Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 juni 2015, 11:07   #1
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard Congo gezien door den Jahjah...

Citaat:
...
Het ontkennen van die genocide door Turkije heeft te maken met een blinde vorm van nationalisme. Dat is verwerpelijk. Even verwerpelijk als het blinde racisme dat maakt dat België zijn genocide in Congo ontkent.

Dat gezegd hebbende, vind ik wat België doet nog erger. Want België wijst de moderne Turkse staat met de beschuldigende vinger voor een genocide die werd gepleegd door een andere staat, die niet eens meer bestaat: het Ottomaanse rijk. Terwijl België nog steeds hetzelfde koninkrijk is dat Congo heeft gekoloniseerd en daar een genocide heeft gepleegd.

Tijdens de Belgische roof-en-moord-bezetting van Congo zijn miljoenen Congolezen gedood door de Belgische soldaten en kolonisten. Laat ons praten over het feit dat de Congolese bevolking gehalveerd werd tijdens die bezetting, want dan spreken we over de 10 �* 20 miljoen Congolezen die daardoor zijn gestorven. Of wat dacht u van de tienduizenden slaven die geamputeerd werden omdat ze hun rubberproductiequotum niet hadden gehaald? En wat met de honderdduizenden die gestorven zijn in concentratie- en werkkampen, of tijdens aanvallen van de Belgische paramilitaire macht, de Force Publique? Die werd geleid door blanke Belgische officieren en viel dorp na dorp binnen om iedereen af te slachten: mannen, vrouwen en kinderen, om daarna de lichamen te verminken. Daar ging het ook over een genocide, omdat het Belgische regime de Congolezen als untermenschen beschouwde en ze en masse vermoordde op basis van hun raciale inferioriteit, hun zwart en Afrikaan zijn.

Die misdaden worden door Belgische politici, en door de bevolking, gebagatelliseerd, of soms zelfs ontkend. Het genocidale karakter ervan wordt vaak weggewuifd en men verbergt zich achter een reductionistische en selectieve interpretatie van een rechtssysteem dat bedoeld is om het kolonialisme en zijn misdaden te minimaliseren, weeral negationisme dus.

Erger nog, men neemt de hele discussie vaak niet eens serieus. De kans is groot dat een meerderheid onder jullie, beste lezers, nu met het hoofd schudt en denkt: ‘Komaan, hoe dom kun je zijn om over een genocide in Congo te spreken? Tientallen miljoenen doden? Dat kwam door ziektes en honger, en soms, heel soms, een miljoentje hier en een miljoentje daar door “wat wreedheden” van Leopold II. Daar hebben we niets mee te maken en het is zeker geen genocide.’

Net zoals in de Verenigde Staten met Thanksgiving jaarlijks een genocide wordt gevierd, staat hier in België het embleem van Leopold II op allerlei gebouwen en infrastructuren. Van het centrale station in Antwerpen tot de grote bouwwerken in Brussel: allemaal opgetrokken met Congolees bloedgeld door de gevierde ‘bouwer koning’, zoals Leopold II wordt genoemd.

Die misdaad wordt nog steeds levendig gehouden door negationisme, en vooral door het bloedgeld dat nog steeds in onze economie circuleert. Daarom, zolang die ontkenning blijft duren, heeft ieder van ons als Belg geen enkele morele grond om anderen met de vinger te wijzen.

