnt? Hoe alles verloedert en bederft? Weet je, vaak ga je de waarde van iets pas ten volle beseffen als je het kwijt raakt. Dat zal met de christelijke en de andere beschavingingen ook wel zo gaan. Misschien merk je het in je eigen leven ook wel. Nu er dingen om je heen wegvallen en de maatschappij begint te veranderen, ga je beseffen dat je geen houvast hebt. En dat het leven eigenlijk zo zinloos is.
en dat de schuld ligt bij de vreemdelingen.

dutch · 31 mei 2003, 16:20

Jaja, en islam is de enige oplossing zeker?

Laat ik je maar even voor je gezondheidsproblemen verwijzen naar de hadiths van Mohamed : drink een mengsel van urine en melk van een vrouwtjeskameel en...gezond en fris ben je weer!!!

Dutch

Pat · 31 mei 2003, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

De zorg voor zieken, zwakzinnigen, hulpbehoevenden en zwakken vindt zijn oorsprong bijvoorbeeld in het gelovige denken. Ook het besef van wat goed is en wat niet, is hoofdzakelijk gebaseerd op normen en waarden van gelovigen . Zelfs de oorspronkelijke principes van het humanisme en socialisme zijn voor het merendeel geïnspireerd door het geloof in god .

Ja ja, de beroemdste medische geleerde Ali Sina tijdens de Arabische gouden eeuw was nu net geen Moslim maar overtuigd vrijzinnig. Zieken en gehandicapten werden in vroegere religieuze tijden afgedaan als een straf van God.

Babeth · 31 mei 2003, 17:14

En wie durft te beweren dat de oude Heidenen ongelijk hadden met hun eigen geloof ? Wie durft tegen te spreken dat dat "oude bijgeloof" misschien wel het ware geloof was en/of is ?
Bewijzen Alike... tastbaar graag...

Darwin · 31 mei 2003, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

Jaja, en islam is de enige oplossing zeker?

Laat ik je maar even voor je gezondheidsproblemen verwijzen naar de hadiths van Mohamed : drink een mengsel van urine en melk van een vrouwtjeskameel en...gezond en fris ben je weer!!!

Dutch

[size=6]Kamelenzeik. Islamieten weten waarom.[/size]

De Vliegende Hollander · 31 mei 2003, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

En wie durft te beweren dat de oude Heidenen ongelijk hadden met hun eigen geloof ? Wie durft tegen te spreken dat dat "oude bijgeloof" misschien wel het ware geloof was en/of is ?
Bewijzen Alike... tastbaar graag...

Klopt, er is nu dan ook een 'revival' van de oude Europese (lees Germaanse en Keltische) geloven...Vooral extreemrechts misbruikt de oude Keltische, Germaanse en Scandinavische symbolen. Verder proberen zij elementen van de heidense geloven te incorpereren in hun blut un boden gedachten...

Ali · 31 mei 2003, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

Jaja, en islam is de enige oplossing zeker?

Laat ik je maar even voor je gezondheidsproblemen verwijzen naar de hadiths van Mohamed : drink een mengsel van urine en melk van een vrouwtjeskameel en...gezond en fris ben je weer!!!

Dutch

[size=6]Kamelenzeik. Islamieten weten waarom.[/size]

laat me de ruimte zien waar je leeft en ik vertel je wie je bent

Pat · 31 mei 2003, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

En wie durft te beweren dat de oude Heidenen ongelijk hadden met hun eigen geloof ? Wie durft tegen te spreken dat dat "oude bijgeloof" misschien wel het ware geloof was en/of is ?
Bewijzen Alike... tastbaar graag...

Klopt, er is nu dan ook een 'revival' van de oude Europese (lees Germaanse en Keltische) geloven...Vooral extreemrechts misbruikt de oude Keltische, Germaanse en Scandinavische symbolen. Verder proberen zij elementen van de heidense geloven te incorpereren in hun blut un boden gedachten...

Ja hoor, die trend werd reeds ingezet door Hitler. Die vond namelijk dat de Kerk nogal bemoeiziek was, maar tevens zag hij ook het nut van een Germaanse religie als machts en onderdrukkingsmiddel.

