Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 augustus 2003, 14:28   #1
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard Over log-rolling en democratie

Een klassieke particratie is altijd ondemocratisch. Waarom?

Zoals jullie weten moet er telkens een bestuursakkoord worden opgesteld. En dat is een spel van geven en nemen, tussen alle ideologische verschillen: nu eens een socialistische maatregel, dan weer in ruil een liberaal initiatief. Soms krijgt een groep zelfs niets van toegevingen (geen SZ gesplitst, geen splitsing BHV, geen splitsing justitie, geen eigen loonnorm, geen eigen fiscale autonomie), en de anderen alls (een paritaire senaat, geld voor Brussel, tabaksreclame in Spa, geen extra nachtvluchten over Brussel, wapenuitvoer geregionaliseerd, transfers behouden,...), wat het contrast nog versterkt. Sommige punten worden gedeeld, maar bij de meeste punten gaat het over een soort koehandel, logrolling.

Dit geheel wordt nu door de 'meerderheid' gesteund. De meerderheid zijn zij die in het parlement samen meer dan de helft van de zetels hebben. Dat dit niet overeenkomt met hun werkelijke scores, maakt de zaak nog erger, maar dat negeren we even.

In feite gaat het hem dus telkens om voorstellen waar in feite maar een kleine minderheid voor bestaat bij het publiek, nl. bij de kiezers van de partijen die ze aanhangen, en dat is zelfs nog niet zeker, omdat het programma van een partij OOK een totaalpakket is dat met een soort koehandel tot stand komt, en die specifieke maatregel de meeste kiezers niet bevalt, maar het totaalpakket wel.

De geveinsde meerderheid bestaat als het ware dus niet voor die maatregel, en bestaat dus telkens uit 2 of meer minderheden die voor elkaars voorstellen stemmen, ook al wilt de ene partij dat eigenlijk niet, maar zijn ze gedwongen door het ontbreken van een geheime stemming. Volgen ze de partijdoctrine niet, krijgen ze geen verkiesbare plaats aangeboden de volgende keer.

En zelfs al zijn beide partijen echt voor het voorstel, en gaat het hier niet om een koehandel, dan is er nog geen garantie dat de parlementairen representatief zijn voor de bevolking, die, zoals gezegd, misschien op het totaalpakket van de programmapunten en het totaalpakket van de kieslijst stemde...

Het enige dat hier kan helpen is een referendum van rechtswege of op volksinitiatief.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2003, 14:35   #2
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Goed gezegd.
Geheime stemming zou ook al soelaas brengen.

Wat denk je van mijn ideetje van 'verplichte meerderheid':
Partij met meeste stemmen + partij met 2e meeste stemmen etc. tot een meerderheid gevonden is rond een compromis?

http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=5584

[size=2]'t Gaat grosso modo over hetzelfde, maar is wat anders geformuleerd.[/size]
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2003, 14:56   #3
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Goed gezegd.
Geheime stemming zou ook al soelaas brengen.

Wat denk je van mijn ideetje van 'verplichte meerderheid':
Partij met meeste stemmen + partij met 2e meeste stemmen etc. tot een meerderheid gevonden is rond een compromis?

http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=5584

[size=2]'t Gaat grosso modo over hetzelfde, maar is wat anders geformuleerd.[/size]
Dat in de praktijk er 2 of meer gaan log-rollen in het geniep om samen de koek te kunnen verdelen. Voer dat BROV en BRVR maar in, dat is veiliger.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2003, 14:59   #4
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Dat in de praktijk er 2 of meer gaan log-rollen in het geniep om samen de koek te kunnen verdelen. Voer dat BROV en BRVR maar in, dat is veiliger.
BRVR????
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2003, 15:06   #5
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Dat in de praktijk er 2 of meer gaan log-rollen in het geniep om samen de koek te kunnen verdelen. Voer dat BROV en BRVR maar in, dat is veiliger.
BRVR????
Okay.
Las het bij herlezing van jouw eerdere tekst.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2003, 15:25   #6
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Dat in de praktijk er 2 of meer gaan log-rollen in het geniep om samen de koek te kunnen verdelen. Voer dat BROV en BRVR maar in, dat is veiliger.
BRVR????
Okay.
Las het bij herlezing van jouw eerdere tekst.
Tja, wat is de gangbare afkorting voor bindend referendum van rechtswege misschien?

Ik ben ook een voorstander om dit in te voeren, omdat voldoende handtekeningen inzamelen misschien een te grote drempel is voor bv. een wet over reflecterende nummerplaten, ik zeg maar wat
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2003, 16:16   #7
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Ik ben ook een voorstander om dit in te voeren, omdat voldoende handtekeningen inzamelen misschien een te grote drempel is voor bv. een wet over reflecterende nummerplaten, ik zeg maar wat
Er is ook b.v. mogelijkheid tot petitierecht.
Een kleine hoeveelheid ondertekenaars (10.000) zou moeten volstaan om het parlement tot een stemming te verplichten over het voorstel van deze initiatiefnemers.
Zo het parlement instemt (eventueel na parlementaire amendering en goedkeuring ervan door initiatiefgroep), dan is het voorstel aangenomen.
Zoniet kan de initiatiefgroep op zoek naar een voldoende aantal ondertekenaars om een BROV in gang te zetten.........
Leuk hee?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2003, 12:17   #8
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Ik ben ook een voorstander om dit in te voeren, omdat voldoende handtekeningen inzamelen misschien een te grote drempel is voor bv. een wet over reflecterende nummerplaten, ik zeg maar wat
Er is ook b.v. mogelijkheid tot petitierecht.
Een kleine hoeveelheid ondertekenaars (10.000) zou moeten volstaan om het parlement tot een stemming te verplichten over het voorstel van deze initiatiefnemers.
Zo het parlement instemt (eventueel na parlementaire amendering en goedkeuring ervan door initiatiefgroep), dan is het voorstel aangenomen.
Zoniet kan de initiatiefgroep op zoek naar een voldoende aantal ondertekenaars om een BROV in gang te zetten.........
Leuk hee?
Dolle boel!
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be