Bestaan er gematigde moslims ?

[Moi]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Naar aanleiding van het voorstel van het AEL ivm Arabisch als 4e landstaal werden een aantal migranten geïnterviewd op straat. En jawel, de meesten waren tegen. Ook de parlementsleden van allochtone afkomst waren tegen. De voorzitter van de werkgroep van Marokkaanse verenigingen (of zoiets) kraakte het voorstel helemaal: hij vond het belachelijk dat iemand zoiets dom kon voorstellen. Veel moslims in ons land spreken bvb. al geen Arabisch.

Niet zulk een stanpunten, maar echt islam standpunten bv.:

-rechten van de vrouw
-rechten van andere geloofsgroepen

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

Als ik EEN moslim hoor zeggen dat het AEL fout is, dan geef ik u gelijk.
Dat is dan ook de voorwaarde: EEN moslim.

Op het AEL-forum tref je inderdaad een bepaalde categorie moslims aan die zeggen dat het AEL fout zit, meer bepaald de categorie van de ex-moslims.

[Duym]

De sympathieke Belg van Marokkaanse origine, imam Jamal Maftouhi (Hoboken), zegt het volgende in GVA 5 nov.2002:
Ik merk dat in het christendom bepaalde principes veranderen. Een Christen die 200 jaar geleden leefde, zou zijn geloof niet meer herkennen. [size=6]De islam is wat dat betreft beginselvast.[/size] Wat de profeet zegt kan door de imam niet worden aangepast. Al zijn er ook binnen de islam interpretaties mogelijk. En verder: Je kunt iemand [size=6]niet dwingen [/size]om een gelovige te zijn. Dat heeft geen zin. Anderzijds mag je iemand ook [size=6]niet dwingen [/size]om zijn geloof naast zich neer te leggen.

Eerste bemerking: een katholiek die 200 jaar geleden leefde zou inderdaad zijn kerk niet meer herkennen, noch qua uiterlijk vertoon, noch qua machtsafkalving. Maar ik denk dat zij die Jezus woorden lief hebben een identieke taal spreken dan diegenen die Hem 2000 jaar geleden volgden. Een taal van zachtmoedigheid en vergevingsgezindheid.

Tweede bemerking, en hier neemt de imam toch en loopje met wat rechtlijnigheid heet. Aan de Koran kan dus niets veranderd worden, m.a.w. aan de volgende teksten mag niet getornd worden:

Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek*, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.(9.29)

*Joden en Christenen

O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.(9.123)

[size=6]Hallo Jamal, of is het Ja goed mal?[/size]

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

Niet zulk een stanpunten, maar echt islam standpunten bv.:

-rechten van de vrouw
-rechten van andere geloofsgroepen

Ik neem aan dat er moslims zijn dat vrouwen niet in't parlement thuishoren. Wat wil nu echter het toeval? Ach ja, U vult zelf maar aan.
Het seculiere karakter van de karakter van de Turkse staat, is neergeschreven in hun grondwet. Wat zou Osama daarvan vinden?

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek*, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.(9.29)

*Joden en Christenen

O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.(9.123)

[size=6]Hallo Jamal, of is het Ja goed mal?[/size]

maw: als gematigde moslims niet bestaan (hadden), dan zou in de Middeleeuwen alle christenen en joden in de moslimgebieden opgejaagd en uitgemoord zijn. Dan zou dat nu ook gebeurd zijn in alle landen waar een moslimregime aan de macht is. ZOU ZOU ZOU!

[Darwin]

Er is maar één soort gematigde moslims, en dat zijn de geloofsafvallige moslims.

Deze moedigen moeten we steunen "met alle nodige middelen".





http://www.steunayaanhirsiali.nl/

[S.]

Welk soort moslims wonen er voor U in Turkije?

[Kotsmos]

Afvallig vind ik een kakwoord. Een moslim die alcohol drinkt, is die afvallig? Een christen die een condoom bezigt (voor het huwelijk dan nog wel), is die afvallig? Letterlijk genomen wel, maar de basisprincipes worden niet verloochend. Doden van andersgelovigen is in de geschiedenis van de Islam nooit een prioriteit geweest. Dus de hele Islam valt zichzelf af?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Afvallig vind ik een kakwoord. Een moslim die alcohol drinkt, is die afvallig? Een christen die een condoom bezigt (voor het huwelijk dan nog wel), is die afvallig? Letterlijk genomen wel, maar de basisprincipes worden niet verloochend. Doden van andersgelovigen is in de geschiedenis van de Islam nooit een prioriteit geweest. Dus de hele Islam valt zichzelf af?