Pelgrim · 1 juni 2003, 08:23

"De zorg voor zieken, zwakzinnigen, hulpbehoevenden en zwakken vindt zijn oorsprong bijvoorbeeld in het gelovige denken. Ook het besef van wat goed is en wat niet, is hoofdzakelijk gebaseerd op normen en waarden van gelovigen."
Grotendeels misschien wel. Maar hierop is wel iets aan te merken:
Het Humanisme, renaissance en verlichting was -in Europa alleszins- bij momenten véél humaner en moreler dan de religieuzen. Mensenrechten en democratie zijn er gekomen als reactie op de religieuze instellingen, en werden gepredikt door anti-clerikale (of zelfs atheistische) filosofen.

De meeste mensen die zich bezig houden met steentjes, talismans, atsrologische kalenders en dergelijke bijgelovigheid geloven ook in God. De verpakking is anders omdat zij niet meer geloven in het heil van de kerk, maar de essentie blijft hetzelfde. Ik ga niet 's zondags naar de kerk maar ik hou mij ook niet met pendels en tarot-kaarten bezig.

Nochtans heb ik HELEMAAL niet het gevoel dat mijn leven zinloos is. Ik vermoed zelfs, dat als ik een vroom katholiek was geweest, ik waarschijnlijk heel wat minder levensdromen zou najagen omdat die binnen het katholiek geloof 'verwerpelijk' zouden zijn.

Rudysfonduehuisje · 2 juni 2003, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

En wie durft te beweren dat de oude Heidenen ongelijk hadden met hun eigen geloof ? Wie durft tegen te spreken dat dat "oude bijgeloof" misschien wel het ware geloof was en/of is ?
Bewijzen Alike... tastbaar graag...

Klopt, er is nu dan ook een 'revival' van de oude Europese (lees Germaanse en Keltische) geloven...Vooral extreemrechts misbruikt de oude Keltische, Germaanse en Scandinavische symbolen. Verder proberen zij elementen van de heidense geloven te incorpereren in hun blut un boden gedachten...

Heel dat neo-paganisme is een kunstmatige constructie...

Rudysfonduehuisje · 2 juni 2003, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

"De zorg voor zieken, zwakzinnigen, hulpbehoevenden en zwakken vindt zijn oorsprong bijvoorbeeld in het gelovige denken. Ook het besef van wat goed is en wat niet, is hoofdzakelijk gebaseerd op normen en waarden van gelovigen."
Grotendeels misschien wel. Maar hierop is wel iets aan te merken:
Het Humanisme, renaissance en verlichting was -in Europa alleszins- bij momenten véél humaner en moreler dan de religieuzen. Mensenrechten en democratie zijn er gekomen als reactie op de religieuze instellingen, en werden gepredikt door anti-clerikale (of zelfs atheistische) filosofen.

De meeste mensen die zich bezig houden met steentjes, talismans, atsrologische kalenders en dergelijke bijgelovigheid geloven ook in God. De verpakking is anders omdat zij niet meer geloven in het heil van de kerk, maar de essentie blijft hetzelfde. Ik ga niet 's zondags naar de kerk maar ik hou mij ook niet met pendels en tarot-kaarten bezig.

Nochtans heb ik HELEMAAL niet het gevoel dat mijn leven zinloos is. Ik vermoed zelfs, dat als ik een vroom katholiek was geweest, ik waarschijnlijk heel wat minder levensdromen zou najagen omdat die binnen het katholiek geloof 'verwerpelijk' zouden zijn.

Ahum, hierbij loochent u de humaniserende invloed van het christendom lang voor het ontluiken van de renaissance... bv. de rol van de kerkelijke leer in het humaniseren van het strafrecht, de invloed van het christelijke Natuurrecht, ... De waarden van het christendom hebben in hun geheel een belangrijke stempel gedrukt op de Europese beschaving. Ik kan best begrijpen dat u geen katholiek bent, maar de geschiedenis heeft ook haar rechten...

