Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 August 2017, 13:42   #181
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Je kan dit voorstel ook in België toepassen. Er wonen veel Nederlanders in de provincie Antwerpen, dus die provincie mag zich bij Nederland voegen en Luik met zijn vele Fransmannen mag naar Frankrijk. Limburg delen we op, een deel gaat naar Nederland, een deel naar Duitsland en de rest onder Turkse bestuur, de provincie Luxemburg gaat naar het Groot Hertogdom Luxemburg. De andere provincies krijgen de vrij keuze
Enkel Brabant blijft België, want daar is de hoofdstad gevestigd en wonen de echte tweetalige Belgen. Hoewel zij dan wel onder internationaal bestuur moeten, want de Belgen maken tegenwoordig een minderheid uit van de inwoners in die provincie.
Antwerpenaars voelen zich geen Hollanders, en willen niet bij Nederland. Turken zijn geen historische minderheid, uw vergelijking gaat niet op.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2017, 13:44   #182
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat is nu al de facto zo : Rusland houdt die 2 provincies in leven met (een hoop) geld, wapens en andere leveranties.
Sinds vorige maand is Oekraiene ook gestopt met het leveren van Elektriciteit aan de opstandige regio. Het is verwonderlijk dat ze dat zolang zijn blijven doen in feite.

Het ligt wel zeer gevoelig om Oekraiens territorium af te staan en dan nog zeker met 2 grote historische steden als Donetsk en Lugansk erin.
Het zou politieke zelfmoord zijn om dat nog maar voor te stellen.

Het territorium is dus Oekraiens, de mensen erop Russisch (door keuze of geboorte).
Op een of andere manier moeten die 2 gescheiden worden, ooit.
Geen idee hoe men dat voor elkaar gaat krijgen, als het ooit zover komt.
U stelt dus etnische zuivering voor?
Hoe ze gescheiden zullen worden is heel simpel, als het anti-Russische regime nog lang aanblijft, zullen deze gebieden zich aansluiten bij Rusland.

Oekraïne moet gewoon aanvaarden dat Oost- en Zuid-Oekraïne pro-russisch is, en Russischtalig. Willen ze dat niet, dan zal Oekraïne moeten splitsen, en moeten de pro-westerse gebieden alleen verder, zonder Novorossiya.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2017, 13:46   #183
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Wel ironisch dat de VS recent overwoog om wapenleveringen te doen naar Oekraine. Terwijl de Oekrainers aartsvijand N-Korea helpen met hun nucleaire bewapening.

Je moet er de humor van inzien.
In de republikeinse partij heb je de neocons die graag meer oorlog willen, en de meer vreedzame krachten zoals president Trump. Er is een machtsstrijd gaande tussen die 2.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2017, 13:48   #184
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht



Ondertussen betekent het verlies van grote hoeveelheden munitie natuurlijk dat het Oekrainse regeringleger in de ganse regio voor een tijdje vleugellam kan zijn en zelf zeker niet aan een offensief moet denken....
Als ze een offensief beginnen, is dat een flagrante overtreding van Minsk, en zullen Frankrijk en Duitsland er hun handen van trekken, net als ze deden met Saakashvili. Dan zal Rusland openlijk ingrijpen, en maken de Oekraïners geen kans.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2017, 13:52   #185
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Binnen 20 jaar zal de Russische taal in de Oekraine verdwenen zijn wordt geschat.....Dat Surzhyk dient dan weer als overgangsvorm....
Daar geloof ik niets van. Russisch is trouwens de taal die gesproken wordt in de Oekraïense regering. Surzhik bestaat al vele generaties.
In Odessa, Kharkov, etc. wordt gewoon Russisch gesproken zoals ze dat daar al generaties doen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2017, 17:52   #186
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.481
Standaard

Samenvattend;

de POLITICI van Oekraine slagen er niet in de echte,fysieke macht van de "Oekrainse patriotten" weg te nemen op straffe van...wel.....erge zaken vrees ik zo..