OK, u hebt erom gevraagd. Hier is de posting die ik geplaatst heb op het AEL-forum en waarop totnogtoe GEEN ENKELE REACTIE kwam :


Mohammed en de jodenvervolging in Arabië

In het mooi geïllustreerde boek van Sliman Ben Ibrahim, "Het Leven van Mohammed, Profeet van Allah" lezen we in hoofdstuk 7 het volgende over hoe Mohammed de islam verbreidde in Arabië :



Het zou Mohammed ondanks al zijn aanbiedingen en toenaderingspogingen nooit lukken de joden tot zijn bondgenoten te maken. Ze konden niet erkennen dat de verwachte Profeet (Vrede zij met hem) van een ander ras dan het hunne zou zijn. Evenmin konden ze hem vergeven dat hij door zijn godsdienstige hroederschap een eind had gemaakt aan de eeuwenlange onenigheden tussen de burgers van Medina, waar zij voordeel bij hadden gehad. Verder vreesden ze dat ze door de overwinningen van de moslimse Arabieren het Arabische juk nooit zouden kunnen afschudden. Hun afgunst groeide met elk succes van de islamitische legers en spoedig ontstond een openlijke vijandschap, wat vele veldtochten tot gevolg had.
Voor de duidelijkheid worden al deze veldtochten in dit ene hoofdstuk samengebracht, ook al vonden ze met grote tussenpozen plaats.



Met een Arabische vrouw, die zat voor de zaak van een joodse juwelier van de Banoe Kainoeka, was een zeer vernederende grap uitgehaald. Zonder dat ze het merkte, had iemand de onderrand van haar rok vastgehaakt aan haar schouderdoek, zodat bij het opstaan haar naaktheid zichtbaar werd voor de joden in de winkel, die er stuk voor stuk onhehoorlijk hard om moesten lachen.

Een Arabier die verontwaardigd was, velde de dader met een knotsslag. Hij werd neergeslagen door de familieleden van de juwelier. Andere Arabieren snelden toe om hem weer te wreken. Binnen de kortste keren woedde er een complete veldslag waarbij aan beide kanten bloed vloeide.

Aangezien de joden dit hadden uitgelokt, greep Mohammed, die wist van hun diepgewortelde vijandige gevoelens, zijn kans door van hen te eisen dat ze zich tot de islam hekeerden. Eerst probeerde hij hen te overreden: "Als jullie dat doen, sluiten jullie met Allah een lening die jullie ontzettend veel voordeel zal brengen." "Allah moet wel erg arm zijn", antwoordden ze, "als hij van onze rijkdom moet lenen."

Voor deze godslastering dreigde de Profeet (Vrede zij met hem) hen te straffen als ze niet ogenblikkelijk de islam aanvaardden. Maar de joden haalden hun schouders op en zeiden: "Je bent hoogmoedig geworden door je overwinning op een paar waardeloze soldaten. Probeer ons maar eens aan te vallen, dan zul je zien dat wij een stuk sterker zijn dan je landgenoten uit Mekka."

Mohammed riep de moslims op om hem te hulp te komen. Bij het zien van Allah's krijgers verloren de Banoe Kainoeka al hun praatjes. Ze renden weg en zochten hun toevlucht in de vestingen van naburige geloofsgenoten. Daar hielden ze twee weken stand, maar moesten zich toen overgeven en om genade smeken. Om een voorbeeld te stellen dat de andere joden de lust zou ontnemen hen na te volgen, beval de Profeet (Vrede zij met hem) hen te onthoofden. Ahdallah de 'huichelaar', hun bondgenoot, nam het voor hen op bij Mohammed. Maar hij antwoordde tot tweemaal toe: "Laat me met rust." Abdallah legde zijn hand op het hart van Allah's gezant en smeekte: "Ik kan niet aanzien hoe ze voor mijn ogen worden afgeslacht! Dat zou al te ondankbaar van mij zijn!" "Goed dan," zei Mohammed ten slotte, "ze zijn van jou, maar hun bezittingen zijn voor ons."

De Kainoeka, gered door de tussenkomst van de'huichelaar', werden verbannen naar Syrie en hun bezittingen werden onder de overwinnaars verdeeld.



Toen de joden van de Banoe Nadier zoengeld eisten voor de dood van twee van hun broeders die vermoord waren door de soldaten van Amr, ging de Profeet (Vrede zij met hem) naar hen toe om de zaak te onderzoeken.
Hij verschafte hun genoegdoening, maar terwijl hij daarna in de schaduw van een huis met enkele gezellen zat te praten, beklom een jood, de zoon van Djahsj ibn Ka'b, stiekem het platte dak met de bedoeling Mohammed te verpletteren met zware stenen die hij daar al eerder had neergelegd. Dankzij een goddelijke ingeving keek Mohammed net omhoog toen de zoon van Djahsj het misdrijf wilde uitvoeren. Allah's gezant liep snel weg van de muur en trok zijn gezellen met zich mee.