Rudysfonduehuisje · 2 juni 2003, 00:57

"De meeste mensen die zich bezig houden met steentjes, talismans, atsrologische kalenders en dergelijke bijgelovigheid geloven ook in God. De verpakking is anders omdat zij niet meer geloven in het heil van de kerk, maar de essentie blijft hetzelfde. Ik ga niet 's zondags naar de kerk maar ik hou mij ook niet met pendels en tarot-kaarten bezig."

In de eerste plaats wordt uw bewering door niets gestaafd, ten tweede, niet alle gelovigen zijn bijgelovigen, integendeel, wie zich verdiept in zijn geloof, keert zich resoluut af van bijgeloof. Weerom een poging om geloof gelijk te schakelen met domheid en bijgeloof...

Rudysfonduehuisje · 2 juni 2003, 01:05

"In de loop der eeuwen zijn er heel wat mensen geweest die het geloof misbruikten om macht te krijgen en hun medemensen uit te buiten."

Was Mohammed niet de eerste? Hij gebruikte de Islam om de woestijnstammen te verenigen en politieke macht te veroveren. Hij was een veldheer, dit in tegenstelling tot Christus die de geweldloosheid predikte. Mohammed paste zijn eigen regels aan wanneer het voor hem beter uitkwam, om nog maar eens een vrouw te kunnen huwen... En wat te denken van de hemel in de Islam, die is enkel op mannen gericht, een paradijs vol maagden wiens maagdenvlies elke nacht weer teruggroeit...

Wanne · 2 juni 2003, 01:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje

"In de loop der eeuwen zijn er heel wat mensen geweest die het geloof misbruikten om macht te krijgen en hun medemensen uit te buiten."

Was Mohammed niet de eerste? Hij gebruikte de Islam om de woestijnstammen te verenigen en politieke macht te veroveren. Hij was een veldheer, dit in tegenstelling tot Christus die de geweldloosheid predikte. Mohammed paste zijn eigen regels aan wanneer het voor hem beter uitkwam, om nog maar eens een vrouw te kunnen huwen... En wat te denken van de hemel in de Islam, die is enkel op mannen gericht, een paradijs vol maagden wiens maagdenvlies elke nacht weer teruggroeit...

Maakt het iets uit wie de eerste was ? Het is een feit dat de clerus en de adel ook lang heeft samengewerkt onder het motto van 'Hou jij ze dom, dan hou ik ze arm...'.

Rudysfonduehuisje · 2 juni 2003, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje

"In de loop der eeuwen zijn er heel wat mensen geweest die het geloof misbruikten om macht te krijgen en hun medemensen uit te buiten."

Was Mohammed niet de eerste? Hij gebruikte de Islam om de woestijnstammen te verenigen en politieke macht te veroveren. Hij was een veldheer, dit in tegenstelling tot Christus die de geweldloosheid predikte. Mohammed paste zijn eigen regels aan wanneer het voor hem beter uitkwam, om nog maar eens een vrouw te kunnen huwen... En wat te denken van de hemel in de Islam, die is enkel op mannen gericht, een paradijs vol maagden wiens maagdenvlies elke nacht weer teruggroeit...

Maakt het iets uit wie de eerste was ? Het is een feit dat de clerus en de adel ook lang heeft samengewerkt onder het motto van 'Hou jij ze dom, dan hou ik ze arm...'.

Inderdaad, navolgers van Jezus Christus zijn soms zwar over de schreef gegaan, afgeweken van zijn leer, maar Christus zelf kan mijn zulke wereldse betrachtingen niet verwijten, itt Mohammed.

Wanne · 2 juni 2003, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje

Inderdaad, navolgers van Jezus Christus zijn soms zwar over de schreef gegaan, afgeweken van zijn leer, maar Christus zelf kan mijn zulke wereldse betrachtingen niet verwijten, itt Mohammed.

De Islam predikt anders ook wel goede dingen, net zoals het Christendom, en misschien moet de welvaart die mensen ertoe aanzetten om een deel van hun geloof achter zich te laten, en er gewoon uit te halen wat belangrijk is voor hen in het leven... Doen wij dat hier ondertussen niet allemaal ? Halen wij niet gewoon de goede waarden uit het christendom en laten we de rest ervan naast ons liggen ?

