Links-Radicalisme en de historische band met de Vlaam. Bewe.

[Jonas De muynck]

Ik ben blij dat je toch iets onthouden hebt van mijn constante verbeteringen die ik heb moeten aanbrengen bij je vorige uitspraken over het marxisme...

Anderzijds is het zo dat de burgerij uiteraard nadien door een proletarische revolutie moet opgeheven worden...

België is geen eindpunt....

[Pelgrim]

"België is geen eindpunt"
Ha, nu zijn we er!

[Bruno*]

Nee, uiteraard is Belgie geen eindpunt. Maar we moeten wel beginnen!
(en niet met een revolutie).

[Jonas De muynck]

Wat hebben wij te willen, de geschiedenis heeft zijn eigen interne logica...

Nee serieus, uiteraard geloof ik evenmin in de haalbaarheid van de revolutie.

[Bruno*]

Een bekentenis (maar je gaat toch proberen? )

[Jonas De muynck]

Ik ga op een subtielere manier in het verzet.

De dag dat het blok aan de macht komt, of onze partijen haar programma beginnen uit te voeren, kom ik uiteraard wel in actie...

[GC]

De revolutionaire beweging van 1830 was inderdaad een belangrijke stap vooruit, maar je mag dat niet verwarren met de wijze waarop die revolutionaire beweging gerecupereerd werd door de opkomende burgerij.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

De revolutionaire beweging van 1830 was inderdaad een belangrijke stap vooruit, maar je mag dat niet verwarren met de wijze waarop die revolutionaire beweging gerecupereerd werd door de opkomende burgerij.

Volgens mij was die "revolutionaire" beweging van 1830 (wat België betreft uiteraard) van het begin tot einde stevig in handen van de francofone bourgeoisie, veel recuperatie zal daar niet aan te pas gekomen zijn...

De beweging van 1848 is wat dat betreft een stuk representatiever als het gaat om revolutionair karakter!

[Bruno*]

Niks is minder waar, ofschoon tendele gerecupereerd door de burgerij was de opstand in wezen proletarisch.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Niks is minder waar, ofschoon tendele gerecupereerd door de burgerij was de opstand in wezen proletarisch.

Zò proletarisch, dat al die arme revolutionaire proleten eerst in de Muntschouwberg naar de "Stomme van Portici" gingen kijken!
Die armoede in 1830 viel blijkbaar nog best mee zo te zien...

[Pelgrim]

Een proletarische revolutie zou zeker niet zijn uitgemond in een anti-vlaamse, frans-imperialistische staat als België.

[Jonas De muynck]

Niet zeveren hoor Tacitus, de revolutie van 1830 is ZEKER geen proletarische revolutie.

De revolutie werd om verschillende redenen gedragen door mensen uit de meest diverse lagen van de bevolking.

Het initiatief ging uit van de groeiende middenklasse, die geen politieke macht had maar door de industrialisering wel aan belang won. Zij waren dus gefrustreerd.

Anderzijds was er de grondadel die niet tevreden was met de steun aan de industrialisering. Voeg daarbij de katholieken die misnoegd waren over het Protestantse beleid.

Al deze eisen kwamen samen in het fameuze MONSTERVERBOND van 1827 tussen conservatieven en liberalen.

Die vonden later steun bij het ongenoegen van de arbeiders en de lagere middenklasse van ambachtslui. Deze waren gefrustreerd door de slechte economische situatie en lieten zich voor de kar spannen van de liberalen en katholieken.

Algmeen situeert men het hart van de revolutie van 1830 bij de middenklasse, de bourgeoisie...

Zorroaster heeft dus gelijk, de "revolutie" (of makke poging daartoe) in 1848 te Risquons-Tout is veeleer een "proletarische revolutie" dan die van 1830. Maar zelfs die werd gedragen door meer dan het proletariaat.

[Bruno*]

Die vonden later steun bij het ongenoegen van de arbeiders en de lagere middenklasse van ambachtslui. Deze waren gefrustreerd door de slechte economische situatie en lieten zich voor de kar spannen van de liberalen en katholieken.

Maar dat ongenoegen bestond al langer.

[Jonas De muynck]

O nee, dat ongenoegen is ontstaan nadat de kersverse staat er niet in was geslaagd om zijn beloftes waar te maken. Bovendien is de echte industrialisering pas onder Willem concreet doorgevoerd...

[Bruno*]

O nee, dat ongenoegen is ontstaan nadat de kersverse staat er niet in was geslaagd om zijn beloftes waar te maken

Sedert 1820. (verwar trouwens niet proletariaat met industrie-arbeider!)

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck

O nee, dat ongenoegen is ontstaan nadat de kersverse staat er niet in was geslaagd om zijn beloftes waar te maken. Bovendien is de echte industrialisering pas onder Willem concreet doorgevoerd...

In welk opzicht zie je dan die "beloftes" die het VKN gewekt zou hebben?

Volgens mij hebben zij toch de nodige verwezelijkingen doorgevoerd:

-Godsdienstvrijheid (wat de katholieken, in al hun verdraagzaamheid, ertoe leidde zich aan te sluiten bij het anti-Orangistisch "Monsterverbond)

-Vlaanderen en Vlaams-Brabant (streek rond Leuven en rond Brussel) werd officieël Nederlandstalig, net als Brussel in 1821.
(Wat het francofoon establishment uiteraard in de armen van het Monsterverbond dreef. Ongeveer het eerste wat ze deden als ze aan de macht kwamen, was dat afschaffen en plannen bedenken om het Nederlands uit te roeien in België, onze leuke founding fathers Rogier op kop.)