Bij zijn terugkeer in Medina riep hij meteen zijn krijgers bijeen en ging met hen op weg om de verraders te straffen. Na hun mislukte aanslag hadden de Banoe Nadier zich opgesloten in hun vestingen. Zes dagen hielden ze daar stand, waarna ze zich net als de Kainoeka onvoorwaardelijk moesten overgeven, zodat ze waren overgeleverd aan de genade van hun overwinnaars.

Hun leven werd gespaard, maar van hun enorme rijkdommen mochten ze per persoon niet meer meenemen dan wat ze op een kameel kwijt konden.



Omdat de Arabische alliantie zich na haar nederlaag in de slag om de gracht had verspreid, hadden ook de mohammedanen hun wapens neergelegd. Op een dag, toen ze zich overgaven aan hun middagslaap om bij te komen van de slapeloze nachten en de enorme vermoeienissen die ze tijdens het beleg hadden ondervonden, werden ze plotseling gewekt door de stem van de moe'addzin. Op bevel van de Profeet (Vrede zij met hem) riep deze: "Laat allen die horen en gehoorzamen zich onthouden van de `Salaat al-Asr' [het middaggebed] tenzij ze zich tussen de Banoe Koeraiza bevinden."

Mohammed meende namelijk dat het verraad van deze stam, die het verbond met hem had verloochend en zich bij de vijand had aangesloten, direct moest worden bestraft. Nog diezelfde dag sloeg hij met zijn soldaten zijn kamp op bij de put van Enna, tegenover de vijandelijke vestingwerken. Na een blokkade van vijfentwintig dagen dwong hij hen tot overgave.

De Aus, die sinds lange tijd de bondgenoten waren van de Banoe Koeraiza, smeekten de Profeet (Vrede zij met hem) hun leven net als dat van de Kainoeka te sparen. Maar Mohammed vond het verraad van de Banoe Koeraiza veel ernstiger en was niet van plan zich te laten vermurwen. Uiteindelijk toch bereid hun tegemoet te komen, zei hij: "Oh gezelschap van de Aus! Zouden jullie het goed vinden als een van jullie wordt aangewezen als scheidsrechter om te bepalen wat er met jullie bondgenoten moet gebeuren?" "Jazeker." "Laat dan een van jullie hoofdmannen, Sa'd ibn Moe'aadz, over hun lot beslissen."

Nu was Sa'd ibn Moe'aadz in de slag om de gracht ernstig gewond geraakt door een pijl die zijn armslagader had doorgesneden. Hij bad Allah hem lang genoeg te laten leven om de Banoe Koeraiza voor hun schurkenstreek te straffen. Sa'd liet zich, zwaarlijvig als hij was en te zwak om te lopen, op de rug van een ezel zetten, waarna hij, gesteund door kussens en vastgehouden door twee gelovigen, naar de verzamelde Moehaadjiroen en Ansaar werd gebracht. Dezen stonden op om hem eer te bewijzen en zeiden: "De Profeet heeft jou gemachtigd om over het lot van hun bondgenoten te beslissen."

"Zweren jullie bij Allah dat mijn beslissing zal worden uitgevoerd?" "Dat zweren we." "Dan beslis ik dat de mannen worden gedood, hun bezittingen worden verdeeld en hun vrouwen en kinderen als slaven worden verkocht." "Je beslissing is je ingegeven door de wil van Allah!" besloot Mohammed.

[size=4]Zevenhonderd joden moesten hun onvergeeflijke verraad met de dood bekopen[/size]. Sa'd zag de wens die hem nog in leven had gehouden in vervulling gaan. Zijn oude wond brak open, waarna zijn laatste druppels bloed wegvloeiden en hem de bekroning van het martelaarschap ten deel viel.


Ondanks deze zware nederlagen was de macht van de Arabische joden niet definitief gebroken. Ze bezaten nog steeds het land van Chaibar, dat zo'n honderdvijftig kilometer ten noorden van Medina lag en veel vruchtbaarder en belangrijker was dan het grondgebied dat ze hadden verloren. Veel joden die uit de omgeving van Medina waren verjaagd, hadden er hun toevlucht gezocht. En door hun dorst naar wraak wakkerden ze de haat aan die de plaatselijke bewoners tegen de islam koesterden.

De joden van Chaibar waanden zich veilig voor een aanval van de mohammedanen en lieten geen kans voorbijgaan om hun schade te berokkenen. In navolging van de wijze waarop Mohammed tegen de joden was opgetreden, vonden ze een goede manier om hun wrok te bekoelen. Het gebied tussen Chaibar en de kust werd bewoond door de Ghatafaan, hun bondgenoten, met wie ze afspraken om alle islamitische karavanen die uit Medina vertrokken richting Syrie de pas af te snijden. Omdat deze tactiek veel schade veroorzaakte, had Mohammed al dikwijls overwogen een veldtocht te organiseren tegen de joden van Chaibar. Maar hij werd eerst nog te veel door Mekka in beslag genomen.