Dat betekent dat de "mannen met de wapens" eigenlijk gans Oekraine gijzelen en blokvast zetten.Omdat zij regelmatig al eens wat munitie richting "die van de overkant" schieten menen zij het recht te hebben een ganse natie te gijzelen.

De situatie komt heel bekend voor....

En aan "de overkant",in die "semi-autonome republiekjes" is het van hetzelfde....


Ik vrees,inderdaad,dat in het belang van de Republiek Oekraine de Minsk-partners eens wat "dwingender" zullen moeten optreden.

Nog eens,Moskou heeft nog steeds geen enkele intentie ge-uit dat ze ,behalve de Krim,nog meer stukken Oekraine willen..Laat het ons maar aanzien,die Krim is verloren voor Oekraine,ge moogt op uw kop staan maar dat verandert niets aan de zaak.
Ik kan me ondertussen echter wel voorstellen (de Internationale sancties,het feit dat ze die andere afgescheurde republiekjes aanhoudend moeten voeden en militair steunen) dat het conflict voor Moskou ook geen "goede business" kan zijn....Die Krim kost momenteel ERG veel geld.

Diplomatie kan niet als doel hebben conflicten bevroren te houden,de maffia van Oekraine en die deelrepubliekjes inkomens te bezorgen en verder mekaar financieel pijn te doen.....

In het recente verleden,tijdens het uiteenvallen van Joegoslavie,faalden de Europeanen zo erg dat uiteindelijk de Amerikanen de boel overgenomen hebben en,geziend de toenmalige zwakte van de Russen,een "oplossing" OPGELEGD hebben...

Nu zullen de Amerikanen geen zware rol spelen,staan de Russen VEEL sterker,zijn zelfs betrokken partij,maar dan nog blijft dit een Europese zaak....

wel....waar staan we?
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......

Laatst gewijzigd door kelt : 20 August 2017 om 17:57.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2017, 22:59   #187
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Samenvattend;

de POLITICI van Oekraine slagen er niet in de echte,fysieke macht van de "Oekrainse patriotten" weg te nemen op straffe van...wel.....erge zaken vrees ik zo..

Dat betekent dat de "mannen met de wapens" eigenlijk gans Oekraine gijzelen en blokvast zetten.Omdat zij regelmatig al eens wat munitie richting "die van de overkant" schieten menen zij het recht te hebben een ganse natie te gijzelen.

De situatie komt heel bekend voor....

En aan "de overkant",in die "semi-autonome republiekjes" is het van hetzelfde....


Ik vrees,inderdaad,dat in het belang van de Republiek Oekraine de Minsk-partners eens wat "dwingender" zullen moeten optreden.

Nog eens,Moskou heeft nog steeds geen enkele intentie ge-uit dat ze ,behalve de Krim,nog meer stukken Oekraine willen..Laat het ons maar aanzien,die Krim is verloren voor Oekraine,ge moogt op uw kop staan maar dat verandert niets aan de zaak.
Ik kan me ondertussen echter wel voorstellen (de Internationale sancties,het feit dat ze die andere afgescheurde republiekjes aanhoudend moeten voeden en militair steunen) dat het conflict voor Moskou ook geen "goede business" kan zijn....Die Krim kost momenteel ERG veel geld.

Diplomatie kan niet als doel hebben conflicten bevroren te houden,de maffia van Oekraine en die deelrepubliekjes inkomens te bezorgen en verder mekaar financieel pijn te doen.....

In het recente verleden,tijdens het uiteenvallen van Joegoslavie,faalden de Europeanen zo erg dat uiteindelijk de Amerikanen de boel overgenomen hebben en,geziend de toenmalige zwakte van de Russen,een "oplossing" OPGELEGD hebben...

