Tesla model 3 de doorbraak van electrische mobiliteit...

[Micele]

meent Wirtschaftsprofessor en Automobil-Papst Ferdinand Dudenhöffer:

https://www.srf.ch/news/wirtschaft/e...als-steve-jobs

Tesla Model 3

«Elon Musk ist vielleicht grösser als Steve Jobs»

Freitag, 21. Juli 2017, 20:36 Uhr, aktualisiert um 22:47 Uhr

Wirtschaftsprofessor und Automobil-Papst Ferdinand Dudenhöffer sieht im Tesla Model 3 den Durchbruch der Elektromobilität. Nächste Woche wird es erstmals ausgeliefert.

SRF News: Was bedeutet das neue Model 3 von Tesla für die künftige Entwicklung der Elektroautos?

Ferdinand Dudenhöffer: Mit dem Model 3 gelingt weltweit der Durchbruch für Elektroautos im Mittelklassesegment, ein ganz bedeutendes Segment. Ohne Model 3 würde die Elektromobilität noch länger vor sich hin dümpeln.

Sind Elektroautos wirklich die Zukunft?

Nach meiner Einschätzung ist die Elektromobilität mittlerweile die einzige Zukunft. Tesla hat gezeigt, dass die Produktion in grossem Volumen möglich ist. In China wird die Elektromobilitätsquote im nächsten Jahr schon acht Prozent betragen. Brennstoffzellen und Gasfahrzeuge werden zwar immer wieder diskutiert, haben aber wenig Erfolg gezeigt. Der Verbrennungsmotor dürfte so um 2030 bis 2040 ganz wegfallen.

Tesla hat also die ganze Branche elektrisiert.

Tesla hat die Automobilindustrie vom Kopf auf die Füsse gestellt. Man wollte mit dem Dieselmotor in die Zukunft gehen. Doch Tesla hat gezeigt, dass das nicht funktioniert. Tesla wird in der Zukunft ähnlich wie Apple und dessen iPhone sein. Und alle anderen eher so wie Samsung, das Apple nacheifert.

Ist Elon Musk also der neue Steve Jobs?

Ich glaube, er hat die Fähigkeit, sogar grösser zu werden als Steve Jobs. Die Nasa lässt heute mit seinen SpaceX-Raketen Transportgegenstände in den Weltraum fliegen. Als erster hat es Musk mit SpaceX geschafft, eine wiederverwendbare Rakete zu bauen, die auf einer Plattform landen kann. Er hat das reichweitenvernünftige Elektroauto erfunden und war auch beim teilautonomen Fahren führend. Musk strotzt vor Innovationen.

Die Nachfrage nach Elektroautos bleibt bisher aber eher bescheiden.

Das hat mit der Ladestruktur zu tun. Zudem haben die Kunden noch wenig Erfahrung und gerade im Segment der Kleinwagen und Kompaktfahrzeuge ist eigentlich nichts vorhanden. Im Premium-Bereich läuft Tesla in der Schweiz gut.

Es gibt aber auch skeptische Stimmen. Wird Tesla rentabel wirtschaften können?

Die skeptischen Stimmen gibt es seit zehn Jahren, seit Tesla auf dem Markt ist. Ich weiss nicht, warum es nicht klappen sollte. Alles, was Musk bisher anpackte, hat funktioniert.

Haben Sie gar keine Vorbehalte gegenüber Tesla?

Die Gefahr bei Elon Musk ist, dass er zu viel gleichzeitig machen will. So kann er sich nicht stabilisieren, um danach den nächsten Schritt zu wagen, sondern braucht ständig Geld für neue Investitionen. Deshalb ist Tesla bisher nie in die schwarzen Zahlen gekommen. Model 3 ist nun auch ein Lackmustest dafür, wie erfolgreich Musk es schafft, seine Idee ökonomisch umzusetzen.

Das Gespräch führte Tobias Bossard.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ferdin...denh%C3%B6ffer

... daar hoef ik niets meer aan toevoegen.

Dudenhöffer meent ook dat de dieselwagen "niet meer te redden" is...

https://www.swr.de/diefallers/famili...i62/index.html

Automobil-Experte Ferdinand Dudenhöffer

Der Diesel ist nicht mehr zu retten

... toch bompa's genoeg die geen bompapraat verkopen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

meent Wirtschaftsprofessor en Automobil-Papst Ferdinand Dudenhöffer:

... daar hoef ik niets meer aan toevoegen.

Dudenhöffer meent ook dat de dieselwagen "niet meer te redden" is...

... toch bompa's genoeg die geen bompapraat verkopen.

Zonder dieselwagens zijn de toekomstige normen niet te halen.

Wat nu ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zonder dieselwagens zijn de toekomstige normen niet te halen.

Wat nu ?

Onzin, zelfs huidige benzines halen al minder CO2-uitstoot dan diesels.
En ook al in 2013 getest: https://www.vab.be/~/media/vab/files...013.ashx?la=nl
Een benzine mag ca 14 % meer verbruiken dan een diesel om dezelfde CO2 te hebben:

https://de.wikipedia.org/wiki/Krafts...toffverbrauchs

Bei der Verbrennung von einem Liter Diesel entsteht somit etwa 14 % mehr CO2 als bei der Verbrennung von einem Liter Benzin, d. h. wenn ein Ottomotor einen Mehrverbrauch von etwa 14 % gegenüber einem Dieselmotor hat, sind die Motoren hinsichtlich des CO2-Ausstoßes gleichwertig.