Bij zijn terugkeer uit Hoedaibieja was hij door het tienjarige bestand met de Koeraisj van die zorgen verlost. En omdat de openbaring die hij toen ontving-"Hij beloonde hen met een spoedig succes - en veel buit..." (XLVII, 18-19) - volgens hem alleen kon slaan op Chaibar, aarzelde hij niet langer en besloot hij tegen dit laatste bastion van de joden in Arabie op te rukken.

De Ghatafaan, door Abdallah de 'huichelaar' in het geniep gewaarschuwd, snelden hun joodse bondgenoten te hulp. Toen ze echter bij de wadi van Radjie kwamen, merkten ze dat de islamitische troepen hen hadden ingehaald en zo de weg naar Chaibar hadden afgesneden. Onaangenaam verrast door deze versperring, hoorden ze achter zich bij hun tenten geluiden. Menend dat een deel van de moslims een omtrekkende beweging had gemaakt om hen in de rug aan te vallen, keerden ze snel naar huis terug.

Bij het verlaten van een ravijn doemden plotseling de palmtuinen van Chaibar op, die zich tussen de zwarte rotsen van de Harra uitstrekten als een meer van smaragd waar stenige en met versterkingen bekroonde eilandjes bovenuit staken. Om deze te kunnen veroveren, riep de Profeet (Vrede zij met hem) de hulp in van de Almachtige. Maar omdat het al donker werd, stelde hij de aanval uit tot de volgende dag. Toen de eerste zonnestralen de toppen van de dadelpalmen deden blinken, verlieten de boeren van Chaibar hun versterkingen. Met hun spaden, houwelen en korven aan de schouder begaven ze zich naar hun tuinen. Opeens stonden ze oog in oog met de islamitische troepen, die uit de dekking van de Harra opdoemden, terwijl hun zwaarden en speerpunten fonkelden in het bloedige licht van de opgaande zon.

"Mohammed en zijn Djihsj!" schreeuwden ze, waarna ze hun werktuigen en korven neergooiden en zo snel mogelijk wegvluchtten. "Allah is groot!" verleondigde de Profeet (Vrede zij met hem). "Chaibar zal worden verwoest. Als wij het grondgebied van een volk overvallen, is zijn ontwaken verschrikkelijk! Aanschouw het kwade voorteken! Om ons hebben de bewoners het gereedschap achtergelaten waarmee we hun bolwerken zullen ondermijnen en hun graven zullen delven."

De eerste versterking van Chaibar die de mohammedanen veroverden, was die van Na'iem. Daarbij viel een dode te betreuren, Mahmoed ibn Maslama. Vermoeid na een lange dag vechten in de zon en gebukt onder zijn zware wapenrusting, was deze zo onvoorzichtig geweest om in de schaduw van het bolwerk uit te gaan rusten. Een molensteen, door een schietgat naar beneden gesmeten, verbrijzelde de helm van de dappere soldaat en spleet zijn schedel, waarbij het vel van zijn voorhoofd over zijn ogen kwam te hangen. In die deerniswekkende toestand werd de gewonde naar Mohammed gebracht, die het losse vel weer op zijn plaats legde en er een tulband omheen bond. Maar zelfs de beste verzorging kon zo'n zware verwonding niet genezen en het duurde niet lang voor Mahmoed de geest gaf.

Daarna werden de versterkingen van Natha aangevallen, maar deze boden hardnekkiger weerstand. Om de belegerden tot overgave te dwingen, liet de Profeet (Vrede zij met hem) vierhonderd palmbomen uit hun oase voor hun ogen omhakken, maar dit mocht niet baten. Daarna maakte hij een eind aan deze verwoesting, omdat die eigenlijk tegen zijn principes was. Hij heeft namelijk gezegd: "Eén boomsoort is even gezegend als de moslim en dat is de palm."

Toen het beleg maar voortduurde en de belegeraars door hun groeiende honger werden ontmoedigd, was een door Oemar gevangengenomen jood die zijn leven probeerde te redden, bereid om Mohammed kostbare informatie te geven. In de kelders van een van de versterkingen van Natha, die van Sa'b, lag een grote voorraad oorlogstuig dat geschikt was voor zowel belegering als veldgevecht: stormrammen, werpgeschut, harnassen, schilden, spiesen, lansen en zwaarden. Toevallig werd dit fort nu slecht bewaakt. De joodse krijgsgevangene stelde voor om de moslims langs een geheime weg, die alleen hij kende, naar binnen te loodsen.

Mohammed nam het voorstel aan en veroverde daarna moeiteloos Sa'b. Dankzij de werktuigen die hij er aantrof waarmee hij de bolwerken kon afbreken, veroverde hij een voor een de overige forten van Natha, die alle een grote voorraad proviand herbergden. Bij de aanval op zo'n fort zat de dichter Amir ibn al-Oehajja een vijand achterna. Hij wilde hem een woeste sabelslag toebrengen en richtte op zijn benen om hem in de vlucht te stuiten. Maar het lemmet was te kort en maaide door de lucht, zodat het doorschoot en Amir in zijn eigen knie trof. Dit veroorzaakte zo veel bloedverlies dat hij niet lang daarna bezweek. Zo had hij zich door zijn eigen hand geofferd in de strijd voor Allah.