- In Vlaanderen kwam de textielnijverheid tot grote bloei, terwijl de scheepsbouw in Oostende door staatsinvestering ontwikkeld werd. De Waalse industriebekkens werden ook geboren in die periode.
(De "Belgische" regering zette meteen alle steun aan de werven in Oostende stop, hief de protectionistische maatregelen betreffende textiel van Willem I op en stak alle overheidsinvesteringen consequent in de Waalse industrie. Resultaat: De Vlaamse economie stortte in en de Vlamingen werden de "bedelaars van Europa" samen met de Ieren, op zulke schaal zelfs dat er in 1847 tot 1851 hongersnoden kenden in Vlaanderen.)

Vergeleken met de "verwezelijkingen" van onze prille Belgische staat, komt die brave Willem I toch vrij goed over!

[Jonas De muynck]

Sedert 1820. (verwar trouwens niet proletariaat met industrie-arbeider!)

Dat moet je mij niet zeggen, maar de modernisering van de economie liep erg mank en ging gepaard met sociale wantoestanden, vooral in de prille Waalse industriebekkens waar we rond die periode kunnen gewagen van een hoop ongschoolde geproletariseerde arbeiders.

De Belgische staat is wat dat betreft trouwens geen stap voorwaarts geweest hoor, denk maar aan de revolutie van 1848.

[Jonas De muynck]

In welk opzicht zie je dan die "beloftes" die het VKN gewekt zou hebben?

Modernisering van de economie. Willem heeft uiteraard inspanningen geleverd, maar toch voelde men zich in het zuiden benadeeld t.o.v. het noorden, waar op sommige plaatsen meer werd geindustrialiseerd hoewel de ligging ervan bijvoorbeeld slechter was dan in het zuiden.

Willem is er niet in geslaagd de verzuchtingen van de burgerij in te lossen en heeft een soort boter noch vis beleid gevolgd naar de landbouw en de industrie toe.

Het bewijs is dat België na 1830 de meest geïndustrialiseerde regio van Europa is na Engeland!

Volgens mij hebben zij toch de nodige verwezelijkingen doorgevoerd:

-Godsdienstvrijheid (wat de katholieken, in al hun verdraagzaamheid, ertoe leidde zich aan te sluiten bij het anti-Orangistisch "Monsterverbond)

-Vlaanderen en Vlaams-Brabant (streek rond Leuven en rond Brussel) werd officieël Nederlandstalig, net als Brussel in 1821.
(Wat het francofoon establishment uiteraard in de armen van het Monsterverbond dreef. Ongeveer het eerste wat ze deden als ze aan de macht kwamen, was dat afschaffen en plannen bedenken om het Nederlands uit te roeien in België, onze leuke founding fathers Rogier op kop.)

Je moet begrijpen welke cynische redenering achter dat beleid zat en daar zelfs begrip voor opbrengen zonder direct ideologisch te beginnen roepen en tieren. België moest namelijk aan natievorming doen, dus is één taal uiteraard aangewezen... Je moet die taalpolitiek vooral zo interpreteren...

- In Vlaanderen kwam de textielnijverheid tot grote bloei, terwijl de scheepsbouw in Oostende door staatsinvestering ontwikkeld werd. De Waalse industriebekkens werden ook geboren in die periode.

Bepaalde zaken waren al ingezet voordien hoor, zoals de regio rond Charleroi.

(De "Belgische" regering zette meteen alle steun aan de werven in Oostende stop, hief de protectionistische maatregelen betreffende textiel van Willem I op en stak alle overheidsinvesteringen consequent in de Waalse industrie. Resultaat: De Vlaamse economie stortte in en de Vlamingen werden de "bedelaars van Europa" samen met de Ieren, op zulke schaal zelfs dat er in 1847 tot 1851 hongersnoden kenden in Vlaanderen.)

Nu maak je er echt een karikatuur van. Waar haal je dit soort zaken?
Vlaanderen was en bleef onder Willem een agrarische regio, mede omdat de ligging van Wallonië en de steenkool bijvoorbeeld die regio interessanter maakte.

Na het mislukken van oogsten en de ineenstorting van de aardappelprijzen liep het in Vlaanderen inderdaad stevig mis en werden de Vlaamse boeren als ongeschoolde arbeiders aan het werk gezet in de Waalse industrie waar ze uitgebuit werden.

Vergeleken met de "verwezelijkingen" van onze prille Belgische staat, komt die brave Willem I toch vrij goed over!

Willem heeft weinig gedaan voor de industrialisering van Vlaanderen, Vlaanderen bleef een achterlijke ondergeindustrialiseerde regio....

[Bruno*]

De Belgische staat is wat dat betreft trouwens geen stap voorwaarts geweest hoor, denk maar aan de revolutie van 1848.

Die was er niet in Belgie ...

[Jonas De muynck]

O toch wel! Ken jij je "vaderlandsche geschiedenis" niet, mijn beste.

Natuurlijk qua impact niet te vergelijken met die in Duitsland bijvoorbeeld, maar toch wel een poging tot opstand vanuit het grensdorpje "Risquons-Tout" en verpletterend neergeslagen trouwens nog voor ze degelijk vertrokken waren...