Rudysfonduehuisje · 2 juni 2003, 01:19

Nar mijn aanvoelen bevat het christendom, het katholicisme niets dan goede dingen...

Maar dat is mijn opinie, dus ik verwacht geen reacties die het tegendeel willen bewijzen...

Wanne · 2 juni 2003, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje

Nar mijn aanvoelen bevat het christendom, het katholicisme niets dan goede dingen...

Maar dat is mijn opinie, dus ik verwacht geen reacties die het tegendeel willen bewijzen...

Het maakt ook niet uit. Feit is dat je die mensen je eigen godsdienst niet kan gaan opleggen, zonder dat zoiets tot frustraties leidt, dus waarom zou je die mensen dan niet, binnen bepaalde regels die de democratie niet schaden, hun eigen geloof laten beleven ?

Dies · 2 juni 2003, 01:20

Wat goed en slecht is, is slechts een interpretatie en alle interpretaties zijn veranderlijk en aan vernieuwing onderhevig.

Wanne · 2 juni 2003, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Wat goed en slecht is, is slechts een interpretatie en alle interpretaties zijn veranderlijk en aan vernieuwing onderhevig.

Maar wat kan en niet kan in een bepaald land kan men wel bepalen, en wij leven in een democratie die de mensen de vrijheid geeft om in hun God te geloven... Van het moment dat ze de wet overtreden daarbij, dan is er een probleem.

31 mei 2003, 16:20	#2
dutch Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 februari 2003 Locatie: Darul Intisar Berichten: 632	Jaja, en islam is de enige oplossing zeker? Laat ik je maar even voor je gezondheidsproblemen verwijzen naar de hadiths van Mohamed : drink een mengsel van urine en melk van een vrouwtjeskameel en...gezond en fris ben je weer!!! Dutch __________________ http://www.faithfreedom.org http://dutch.faithfreedom.org/forum islamisme is een waanzinnige, fascistische cultus en gematigde islam is hun paard van Troje In islam erft een vrouw slechts de helft van wat haar broer krijgt

31 mei 2003, 17:14	#4
Babeth Gouverneur Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.432	En wie durft te beweren dat de oude Heidenen ongelijk hadden met hun eigen geloof ? Wie durft tegen te spreken dat dat "oude bijgeloof" misschien wel het ware geloof was en/of is ? Bewijzen Alike... tastbaar graag... __________________ "In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell Lijst Dedecker, een kwestie van Gezond Verstand. http://www.elisabethvanson.tk/

1 juni 2003, 08:23	#9
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	"De zorg voor zieken, zwakzinnigen, hulpbehoevenden en zwakken vindt zijn oorsprong bijvoorbeeld in het gelovige denken. Ook het besef van wat goed is en wat niet, is hoofdzakelijk gebaseerd op normen en waarden van gelovigen." Grotendeels misschien wel. Maar hierop is wel iets aan te merken: Het Humanisme, renaissance en verlichting was -in Europa alleszins- bij momenten véél humaner en moreler dan de religieuzen. Mensenrechten en democratie zijn er gekomen als reactie op de religieuze instellingen, en werden gepredikt door anti-clerikale (of zelfs atheistische) filosofen. De meeste mensen die zich bezig houden met steentjes, talismans, atsrologische kalenders en dergelijke bijgelovigheid geloven ook in God. De verpakking is anders omdat zij niet meer geloven in het heil van de kerk, maar de essentie blijft hetzelfde. Ik ga niet 's zondags naar de kerk maar ik hou mij ook niet met pendels en tarot-kaarten bezig. Nochtans heb ik HELEMAAL niet het gevoel dat mijn leven zinloos is. Ik vermoed zelfs, dat als ik een vroom katholiek was geweest, ik waarschijnlijk heel wat minder levensdromen zou najagen omdat die binnen het katholiek geloof 'verwerpelijk' zouden zijn. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