Het is het summum van hypocrisie dat je anderen verwijt wat je zelf doet. Ik was nog meer teleurgesteld dat de resolutie van de federale meerderheid over de Armeense genocide door de N-VA geschreven werd. (DS 2 juni) Als de N-VA iets goed had, dan was het haar sporadische kritiek op de misdaden van België in Afrika. Maar nu blijkt dat die kritiek alleen berustte op communautair gekibbel en niet op moraliteit. Want zodra ze aan de macht kwomt, en ze een genocide officieel wil erkennen, kiest de partij ervoor om de Congolese genocide links te laten liggen. Blijkbaar weegt het bloed van sommige volkeren zwaarder door in de beschavingsschaal dan dat van anderen. Leopold II, de slachter van Congo, lacht in zijn graf en triomfeert.
uit DSonline
- het was niet "België en de Belgen" die de "genocide" organiseerden maar Leopold II die persoonlijk "eigenaar" was van "Congo-Vrijstaat" of zoiets.
En zijn persoonlijke kolonie werd pas overgemaakt aan de Belgen toen er teveel druk en commentaar kwam van oa de andere landen.
- heeft meneer jajhjah geen commentaar op het doen en laten van de Arabische slavenhandelaars die er voordien huis hielden?
- en ja, er zijn daar zaken gebeurd die niet hadden mogen gebeuren, maar waar ter wereld was dat op dat ogenblik niet het geval? Was zeker niet beter in door moslims gedomineerd gebied, toen niet en zelfs nu nog niet!
- wat loopt die kerel hier eigenlijk nog te doen in ons landje? We mogen hem zeker onderhouden ook nog, want wat doet die gast eigenlijk dagelijks?
- als moslim heeft hij voldoende materiaal bij de huidige barbaarse moordpartijen door ISIS en andere moslimratten waarover hij commentaar kan geven ipv van ons hier de les te willen lezen!
Wat ons interesseert en van belang is is de situatie nu, anno 2015. We hoeven ons niet schuldig te voelen voor de fratsen van Leopold II. En wie ontkent er dat er toen van alles is misgelopen? Daar gaat het om zeker, ivm de Turkse houding die mensen de gevangenis zou ingooien indien ze daar hetzelfde zouden vertellen als jahjah hier!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2015, 11:18   #2
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Het waren wel degelijk Belgen die de misdaden hebben gepleegd. Samen met nog wat andere nationaliteiten.

De vraag is of je het een genocide moet noemen of gewoon zware misdaden tegen de mensheid. Een genocide impliceert voortbedachtheid, de intentie om die bevolking uit te roeien.

Ik denk niet dat je dat kunt zeggen, er was geen plan, geen bedoeling om die mensen uit te roeien, gewoon plat kapitalisme op z'n wreedst. Ze zagen die mensen niet als mensen maar als handelswaar, als gereedschap waar ze eigenaar van waren.

Maw wreedheden van het ergste soort die streng moeten veroordeeld worden maar het is van een andere orde dan een genocide.

De Ottomanen hadden de intentie om de Armeniërs uit te roeien, dat is dus wel genocide.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2015, 11:42   #3
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.002
Standaard

Ik denk niet dat er veel Belgen zijn die ontkennen wat er (vooral onder Leopold II) daar allemaal misgelopen is. JahJah zit gewoon wat uit zijn nek te lullen om in de aandacht te komen.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2015, 12:08   #4
Charlie don't Surf
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 februari 2012
Berichten: 3.404
Standaard

... staat dat op zijn site ? Of heeft "numbnuts" dat weer ergens mogen publiceren ?
Charlie don't Surf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2015, 12:17   #5
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.095
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik denk niet dat er veel Belgen zijn die ontkennen wat er (vooral onder Leopold II) daar allemaal misgelopen is. JahJah zit gewoon wat uit zijn nek te lullen om in de aandacht te komen.
Zo lang die lulleman een vaste wekelijkse rubriek in De Standaard krijgt weiger ik die krant nog te lezen.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2015, 12:50   #6
griezel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2015
Berichten: 3.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Het waren wel degelijk Belgen die de misdaden hebben gepleegd. Samen met nog wat andere nationaliteiten.

De vraag is of je het een genocide moet noemen of gewoon zware misdaden tegen de mensheid. Een genocide impliceert voortbedachtheid, de intentie om die bevolking uit te roeien.

Ik denk niet dat je dat kunt zeggen, er was geen plan, geen bedoeling om die mensen uit te roeien, gewoon plat kapitalisme op z'n wreedst. Ze zagen die mensen niet als mensen maar als handelswaar, als gereedschap waar ze eigenaar van waren.

Maw wreedheden van het ergste soort die streng moeten veroordeeld worden maar het is van een andere orde dan een genocide.

