Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 August 2013, 22:04   #30561
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Er is een verschil tussen gulheid en verkwisten. Indien de fooi al inbegrepen is in de kostprijs, dan ga ik er geen fooi bovenop geven. Vaneigens niet. Behalve soms als ik zie dat het werkstudentjes zijn die bedienen.
In het vrijgevige noorden kijken wij niet zo nauw.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 August 2013, 22:22   #30562
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
In het vrijgevige noorden kijken wij niet zo nauw.
In de calvinistische moraal moest men veel geven om zijn zielenheil eventueel te verwerven. En dat is het achterliggend motief van deze vrijgevigheid: het eigenbelang.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 August 2013, 22:35   #30563
Cloggie
Lokaal Raadslid
 
Cloggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 March 2013
Berichten: 389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In de calvinistische moraal moest men veel geven om zijn zielenheil eventueel te verwerven. En dat is het achterliggend motief van deze vrijgevigheid: het eigenbelang.
Daar hoef je niet calvinistisch voor te zijn, of katholiek. Eigenbelang is niemand vreemd. Zelfs iets wat op het eerste gezicht altruistisch lijkt, dient dikwijls om degene die het doet beter te laten voelen over zichzelf. Daar hoeft niemand zich overigens voor te schamen tenzij het eigenbelang ten koste gaat van anderen.
__________________
Geen gezeik, iedereen rijk! Stemp de Tegenpartij.
Cloggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 August 2013, 22:45   #30564
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.159
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Bedankt voor die schema's. Maar laat ons eenvoudig beginnen bij het begin: de 'Hervormde Kerk' van vóór de 19de eeuw, wat houdt die eigenlijk in volgens u?
Kijk maar in het volgende overzicht.
Daar is de "afsplitsing" te zien vanaf de "al-ene" kerk.
Men heeft allerlei definities om zich als een wel of niet door "ge-predestineerde" voorzetting te zien van de oude kerk. Een woord als openbaring wordt daarbij ook gebruikt. De NHK is trouwens altijd al een "main-stream kerk" geweest waar orthodox (de preciezen) en vrijzinnig (de rekkelijken) elkaar soms lang gedogen dan wel in korte tijd de tent uitvechten.

link:
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 22 August 2013 om 22:52.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 August 2013, 22:49   #30565
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie Bekijk bericht
Daar hoef je niet calvinistisch voor te zijn, of katholiek. Eigenbelang is niemand vreemd. Zelfs iets wat op het eerste gezicht altruistisch lijkt, dient dikwijls om degene die het doet beter te laten voelen over zichzelf. Daar hoeft niemand zich overigens voor te schamen tenzij het eigenbelang ten koste gaat van anderen.
Vraag:
Waar is het zuiver altruïsme nog te vinden??
Antwoord:
Ergens, maar bijna zeker niet in Nederland.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 August 2013, 22:54   #30566
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.159
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Vraag:
Waar is het zuiver altruïsme nog te vinden??
Antwoord:
Ergens, maar bijna zeker niet in Nederland.
Bij de Boeddhisten in Nederland denk ik.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 August 2013, 23:01   #30567
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.159
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In de calvinistische moraal moest men veel geven om zijn zielenheil eventueel te verwerven. En dat is het achterliggend motief van deze vrijgevigheid: het eigenbelang.
Er valt niets te verwerven in het protestantse geloof.
Alles is al lang voorbestemd, en uit de mens kan geen goed voortkomen.
Alleen door een teken van boven kun je worden gered, zeker niet uit eigen kracht en kunnen.
Dat laatste is een typisch roomse gedachte.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 August 2013, 23:04   #30568
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Die kans zit er bij u dik in, inderdaad.
Zelf viseerde ik niemand, maar introspektie lijkt mij nu niet bepaald uw meest sterke zijde; zelfprojektie daarentegen...
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 22 August 2013 om 23:09.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 August 2013, 23:06   #30569
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Wel of geen baan, wat maakt het uit?
Toch wel vlug 1000 Europeanen.