Nu zullen de Amerikanen geen zware rol spelen,staan de Russen VEEL sterker,zijn zelfs betrokken partij,maar dan nog blijft dit een Europese zaak....

wel....waar staan we?
Europa kan een rol spelen, maar de zaak kan enkel opgelost worden samen met Rusland. Europa heeft een vuile rol gespeeld in het ten val brengen van Yanukovich, met vuile bedoelingen.
De "oplossing" in Joegoslavië, namelijk de pro-Russen bombarderen, zou ik niet aanraden voor de huidige toestand in Oekraïne, dat leidt rechtstreeks naar wereld oorlog 3. Zoals gezegd Rusland is nu veel sterker, en uiteraard staat dit conflict veel dichter bij Rusland.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 August 2017, 22:59   #188
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Samenvattend;

de POLITICI van Oekraine slagen er niet in de echte,fysieke macht van de "Oekrainse patriotten" weg te nemen op straffe van...wel.....erge zaken vrees ik zo..

Dat betekent dat de "mannen met de wapens" eigenlijk gans Oekraine gijzelen en blokvast zetten.Omdat zij regelmatig al eens wat munitie richting "die van de overkant" schieten menen zij het recht te hebben een ganse natie te gijzelen.

De situatie komt heel bekend voor....

En aan "de overkant",in die "semi-autonome republiekjes" is het van hetzelfde....


Ik vrees,inderdaad,dat in het belang van de Republiek Oekraine de Minsk-partners eens wat "dwingender" zullen moeten optreden.

Nog eens,Moskou heeft nog steeds geen enkele intentie ge-uit dat ze ,behalve de Krim,nog meer stukken Oekraine willen..Laat het ons maar aanzien,die Krim is verloren voor Oekraine,ge moogt op uw kop staan maar dat verandert niets aan de zaak.
Ik kan me ondertussen echter wel voorstellen (de Internationale sancties,het feit dat ze die andere afgescheurde republiekjes aanhoudend moeten voeden en militair steunen) dat het conflict voor Moskou ook geen "goede business" kan zijn....Die Krim kost momenteel ERG veel geld.

Diplomatie kan niet als doel hebben conflicten bevroren te houden,de maffia van Oekraine en die deelrepubliekjes inkomens te bezorgen en verder mekaar financieel pijn te doen.....

In het recente verleden,tijdens het uiteenvallen van Joegoslavie,faalden de Europeanen zo erg dat uiteindelijk de Amerikanen de boel overgenomen hebben en,geziend de toenmalige zwakte van de Russen,een "oplossing" OPGELEGD hebben...

Nu zullen de Amerikanen geen zware rol spelen,staan de Russen VEEL sterker,zijn zelfs betrokken partij,maar dan nog blijft dit een Europese zaak....

wel....waar staan we?
Europa kan een rol spelen, maar de zaak kan enkel opgelost worden samen met Rusland. Europa heeft een vuile rol gespeeld in het ten val brengen van Yanukovich, met vuile bedoelingen.
De "oplossing" in Joegoslavië, namelijk de pro-Russen bombarderen, zou ik niet aanraden voor de huidige toestand in Oekraïne, dat leidt rechtstreeks naar wereldoorlog 3. Zoals gezegd Rusland is nu veel sterker, en uiteraard staat dit conflict veel dichter bij Rusland.
Europa kan een rol spelen door hun Oekraïense bondgenoten onder druk te zetten. "Minsk respecteren of alle Europese steun op je buik schrijven".