De Ottomanen hadden de intentie om de Armeniërs uit te roeien, dat is dus wel genocide.
Heel de geschiedenis bestaat uit verhalen zoals die van de Congo : invasie, uitbuiting, slavernij zelfs...Van Karel de Grote tot Attilla, van Alexander de Grote tot de blanken die in Amerika de indianen uitroeiden, de Arabieren die sinds mensenheugnis de zwarten in slaverlij dompelen, Genghis khan, Napoleon, Hitler, Hiro Hito enz enz
De Belgen hebben zéker geen monoplie op wreedheden, en zijn evenmin de kampioenen op dit gebied.
Tegenwoordig word er over de onrechten die men volkeren aandoet en aangedaan heeft veel gesproken, er is daarvoor belangstelling, men word zich bewust ervan.
Dit is iets redelijk recent, iets nieuw. En wij, westerlingen, zijn wel degelijk degenen die zich deze vragen stellen, net zoals wij het waren die de slavernij afschaften.
Een arabier zoals Jahjah is zeer slecht geplaatst om ons lesjes in moraal te geven, gezien hetgeen er zich vandaag nog steeds afspeelt in de contreien waar hijzelf vandaan komt.
En dit terwijl hij uit onze hand eet...Ondankbare hond !
griezel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2015, 13:42   #7
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Ik verbaas me er steeds over dat de Armeense genocide - die in geen duizend mijl van Belgisch grondgebied voltrokken werd - het onderwerp is van debatten of resoluties van een Belgisch parlement.

Ik herinner me wél dat het slechte bewind van Leopold II en de negatieve effecten van kolonisatie zeer uitvoerig aan bod kwamen in de geschiedenislessen in het middelbaar.

Laat de Belgische wetgever zich nu maar gewoon buigen over wat in deze streken is, en geen meningen wettelijk gaan kaderen over wat ver buiten onze staatsgrenzen voltrok.

Misschien moeten we ook resoluties maken over:

- de misdaden van Caesar tegen de Kelten;
- de wandaden van de Romeinen in Dacië;
- de invallen van Angelen, Friezen en Saksen in Brittannië en het uitroeien van de Keltische cultuur daar;
- ...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2015, 13:45   #8
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door griezel Bekijk bericht
Een arabier zoals Jahjah is zeer slecht geplaatst om ons lesjes in moraal te geven, gezien hetgeen er zich vandaag nog steeds afspeelt in de contreien waar hijzelf vandaan komt.
En dit terwijl hij uit onze hand eet...Ondankbare hond !
Jamaar, wij zijn hem eten verschuldigd vanwege de uitgebreide Belgische kolonisatie van Libanon.

De naam Godevaart van Bullioen zegt je misschien iets?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2015, 14:57   #9
coro
Parlementslid
 
Geregistreerd: 31 juli 2014
Berichten: 1.568
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Zo lang die lulleman een vaste wekelijkse rubriek in De Standaard krijgt weiger ik die krant nog te lezen.
Ik ook.
coro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2015, 15:01   #10
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 53.051
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Jamaar, wij zijn hem eten verschuldigd vanwege de uitgebreide Belgische kolonisatie van Libanon.

De naam Godevaart van Bullioen zegt je misschien iets?
volgens mij zijn die feiten reeds verjaard.
__________________







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2015, 15:33   #11
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
volgens mij zijn die feiten reeds verjaard.
Feiten uit 1915-1920 ook, vermoed ik.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2015, 15:34   #12
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Zo lang die lulleman een vaste wekelijkse rubriek in De Standaard krijgt weiger ik die krant nog te lezen.
Jahjah zou wel het laatste argument mogen zijn om DS niet meer vast te pakken.