De belangrijkste versterking van Chaibar hield echter nog steeds stand: die van al-Kamis, waarbinnen Kinana, de leider van de Banoe Nadier, zich had teruggetrokken. Dit fort, verdedigd door de vermaarde krijger Marhaab al-Jahoedi, lag op een zwarte rots met gladde, loodrechte wanden en werd omgeven door vernuftige verschansingen. Hoewel het de reputatie had onneembaar te zijn, lukte het de gelovigen na tien dagen van vertwijfelde inspanningen een bres in de wallen te slaan. De Profeet (Vrede zij met hem) sprong hierdoor naar binnen, gevolgd door zijn gezellen, maar na te zijn blootgesteld aan de grootste gevaren, moest hij wel op zijn schreden terugkeren.

Een hevige zenuwpijn noopte hem om twee dagen rust te nemen. Hij overhandigde de standaard aan Aboe Bakr, die met de vurigste moed een aanval opzette door de bres. Ten slotte moest ook hij de aftocht blazen. Oemar nam zijn plaats in en verrichte wonderen van dapperheid, maar eveneens zonder succes.

Toen hun falen Mohammed ter ore kwam, verklaarde hij: "Bij Allah! Morgen zal ik de vlag toevertrouwen aan een onverschrokken knaap die van geen wijken weet. Hij bemint Allah en Zijn boodschapper cn zij beminnen hem. Hij zal zich met geweld meester maken van al-Kamis."

De volgende dag hadden alle gezellen zich dicht bij de Profeet (Vrede zij met hem) verzameld, benieuwd wie van hen die grote eer zou worden gegund. Maar zonder ook maar naar hen om te kijken, liet hij Ali roepen, die door een pijnlijke oogontsteking in de achterhoede had moeten blijven. Door een vriend bij de hand geleid, verscheen Ali voor de Profeet (Vrede zij met hem). Zijn ogen waren bedekt met een verband.

"Kom maar dicht bij me", zei Mohammed. "Neem en behoed de vlag tot de Almachtige deze wallen voor je opent." "Maar mijn ogen doen me zo zeer, oh Profeet!" antwoordde Ali. "En ik kan nog niet eens zien waar ik loop."

Mohammed nam het hoofd van de jongeling op zijn schoot, opende de gezwollen oogleden en wreef de bloeddoorlopen ogen in met wat speeksel. Meteen verdween de ontsteking en ook de pijn zakte helemaal weg. Daarna bekleedde de Profeet (Vrede zij met hem) Ali met zijn eigen borstplaat en wapende hem met zijn eigen zwaard, beleend onder de naam `Dhoe-l-Fiekaar'.

Ali begaf zich naar de vesting en plantte aan de voet van de muur het witte vaandel, waarop in duidelijke zwarte letters de islamitische geloofsbelijdenis geschreven stond. Daarna maakte hij zich gereed om de bres te bestormen. Al-Harith, aan het hoofd van een groepje joden, probeerde de islamitische held de weg te versperren en hem terug te drijven. Maar deze aanvoerder van de kinderen Israels werd door Ali neergeslagen en alle soldaten die hem volgden, gingen ervandoor.

Zinnend op wraak, kwam nu de beroemde en gevreesde broer van al-Harith, Marhaab, naar voren. Met zijn reusachtige gestalte, zijn dubbele wapenrusting, zijn twee zwaarden, zijn drietandige lans, zijn dikke tulband, zijn bolle, vurige ogen en zijn helm waarop een edelsteen zo groot als een ei fonkelde, boezemde hij grote vrees in. In zijn hoogmoed sprong hij op de bres en riep: "Het hele land van Chaibar kent mijn heldhaftigheid! Als er oorlog uitbreekt, steek ik nu eens met mijn lans, dan weer sla ik met mijn zwaard! Is er ergens ter wereld een kampioen die het tegen mij durft op te nemen?"

Zonder zich wat aan te trekken van die opschepperij, toonde Ali zich bereid de uitdaging aan te nemen: "Dat zal ik zijn, die mijn moeder de bijnaam `Haidar', de welp, gaf ter nagedachtenis aan mijn vader, die de leeuw werd genoemd. Met mijn sabel zal ik je eens een lesje leren!"