Laatst gewijzigd door tomm : 20 August 2017 om 23:00.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2017, 03:14   #189
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.490
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Antwerpenaars voelen zich geen Hollanders, en willen niet bij Nederland. Turken zijn geen historische minderheid, uw vergelijking gaat niet op.
En hoeveel Antwerpenaren wonen er nog in Antwerpen? Trouwens wie zegt er dat de Antwerpenaren niet bij Nederland willen. Ik woon in de provincie Antwerpen en kan de wijk vaak enkel verlaten als ik via Nederland rij.
Winkel vaker in Nederland dan in Vlaanderen, vele hier leven meer in Nederland dan in België.
Amsterdam en Den Haag is bij vele beter gekend en meer bezocht dan Brussel

Ook wonen er veel Nederlanders die zich nog steeds Nederlander voelen.
In sommige Vlaamse scholen, zijn de Vlamingen een historische minderheid geworden. En het gaat dan om scholen waar meer Nederlandse leerlingen zitten dan Vlaamse.

Spreek dus niet voor je beurt en zoek eerst uit wat er leeft onder de bevolking.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2017, 04:11   #190
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
En hoeveel Antwerpenaren wonen er nog in Antwerpen? Trouwens wie zegt er dat de Antwerpenaren niet bij Nederland willen. Ik woon in de provincie Antwerpen en kan de wijk vaak enkel verlaten als ik via Nederland rij.
Winkel vaker in Nederland dan in Vlaanderen, vele hier leven meer in Nederland dan in België.
Amsterdam en Den Haag is bij vele beter gekend en meer bezocht dan Brussel

Ook wonen er veel Nederlanders die zich nog steeds Nederlander voelen.
In sommige Vlaamse scholen, zijn de Vlamingen een historische minderheid geworden. En het gaat dan om scholen waar meer Nederlandse leerlingen zitten dan Vlaamse.

Spreek dus niet voor je beurt en zoek eerst uit wat er leeft onder de bevolking.
Ik heb in Antwerpen stad gewoond, en wat een gezaag over die "Hollanders".
Ik werk bijna dagelijks in Nederland en het verschil in mentaliteit, relaties tussen werknemers en directie, urbanisatie, etc. blijft mij iedere keer verbazen.
Vlak aan de grens heb je misschien veel Nederlanders, maar dat is geen fenomeen die je naar heel de provincie Antwerpen kunt extrapoleren.

Volgens deze opiniepeiling wil 1% van de Vlamingen zich bij NEderland aansluiten.
https://lirias.kuleuven.be/bitstream...+Vlamingen.pdf

Vergelijk met de Krim, daar voelde 85% zich al Rus voor de aansluiting volgens opiniepeilingen.
Bovendien maakten de Krim en Rusland honderden jaren deel uit van hetzelfde land, en zijn ze slechts 25 jaar van elkaar gescheiden. Wat Antwerpen en Nederland betreft moet je daar al 4 eeuwen voor teruggaan. (een korte periode begin 19de eeuw uitgezonderd)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2017, 04:46   #191
Jay-P.
Europees Commissaris
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 April 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 7.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik heb in Antwerpen stad gewoond, en wat een gezaag over die "Hollanders".
Ik werk bijna dagelijks in Nederland en het verschil in mentaliteit, relaties tussen werknemers en directie, urbanisatie, etc. blijft mij iedere keer verbazen.
Vlak aan de grens heb je misschien veel Nederlanders, maar dat is geen fenomeen die je naar heel de provincie Antwerpen kunt extrapoleren.

Volgens deze opiniepeiling wil 1% van de Vlamingen zich bij NEderland aansluiten.
https://lirias.kuleuven.be/bitstream...+Vlamingen.pdf

Vergelijk met de Krim, daar voelde 85% zich al Rus voor de aansluiting volgens opiniepeilingen.
Bovendien maakten de Krim en Rusland honderden jaren deel uit van hetzelfde land, en zijn ze slechts 25 jaar van elkaar gescheiden. Wat Antwerpen en Nederland betreft moet je daar al 4 eeuwen voor teruggaan. (een korte periode begin 19de eeuw uitgezonderd)
Daar ook al!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 August 2017, 02:35   #192
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Daar ook al!
Astridplein, recht tegenover de zoo. En later ook een jaar nabij het De Coninckplein.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 September 2017, 21:29   #193
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.481
Standaard

Blijkbaar zou Russisch President Putin een "veiligheidsmacht" voor de "Donbass" (een algemene omschrijving van de Oekrainse probleemregio's behalve de Krim) voorgesteld hebben.