Het feit dat DS gewoon resoluut geen onderzoeksjournalistiek of editoriale lijn in zijn artikels legt daarentegen...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2015, 17:15   #13
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.977
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik denk niet dat er veel Belgen zijn die ontkennen wat er (vooral onder Leopold II) daar allemaal misgelopen is. JahJah zit gewoon wat uit zijn nek te lullen om in de aandacht te komen.
En om de ontkenning van de genocide in kwestie goed te praten.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
And I declared I would stop the motor of the world.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2015, 15:53   #14
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik denk niet dat er veel Belgen zijn die ontkennen wat er (vooral onder Leopold II) daar allemaal misgelopen is. JahJah zit gewoon wat uit zijn nek te lullen om in de aandacht te komen.
Dat is niet de eerste keer dacht ik.

Als aandacht zoeken strafbaar ware geweest dan had hij al meerdere keren levenslang gekregen.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2015, 16:39   #15
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Ik dacht dat de Belgische veiligheidsdienst iedereen ging oppakken die in het buitenland gaan vechten is. Mhr JahJah is toch gaan vechten in het buitenland, is hij opgepakt en ondervraagd? Ik dacht het niet en waarom niet?
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2015, 16:41   #16
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Ik dacht dat de Belgische veiligheidsdienst iedereen ging oppakken die in het buitenland gaan vechten is. Mhr JahJah is toch gaan vechten in het buitenland, is hij opgepakt en ondervraagd? Ik dacht het niet en waarom niet?
Durven ze niet punt
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2015, 17:00   #17
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Maw ze doen het in hun broek maar de burgers die hier al generaties wonen, werken en belastingen betalen durven ze wel aan.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2015, 17:01   #18
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 53.051
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik denk niet dat er veel Belgen zijn die ontkennen wat er (vooral onder Leopold II) daar allemaal misgelopen is. JahJah zit gewoon wat uit zijn nek te lullen om in de aandacht te komen.
Uiteraard dat niemand dat ontkent, David Van Reybrouck heeft er trouwens een lel van een boek over geschreven.

Langs een andere kant, Congo is nu 65jaar onafhankelijk, en kijk wat voor een puinhoop dit zo prachtige land geworden is.
Ondanks wat gebeurde in het verleden, kan je er haast gif op drinken, dat de gemiddelde Congolees heimwee heeft naar die Belgische "bezetting".
Toen was er (en ik herhaal, er zijn ontoelaatbare zaken gebeurd) tenminste een minimum aan orde en structuur.
Nu is er al 65jaar de totale chaos.
__________________







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2015, 17:13   #19
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Sinds ik die neger in het programma " Red blood" of zoiets, parmantig hoorde vertellen dat het Antwerpse handje ontstaan is omdat ze negerhandjes met de Congoboten naar Afrika brachten (en dat programma dit voor waar heeft genoteerd), twijfel ik alvast héél erg aan het fabeltje van de afgehakte handen.
Mensen die ze rubber willen laten oogsten zijn niks meer waard zonder handen.

De arabische slavendrijvers die constant in die regionen slaven gingen vangen vonden echter wel dat de straf voor diefstal het afhakken van de hand was.
In Europa werd deze straf nooit standaard toegepast.




Dit wil natuurlijk niet zeggen dat de kolonialen ginds niet echt lieflijke met de inheemse bevolking zijn omgegaan.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2015, 17:13   #20
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Uiteraard dat niemand dat ontkent, David Van Reybrouck heeft er trouwens een lel van een boek over geschreven.

Langs een andere kant, Congo is nu 65jaar onafhankelijk, en kijk wat voor een puinhoop dit zo prachtige land geworden is.
Ondanks wat gebeurde in het verleden, kan je er haast gif op drinken, dat de gemiddelde Congolees heimwee heeft naar die Belgische "bezetting".
Toen was er (en ik herhaal, er zijn ontoelaatbare zaken gebeurd) tenminste een minimum aan orde en structuur.
Nu is er al 65jaar de totale chaos.
Kenmerkend voor dat fenomeen is de toestand van de Commoren. Die eilanden ten oosten van Afrika werden onafhankelijk van Frankrijk in de jaren 1970, maar enkele eilanden die nu het dept. Mayotte vormen, stemden bij referendum tegen onafhankelijkheid en wilden deel van Frankrijk blijven.
Sindsdien is er daar ook een constante stroom van bootvluchtelingen van de Commoren eilanden naar de Franse toe.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be