Bij dit antwoord werd Marhaab paars van woede. Zwaaiend met zijn zwaard stormde hij op Ali af. Het angstaanjagende ijzer siste door de lucht en even leek het alsof de kampioen van de islam werd verpletterd. Maar het zwaard trof slechts het schild van Ali, waar het diep in doordrong en bleef steken. Zonder zijn tegenstander de tijd te geven om het eruit te trekken, liet Ali zijn schild los, dat nutteloos was geworden en hem nu slechts hinderde, en beantwoordde hij de aanval met een enorme klap die de helm, tulband en schedel van zijn vijand doorkliefde, zodat zijn hersens in het rond vlogen en die pas door het obstakel van zijn gebit werd gestuit. In een wolk van stof en met een donderend lawaai stortte de reus ineen, als een toren die door een aardbeving wordt verwoest.

De joodse soldaten vluchtten en werden achtervolgd door Ali's mannen. Ali tilde de zware vestingpoort uit haar hengsels om daarmee zijn schild te vervangen dat tijdens het gevecht was verbrijzeld. Het onneembaar geachte al-Kamis werd veroverd door de krijgers van de islam.

Toen ze hoorden dat het beroemde fort was gevallen, besloten ook de joden van Fadak en Wadi-l-Koera, twee plaatsen op enkele dagreizen naar het noorden, zich over te geven. Net als hun geloofsgenoten van Chaibar smeekten ze de Profeet (Vrede zij met hem) om hen als boeren op hun akkers te laten leven waarvan zij alleen de juiste bebouwingsmethode kenden, en hun de helft van de oogst te laten als loon voor hun arbeid. Mohammed ging akkoord, vooropgesteld dat de gelovigen het recht behielden om op deze beslissing terug te komen als zij dit wenselijk achtten.

[S.]

Dat is nu het probleem: al die Islamvreters zijn enorm goed in het aanhalen van citaten uit de Koran of weet-ik-veel-welke religieuze boeken. Maar de fout die ze allemaal maken, is dat ze om de een of andere reden denken dat moslims mechanische robots zijn die niets anders doen als het omzetten van de koran in de realiteit. Dat zoiets totaal niet overeenkomt met de realiteit is duidelijk. Maar islamvreters vinden het onmogelijk om de religieuze theorie los te koppelen van de dagdagelijkse praktijk. Dat is spijtig, want zo vervallen we in een debat tussen doven. De islamvreters verwijzen immers enkel naar de islam, die zij als één geheel zien (staat in de koran), de niet-islamvreters verwijzen naar de praktijk, waar blijkt dat moslim het zelfs over het geloof onderling oneens zijn.

[Swakke]

[size=2]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

je moet toch stekeblind zijn om niet te zien dat er gematigde moslims bestaan.

[/size]

[size=3]En er moet iets anders mis zijn als je ziet dat er WEL gematigde moslims bestaan.
Als je onder je postings een Engelse tekst zet dan mag men veronderstellen dat je toch minstens een beetje Engels begrijpt. Lees dan aub de tekst eens die Darwin heeft ingezonden.
Op dit ogenblik zijn bijna alle moslims in België gematigde moslims. Wacht tot ze met nog een pak meer zijn, zich politiek hebben kunnen organiseren en zich in alle geledingen van de maatschappij hebben kunnen infiltreren. Ge zult zien hoeveel gematigden er dan nog zijn.[/size]

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Swakke

Wacht tot ze met nog een pak meer zijn, zich politiek hebben kunnen organiseren en zich in alle geledingen van de maatschappij hebben kunnen infiltreren. Ge zult zien hoeveel gematigden er dan nog zijn.

En U baseert zich op...

[Swakke]

[size=2]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

En U baseert zich op...

[/size]

[size=3][/size]1) Mijn kennis van de Koran.
2) Mijn gezond verstand.

[S.]

Ha, mijn theorie blijkt voorlopig te kloppen. U grijpt gewoon terug naar de Koran.


Mijn post van hierboven:

Dat is nu het probleem: al die Islamvreters zijn enorm goed in het aanhalen van citaten uit de Koran of weet-ik-veel-welke religieuze boeken. Maar de fout die ze allemaal maken, is dat ze om de een of andere reden denken dat moslims mechanische robots zijn die niets anders doen als het omzetten van de koran in de realiteit. Dat zoiets totaal niet overeenkomt met de realiteit is duidelijk. Maar islamvreters vinden het onmogelijk om de religieuze theorie los te koppelen van de dagdagelijkse praktijk. Dat is spijtig, want zo vervallen we in een debat tussen doven. De islamvreters verwijzen immers enkel naar de islam, die zij als één geheel zien (staat in de koran), de niet-islamvreters verwijzen naar de praktijk, waar blijkt dat moslim het zelfs over het geloof onderling oneens zijn.

[Swakke]

[[size=2]quote="S."] Maar de fout die ze allemaal maken, is dat ze om de een of andere reden denken dat moslims mechanische robots zijn die niets anders doen als het omzetten van de koran in de realiteit. Dat zoiets totaal niet overeenkomt met de realiteit is duidelijk.[/quote][/size]

[size=3][/size]Dat kan best duidelijk zijn voor jou, maar voor mij is iets anders duidelijk.
NB Heb je nu inmiddels al die tekst gelezen over de 'gematigde moslims'?