Of dat veel uitmaakt zal afhangen van hoe men al dan niet zen is.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 22 August 2013 om 23:08.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 August 2013, 23:07   #30570
Cloggie
Lokaal Raadslid
 
Cloggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 March 2013
Berichten: 389
Standaard

Zuiver altruisme is een zeer zeldzaam iets. Er is altijd wel een eigen belang bij gebaat, hoe irrationeel ook.

Ook de boeddhisten zijn hier geen uitzondering op.

Wat ik meer bedenkelijk vind aan religie is wanneer men geindoctrineerd wordt tot een bepaalde manier van handelen door middel van dreiging met hellevuur en verdoemenis. Wat komt u sympathieker voor, iemand die het juiste doet omdat het hem een voldaan gevoel geeft, of iemand die het goede doet omdat hij Goddelijke retributie vreest?
__________________
Geen gezeik, iedereen rijk! Stemp de Tegenpartij.
Cloggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2013, 08:35   #30571
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie Bekijk bericht
Zuiver altruisme is een zeer zeldzaam iets. Er is altijd wel een eigen belang bij gebaat, hoe irrationeel ook.

Ook de boeddhisten zijn hier geen uitzondering op.

Wat ik meer bedenkelijk vind aan religie is wanneer men geindoctrineerd wordt tot een bepaalde manier van handelen door middel van dreiging met hellevuur en verdoemenis. Wat komt u sympathieker voor, iemand die het juiste doet omdat het hem een voldaan gevoel geeft, of iemand die het goede doet omdat hij Goddelijke retributie vreest?
Iedereen doet alles uit eigen belang. Ook het goede. Dat is wat men in de filosofie noemt: het ethisch egoïsme.

Maar -en daar ging het om- men doet het voorkomen alsof men 'belangeloos goede daden verricht'. In dit geval was de stelling dat de 'Nederlanders belangeloos veel geld gaven aan goede doelen'. Maar zo belangeloos is dit allemaal niet.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 August 2013 om 08:36.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2013, 09:09   #30572
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In de calvinistische moraal moest men veel geven om zijn zielenheil eventueel te verwerven. En dat is het achterliggend motief van deze vrijgevigheid: het eigenbelang.
Uit eigenbelang vrijgevig zijn is nog altijd beter dan uit eigenbelang niet vrijgevig zijn.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2013, 12:06   #30573
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Uit eigenbelang vrijgevig zijn is nog altijd beter dan uit eigenbelang niet vrijgevig zijn.
Maar de persoonlijke verdienste ligt ongeveer even hoog.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2013, 12:15   #30574
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 July 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.472
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In de calvinistische moraal moest men veel geven om zijn zielenheil eventueel te verwerven. En dat is het achterliggend motief van deze vrijgevigheid: het eigenbelang.
Een beetje zoals bij het aanschaffen van Aflaten dus?
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2013, 12:37   #30575
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Een beetje zoals bij het aanschaffen van Aflaten dus?
Zeker.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2013, 13:00   #30576
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Er valt niets te verwerven in het protestantse geloof.
Alles is al lang voorbestemd, en uit de mens kan geen goed voortkomen.
Alleen door een teken van boven kun je worden gered, zeker niet uit eigen kracht en kunnen.
Dat laatste is een typisch roomse gedachte.
Toch wel.

Aalmoezen werden gegeven aan de armen vooral door rijke kooplui in het begin van het calvinisme. Maar ook later. En iedereen moest goed kunnen zien hoe de rijke koopman zoveel aalmoezen gaf.

"Hoe afwijzender het Calvinisme tegenover de gemeenschap der goederen stond, des te noodzakelijker bleek het de massa's op economisch gebied daarvoor iets anders in de plaats te geven, want van moraalprediking alleen is nog geen hongerig mens ooit verzadigd geraakt. Het vond dat vervangingsmiddel in het stelsel der aalmoezen.

Daar de kern der Calvinistische beweging uit de rijke koopmans- en fabrikantenstand bestond, kon zij op het gebied der weldadigheid zeer luisterrijk voor de dag komen.