31 mei 2003, 14:34	#1
Ali Schepen Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 430	In de loop der eeuwen zijn er heel wat mensen geweest die het geloof misbruikten om macht te krijgen en hun medemensen uit te buiten. Dat is niet te ontkennen. Maar gelukkig waren er ook heel wat die hun geloof op de juiste manier in praktijk brachten. Veel van wat ze gedaan hebben, staat niet in de geschiedenisboekjes. Maar we plukken er tot op de dag van vandaag nog wel steeds de vruchten van. De zorg voor zieken, zwakzinnigen, hulpbehoevenden en zwakken vindt zijn oorsprong bijvoorbeeld in het gelovige denken. Ook het besef van wat goed is en wat niet, is hoofdzakelijk gebaseerd op normen en waarden van gelovigen . Zelfs de oorspronkelijke principes van het humanisme en socialisme zijn voor het merendeel geïnspireerd door het geloof in god . Misschien denk je dat dit allemaal een beetje ver gezocht is. Maar je moet wel blind zijn om niet te zien wat er aan het gebeuren is nu het geloof in God steeds meer wordt losgelaten? Dat allerlei oude heidense praktijken weer populair beginnen te worden en in een nieuw jasje worden gestoken? Is het niet verbazend dat moderne en intelligente mensen tegenwoordig weer gezondheid, wijze raad en hulp gaan zoeken in oud, primitief bijgeloof? Het geloof in God vinden ze onwetenschappelijk en uit de tijd. Maar met het geloof in draaiende glaasjes, de stand van de sterren, genezende krachten van edelstenen, gelukspoppetjes en bijzondere armbandjes hebben ze geen enkele moeite. En merk je niet wat er gebeurt in onze maatschappij nu het geloof in God steeds meer verdwijnt? Hoe alles verloedert en bederft? Weet je, vaak ga je de waarde van iets pas ten volle beseffen als je het kwijt raakt. Dat zal met de christelijke en de andere beschavingingen ook wel zo gaan. Misschien merk je het in je eigen leven ook wel. Nu er dingen om je heen wegvallen en de maatschappij begint te veranderen, ga je beseffen dat je geen houvast hebt. En dat het leven eigenlijk zo zinloos is. en dat de schuld ligt bij de vreemdelingen.

2 juni 2003, 00:57	#12
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	"De meeste mensen die zich bezig houden met steentjes, talismans, atsrologische kalenders en dergelijke bijgelovigheid geloven ook in God. De verpakking is anders omdat zij niet meer geloven in het heil van de kerk, maar de essentie blijft hetzelfde. Ik ga niet 's zondags naar de kerk maar ik hou mij ook niet met pendels en tarot-kaarten bezig." In de eerste plaats wordt uw bewering door niets gestaafd, ten tweede, niet alle gelovigen zijn bijgelovigen, integendeel, wie zich verdiept in zijn geloof, keert zich resoluut af van bijgeloof. Weerom een poging om geloof gelijk te schakelen met domheid en bijgeloof...

2 juni 2003, 01:05	#13
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	"In de loop der eeuwen zijn er heel wat mensen geweest die het geloof misbruikten om macht te krijgen en hun medemensen uit te buiten." Was Mohammed niet de eerste? Hij gebruikte de Islam om de woestijnstammen te verenigen en politieke macht te veroveren. Hij was een veldheer, dit in tegenstelling tot Christus die de geweldloosheid predikte. Mohammed paste zijn eigen regels aan wanneer het voor hem beter uitkwam, om nog maar eens een vrouw te kunnen huwen... En wat te denken van de hemel in de Islam, die is enkel op mannen gericht, een paradijs vol maagden wiens maagdenvlies elke nacht weer teruggroeit...

2 juni 2003, 01:19	#17
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Nar mijn aanvoelen bevat het christendom, het katholicisme niets dan goede dingen... Maar dat is mijn opinie, dus ik verwacht geen reacties die het tegendeel willen bewijzen...

2 juni 2003, 01:20	#19
Dies Europees Commissaris Geregistreerd: 17 april 2003 Berichten: 6.621	Wat goed en slecht is, is slechts een interpretatie en alle interpretaties zijn veranderlijk en aan vernieuwing onderhevig.