Het ziet er,tot spijt van een deel van de bevolking van die "semi-onafhankelijke republiekjes", niet naar uit dat Rusland ze er bij wil .

De ganse zaak draaide voor Rusland rond de Krim,DAT is de trofee.Maar zolang het gedoe dieper in Oekraine,met al die economische en diplomatieke repercussies,blijft duren kan van die trofee niet "genoten" worden.


Het is nog vroeg dag maar een vredesmacht,mogelijk met mandaten gefundeerd op de akkoorden van Minsk, zou het prille begin van een oplossing kunnen zijn.

De Krim?
verloren......als de "garantoren" (Rusland,de VS,het VK)van indertijd al niet zinnens waren die garanties te doen uitvoeren in al zijn consequenties,dan kan niet verwacht worden dat de rest van de wereld dat wel zou doen....
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2017, 10:38   #194
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Blijkbaar zou Russisch President Putin een "veiligheidsmacht" voor de "Donbass" (een algemene omschrijving van de Oekrainse probleemregio's behalve de Krim) voorgesteld hebben.

Het ziet er,tot spijt van een deel van de bevolking van die "semi-onafhankelijke republiekjes", niet naar uit dat Rusland ze er bij wil .

De ganse zaak draaide voor Rusland rond de Krim,DAT is de trofee.Maar zolang het gedoe dieper in Oekraine,met al die economische en diplomatieke repercussies,blijft duren kan van die trofee niet "genoten" worden.


Het is nog vroeg dag maar een vredesmacht,mogelijk met mandaten gefundeerd op de akkoorden van Minsk, zou het prille begin van een oplossing kunnen zijn.

De Krim?
verloren......als de "garantoren" (Rusland,de VS,het VK)van indertijd al niet zinnens waren die garanties te doen uitvoeren in al zijn consequenties,dan kan niet verwacht worden dat de rest van de wereld dat wel zou doen....
Probleem is dat Oekraïne niet van zo'n vredesmacht wil weten. Ze willen namelijk geen vrede, dus ook geen vredesmacht, en willen ook Minsk niet uitvoeren. De Russen hebben er alle belang bij dat Minsk wel uitgevoerd wordt. Namelijk dan vervallen de westerse sancties, wordt Donbas terug bij Oekraïne geïntegreerd, zij het met grote autonomie. En net dat laatste ziet het regime in Kiev niet zitten, daarom doen ze er alles aan om Minsk te torpederen, en passen VN vredestroepen niet in hun plaatje.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2017, 10:51   #195
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Probleem is dat Oekraïne niet van zo'n vredesmacht wil weten. Ze willen namelijk geen vrede, dus ook geen vredesmacht, en willen ook Minsk niet uitvoeren. De Russen hebben er alle belang bij dat Minsk wel uitgevoerd wordt. Namelijk dan vervallen de westerse sancties, wordt Donbas terug bij Oekraïne geïntegreerd, zij het met grote autonomie. En net dat laatste ziet het regime in Kiev niet zitten, daarom doen ze er alles aan om Minsk te torpederen, en passen VN vredestroepen niet in hun plaatje.
Nog steeds ben ik van mening Federalisering en Finlandisering van de Oekraïne,
de beste oplossing is voor de toekomst.
Dit is goed voor de Oekraïne en voor de verhoudingen met Europa en met Rusland.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 September 2017, 11:08   #196
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Nog steeds ben ik van mening Federalisering en Finlandisering van de Oekraïne,
de beste oplossing is voor de toekomst.
Dit is goed voor de Oekraïne en voor de verhoudingen met Europa en met Rusland.
Dat is het laatste dat de euromaidan'ers willen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be