Door hun aalmoezen lokken de geuzen de arme lieden hun beweging binnen’, schrijft V. Vaernewijck [II 74]. Dit wordt door anderen bevestigd, vooral voor wat het jaar 1566, het begin van de openbare volksprediking, betreft.

Onder de Protestanten en geuzen’, aldus Campene [pag. 38], ‘waren aalmoezeniers, die aalmoezen uitdeelden aan hen, die van hun secte of religie waren of die zich bereid verklaarden toe te treden, doch niet aan anderen. Bij gelegenheid van de preek gaf men grote aalmoezen, sommige lieden geraakten deswege geheel buiten zich zelf van vreugde.’
"



Bovendien stond de Bergrede zeer hoog in het vaandel van de Calvinisten. Het kon hun zielenheil alleen maar ten goede komen, moesten ze toevallig uitverkoren zijn. En dus, aalmoezen werden alleen gegeven door de calvinisten aan andere calvinisten of aan mensen die ze konden 'binnenhalen' door het geven van deze aalmoezen. M.a.w. het 'calvinistisch-aalmoezen-geven' was vooral gestoeld op persoonlijk en collectivistisch calvinistisch eigenbelang.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 August 2013 om 13:10.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2013, 13:48   #30577
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Toch wel.

Aalmoezen werden gegeven aan de armen vooral door rijke kooplui in het begin van het calvinisme. Maar ook later. En iedereen moest goed kunnen zien hoe de rijke koopman zoveel aalmoezen gaf.

"Hoe afwijzender het Calvinisme tegenover de gemeenschap der goederen stond, des te noodzakelijker bleek het de massa's op economisch gebied daarvoor iets anders in de plaats te geven, want van moraalprediking alleen is nog geen hongerig mens ooit verzadigd geraakt. Het vond dat vervangingsmiddel in het stelsel der aalmoezen.

Daar de kern der Calvinistische beweging uit de rijke koopmans- en fabrikantenstand bestond, kon zij op het gebied der weldadigheid zeer luisterrijk voor de dag komen.

Door hun aalmoezen lokken de geuzen de arme lieden hun beweging binnen’, schrijft V. Vaernewijck [II 74]. Dit wordt door anderen bevestigd, vooral voor wat het jaar 1566, het begin van de openbare volksprediking, betreft.

Onder de Protestanten en geuzen’, aldus Campene [pag. 38], ‘waren aalmoezeniers, die aalmoezen uitdeelden aan hen, die van hun secte of religie waren of die zich bereid verklaarden toe te treden, doch niet aan anderen. Bij gelegenheid van de preek gaf men grote aalmoezen, sommige lieden geraakten deswege geheel buiten zich zelf van vreugde.’
"



Bovendien stond de Bergrede zeer hoog in het vaandel van de Calvinisten. Het kon hun zielenheil alleen maar ten goede komen, moesten ze toevallig uitverkoren zijn. En dus, aalmoezen werden alleen gegeven door de calvinisten aan andere calvinisten of aan mensen die ze konden 'binnenhalen' door het geven van deze aalmoezen. M.a.w. het 'calvinistisch-aalmoezen-geven' was vooral gestoeld op persoonlijk en collectivistisch calvinistisch eigenbelang.
Calvinistisch

Prof. dr. G. J. Schutte, emeritus hoogleraar geschiedenis van het Nederlands protestantisme aan de VU, stelde in een causerie dat Nederland nooit een echt calvinistisch land is geweest. Dat was volgens hem hooguit het geval in het begin van de negentiende eeuw.
In 1809, na twee eeuwen gereformeerde prediking, catechese en onderwijs, rekende slechts 55 procent van de Nederlandse bevolking zich tot de Gereformeerde Kerk. In de eeuwen daarvoor zal het percentage kleiner geweest zijn. Vanaf het midden van die eeuw drukte de opkomst van het rooms-katholicisme het percentage calvinisten, later de ontkerkelijking.