[Darwin]

OP de site www.geocities.com/muslimfreethinkers vinden we volgende veelbelovende tekst :



[size=5]True Muslim, Good Muslim And Mullah [/size]


By Lysium


Who is a true Muslim? One who follows Quran and hadiths “truly”? There are several interpretations of Quran, several schools of thoughts several sects each with its own version of Islam claiming they are original Muslims. Then who is true Muslim? How to know? This is one question.

Leaving these scholarly differences, you may consider a person true Muslim if he truly follows what he ‘believes’ to be true principles of Islam.

On some particular issues if I feel that Holy Prophet’s teachings are not correct and not justified then what should I do? I personally believe that all people should have right to choose their own religion, there should not be any discrimination on the basis of religion or gender or race, creed etc. But if I want to follow Prophet’s teachings, I should not treat non-Muslim as equal to a Muslim. Non-Muslims cannot preach their religion, they should not be allowed to pray in public. They should pay Jizia Tax. If a Muslim wants to leave his religion, he should be killed. Etc. clearly these teachings are not justified from humanitarian point of view. Should I follow the teachings of Prophet just because these are taught by Prophet?

I do not consider that women are inferior to men. But Islam considers women are inferior to men hence entitled fewer civil rights. I do not find any reason in treating two women witness as equal to one male witness. I consider this as a clear discrimination on the basis of sex. No civilized and secular country can implement these kinds of laws.

If a person tries to follow the holy Prophet truly in all respects many consider him fundamentalists. It is because some of the acts of Prophet in their original form if implemented now appear uncivilized and some times criminal.

In many countries, polygamy is not allowed. Marrying children amounts to criminal act. But both of these were practiced by Holy Prophet. As per Islam, there is nothing wrong in marrying 6-year-old girls, but the same act is treated as child abuse and rape in many countries. Do you think that all these countries are wrong in implementing this law as it is prohibiting what Islam allowed? Now the question is, do you want to follow the teachings and acts of Prophet without any change or do you think that there should be some change as the world is changing. I consider a person a fanatic who does not want to change any thing from the original teachings even though many aspects become out dated or even harmful to society.

If a ‘Mullah’ is confined to preaching religious things only, nobody finds fault with him. But if he starts interfering in the secular and day today matters and trying to impose fanatic restrictions, then the Mullahs are under criticism. As there was no separation between state and religion in Islamic countries, all the religious teachings become state laws and people do not have any right to choose the laws they like or reject the laws they do not like. Mullahs become interpreters of Islam and God. Each Mullah has his own interpretation of Islam. To question a Mullah amounts to questioning Islam and God.

Only when religion becomes a personal matter, every one can follow whatever religion he likes and in whatever fashion he likes. There are many Muslims who believe in equal opportunity to all, tolerance to other religions, equal rights to women etc. if they want to implement all these things they have to deviate from the original teachings of Prophet. If they consider that the above humanitarian values are good but cannot implement because Holy prophet is against these values, then they have to take a decision whether to remain a ‘TRUE MUSLIM’ or to become a ‘GOOD MUSLIM’ (secular humanitarian person)
All religions have some good and some bad teachings. Some teachings may be good at the time they proclaimed but later as the time changes may become unsuitable.

Unfortunately people are not allowed to reform Islam on the ground that Quran is God’s word, it is absolute and ultimate standard for every thing and nothing can be changed or added to it. When a religion is not reformed, it no longer guides properly and breeds fanaticism.





Maar zoals je ziet : het venijn zit in de staart.

Moeten we dan wachten tot de meeste moslims hier die laatste hobbel hebben genomen? Hoe lang moeten we dan nog wachten? Met hoeveel zijn ze dan ondertussen? Hoe is onze samenleving ondertussen dan veranderd (aangetast, ontwricht)?

Laat de moslims tot inkeer komen, maar laat hen dat doen op hun eigen manier en op hun eigen ritme ... in hun eigen land. Dan hebben zij geen last van ons en wij geen last van hen. En blijft de vrede bewaard.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Unfortunately people are not allowed to reform Islam on the ground that Quran is God’s word, it is absolute and ultimate standard for every thing and nothing can be changed or added to it.

Dat argument hebben de christenen evenzeer gebruikt. Bovendien, veel moslims zijn absoluut niet zo'n fanatieke volgers van de islam. Uw argument om die stelling te staven, komt helaas andermaal uit... de Koran. Daar staat immers dat de Koran het woord van God is en der niks aan mag veranderd worden.

In de realiteit blijkt dat moslims in België en pakweg Turkije bijvoorbeeld roken (mag niet van de Koran) en dat ze niet met kleine meisjes trouwen. Komaan, laat ons argumenten uit de realiteit halen om over moslims te praten. Ik analyseer Uw gedrag toch ook niet met de Bijbel in de hand?

PS Die website is gewoonweg zielig en allesbehalve een referentie.

[Darwin]

De tekst hierboven heeft iets ontroerends. Hij is opgesteld door een moslim die we ontegenzeggelijk een 'gematigd moslim' zouden kunnen noemen.

We zien hoe hij tracht een onderscheid te maken tussen een 'echte moslim' en een 'goede moslim'. 'Echte moslims' volgen het woord van de Koran en het voorbeeld van de Profeet. 'Goede moslims' daarentegen zijn verplicht om bijna continu te zondigen tegen de Koran en tegen Mohammed. Tenslotte moet hij met pijn erkennen dat de islam een godsdienst is waar niets kan aan veranderd worden en dat om te kunnen evolueren verandering nodig is, want als dit niet gebeurt dit tot fanatisme leidt.


Laten we dan eens de vergelijking maken met een christen. Moet die zondigen tegen de Evangelies of tegen Jezus om een normaal humanistisch leven te leiden? In het geheel niet! Voor een christen is het perfect mogelijk om volgens de fundamenten van het christendom (= de leer van Jezus) te leven en een volkomen moderne levensstijl aan te houden.

Voor moslims is zulks onmiddellijk een zaak van in botsing komen van geweten en eigen cultuur! Een moslim die 'gematigd' wil zijn moet dus om te beginnen zijn eigen cultuur desavoueren. Dat is een enorme opgave. Vooral als de meesten waar hij sociaal afhankelijk van is (familie, vrienden, kennissen, buren) wél een strikte interpretatie van die islam volgen. Dan wordt zo'n 'humanistische' houding door de omgeving van zo iemand gelijkgesteld met verraad. Verraad waarvoor in de fundamenten van zijn geloof de meest vreselijke straffen in zowel het hiernamaals als in het aards bestaan voorzien zijn!


De laïcisering van de moslimwereld zal dus niet zonder slag of stoot verlopen. Het laïciseringsproces in de moslimwereld (ook die bij ons) zal ook niet kunnen vergeleken worden met het laïciseringsproces in de christelijke wereld. Het christelijk geloof, eens geëmancipeerd en bevrijd van het verstikkend juk van de Kerk, heeft in zich zelfs veel elementen die dat laïciseringsproces aanmoedigen (zoals de voorbeelden waarin Jezus de strenge en onzinnige voorschriften van de joodse godsdienst in vraag stelt, zelfs in die mate dat het hemzelf uiteindelijk fataal wordt).


We mogen niet veralgemenen tussen individuen maar zoals blijkt ook -en vooral- niet tussen wereldbeschouwingen! Tijdens de 40 jaar van moslim-immigratie in Europa is er van dat laïciseringsproces van de islam zo goed als niets in huis gekomen. Integendeel, de moslims begonnen zich gaandeweg meer en meer fundamentalistisch te gedragen. Zowel in hun onderlinge omgang als in hun omgang met niet-moslims. Het gevolg hiervan is het natuurlijk antwoord van een autochtone bevolking die zich vijandig bejegend voelt door een indringer: racisme.

Zelfs in hun bevolkingsgroei passen de moslims zich niet aan aan de Europese normen. In hun thuislanden Marokko en Turkije groeit de bevolking (bijna hoofdzakelijk islamitisch) jaarlijks met ongeveer 2,5% wat gelijkstaat met een verdubbeling om de 27, 28 jaar.

In België groeit de moslimbevolking jaarlijks met ... 3.35% of een verdubbeling om de 21, 22 jaar!!! Waar de niet-moslimbevolking in België jaarlijks slechts aangroeit met 0,20%.

De moslims in België passen zich dus niet in in de Europese maatschappelijke context, maar zowel sociaal als demografisch gedragen ze zich zelfs fundamentalistischer en fanatieker dan hun geloofsgenoten in hun moederlanden!!!


Als we deze zaken met deze kennis die we nu bezitten allemaal zomaar rustig op hun beloop laten of met invoerquota en inburgeringsproeven zelfs gaan aanmoedigen, ondergraven we op termijn onze eigen cultuur en onze eigen fysieke en geestelijke vrijheid.

[Duym]

Een duim van Duym

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

PS Die website is gewoonweg zielig en allesbehalve een referentie.

Die website staat erbij als citering van de bron. Als u de auteur en zijn tekst die ik geplaatst heb zielig en allesbehalve een referentie vindt, dan zijn we helaas uitgesproken, vind ik. Hij komt van een moslim die oprecht tracht te zijn. Als dat geen referentie is dan weet ik het ook niet meer.

Mijn antwoord aan u : "Droom maar rustig verder".




Gelukkig voor onze cultuur en onze vrijheid zijn er in ons land steeds meer en meer mensen die beginnen wakker te worden.