Prof. Schutte stelde dat het er in de zeventiende en achttiende eeuw vaak niet zo best gesteld was met hen die wel calvinist waren. „Mannen haalden het mes bij een vechtpartij snel uit de schede, vrouwen waren echte haaibaaien en de kermis vond plaats na de preek.” Het feit dat de nadere reformatoren het land wilden reformeren, betekende dat er nog veel te doen was. Het beeld van het calvinistische Nederland is volgens de emeritus hoogleraar in de negentiende eeuw ontstaan, toen men Nederland het Israël van het Westen ging noemen. „Het idee van een gereformeerde staat paste bij het nationalistische streven om van ons land een eenheid te maken. Abraham Kuyper was een van degenen die het verleden idealiseerden. De beeldvorming had zo veel succes, dat iedereen ging geloven wat Kuyper en anderen zeiden”, aldus prof. Schutte.
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerkn...tinus_1_301878
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2013, 14:10   #30578
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Calvinistisch

Prof. dr. G. J. Schutte, emeritus hoogleraar geschiedenis van het Nederlands protestantisme aan de VU, stelde in een causerie dat Nederland nooit een echt calvinistisch land is geweest. Dat was volgens hem hooguit het geval in het begin van de negentiende eeuw.
In 1809, na twee eeuwen gereformeerde prediking, catechese en onderwijs, rekende slechts 55 procent van de Nederlandse bevolking zich tot de Gereformeerde Kerk. In de eeuwen daarvoor zal het percentage kleiner geweest zijn. Vanaf het midden van die eeuw drukte de opkomst van het rooms-katholicisme het percentage calvinisten, later de ontkerkelijking.

Prof. Schutte stelde dat het er in de zeventiende en achttiende eeuw vaak niet zo best gesteld was met hen die wel calvinist waren. „Mannen haalden het mes bij een vechtpartij snel uit de schede, vrouwen waren echte haaibaaien en de kermis vond plaats na de preek.” Het feit dat de nadere reformatoren het land wilden reformeren, betekende dat er nog veel te doen was. Het beeld van het calvinistische Nederland is volgens de emeritus hoogleraar in de negentiende eeuw ontstaan, toen men Nederland het Israël van het Westen ging noemen. „Het idee van een gereformeerde staat paste bij het nationalistische streven om van ons land een eenheid te maken. Abraham Kuyper was een van degenen die het verleden idealiseerden. De beeldvorming had zo veel succes, dat iedereen ging geloven wat Kuyper en anderen zeiden”, aldus prof. Schutte.
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerkn...tinus_1_301878
Wat we in ieder geval weten, dat is dat de Calvinisten het geweld niet schuwden. Ik verwijs hier naar de gewelddadige 'calvinistische Republiek' in Gent, de Beeldenstorm, de gewelddadige 'machtsübernahme' van de calvinisten in verschillende steden in het begin van de Tachtigjarige oorlog, de calvinistische soldaten in dienst van Willem van Oranje, enz.

En het is waar, vele protestantse en gereformeerde Nederlanders (en ook katholieke Nederlanders) kregen een geïdealiseerd beeld van de calvinisten voorgeschoteld. En sommige mensen op dit forum, vooral sommige zogezegde 'Groot-Nederlanders', hebben dat beeld nog altijd.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 August 2013 om 14:13.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2013, 15:12   #30579
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.524
Standaard Kijk hoe hij nu gaat rond de pot draaien.....:-)

En als ik u voor de keuze stel tussen destijds ofwel protestant te zijn geweest in het zuiden ofwel katholiek in het noorden wat zoudt gij dan kiezen?
En dat dus algemeen gesteld en zonder te wijzen op parikulariteiten.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2013, 15:20   #30580
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 July 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.472
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
En als ik u voor de keuze stel tussen destijds ofwel protestant te zijn geweest in het zuiden ofwel katholiek in het noorden wat zoudt gij dan kiezen?
En dat dus algemeen gesteld en zonder te wijzen op parikulariteiten.
jamajamaar allez zenne, de martelaren van gorcum, da waren toch ECHTE slachtoffers, nie woar?
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be