Je bent dus gewoon onwetend.

En als je andere uitstoot bedoelt, het is net omwille van de diesels dat de NOx uitstoot niet gehaald wordt.

Moest je het filmpje bekeken hebben van die professor dan wist je dat wel, hij zei namelijk dat de Japanners (Toyota) met hun eerste hybrides al groot gelijk hadden de electrische weg te kiezen. Want benzinehybrides waren toen al zuiniger dan diesels, en hadden sowieso een lagere CO2.
De professor zei ook dat de lakse emissienormen en geen politieke controle in Europa de oorzaak waren dat de diesel zo lang kon overleven, met gesjoemel natuurlijk.

Naast diesel is er nog CNG die ook een veel lagere CO2 hebben dan diesels.

Elke degelijke benzine-hybride kan gemakkelijk als alternatief dienen voor een diesel, dit met een (veel) lagere CO2, dit als tussenstap.

Zelfs vandaag kan men de nieuwe dieselinschrijvingen verbieden, heeft de Europese commissie sowieso al mee gedreigd in 2015:
https://www.morgenpost.de/politik/ar...Fahrzeuge.html


Als je wilt geef ik talrijke vbn van benzine-hybridemodel versus dieselmodel, maar die mag je ook geven.

Nog beter zijn natuurlijk electrische voertuigen met NUL CO2 indien ze op hernieuwbare stroom rijden.

[Micele]

Hulpje voor Henri die van normtesten spreekt:

Zoek me eens een dieselmodel dat minder norm-CO2 uitstoot dan zijn benzine-hybridemodel:
http://www.energivores.be/CO2_Car_Finder.aspx?lang=NL
veel succes! 😆

Het is dus niet zo eenvoudig om verschillende alternatieven eerlijk met elkaar te vergelijken. Maar gelukkig bestaan er wetenschappelijke methodes, namelijk levenscyclus analyses (LCA) die toelaten al deze aspecten met elkaar te vergelijken. Als men rekening houdt met zowel klimaatsverandering als luchtkwaliteit dan scoren benzine, diesel, LPG en aardgasvoertuigen niet zo verschillend. Bij hybride en zeker plug-in hybride voertuigen zien we een score die tot een factor 2 beter kan zijn en elektrische voertuigen hebben een milieu-impact die tot 5 keer kleiner kan zijn dan de conventionele brandstoffen.

https://www.wtnschp.be/technologie/e...or-het-milieu/

[kelt]

Nu de produktie van de "3" ongeveer een week draait komen er produktiewagens beschikbaar voor journalisten voor testritjes...

https://www.theverge.com/2017/7/29/1...rst-drive-2017

Gezien de blijkbaar grote vraag naar testritjes is er geen tijd voor langdurige tests maar eerste indrukken kunnen ook al belangrijk zijn...

Het is in ieder geval een stijl-oefening in minimalisme.Wat een verschil met het "bordeel" aan wijzertjes en knopjes,tot op het stuur toe,die we opgesolferd krijgen van de andere autofabrikanten....


EN ja,vergeet nu echt wel ALLES wat je dacht te kunnen veronderstellen over "Amerikaanse" wagens.......

eerlijk gezegd,de rest van het veld begint er echt wel "verouderd" uit te zien.

Het ziet ernaar uit dat ik mijn oude dieseltje nog eens zal laten opkalefateren tot ook ik de prijzen nog wat redelijker vindt en ook electrisch kan gaan....De catalogi van de autofabrikanten lijken wel museum-uitstallingen te worden ....

[Micele]

https://electrek.co/2017/07/29/tesla...pecs-revealed/

De voornaamste

Here are the main specs:

“Standard Battery”

Starting at $35,000
Range of 220 miles rijbereik 354 km
0 to 60 mph acceleration in 5.6 seconds
Top speed of 130 mph

“Long Range Battery”

Starting at $44,000
Range of 310 miles rijbereik 499 km
0 to 60 mph acceleration in 5.1 seconds
Top speed of 140 mph

Voor al de rest en details link bekijken...

Voor de spaarders ... de Europese prijzen gaan later bekend gemaakt worden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

https://electrek.co/2017/07/29/tesla...pecs-revealed/

De voornaamste

Here are the main specs:

“Standard Battery”

Starting at $35,000
Range of 220 miles rijbereik 354 km
0 to 60 mph acceleration in 5.6 seconds
Top speed of 130 mph

“Long Range Battery”

Starting at $44,000
Range of 310 miles rijbereik 499 km
0 to 60 mph acceleration in 5.1 seconds
Top speed of 140 mph

Voor al de rest en details link bekijken...

Voor de spaarders ... de Europese prijzen gaan later bekend gemaakt worden.

Hierboven zijn enkel de RWD of achterwieltractie.
De AWD gaan lente 2018 op de markt komen en hebben tot 5% meer rijbereik, en navenant wat betere prestaties, zeker het Performance topmodel.

In de zomer 2018 worden dan ook de Europese versies (LHD) geleverd, UK en Ierland 2019 (RHD)

https://www.tesla.com/model3

2017
Production begins in the US, with the Long Range Battery

Customer deliveries begin in late October

Production of the Standard Battery begins in November

2018
All-Wheel Drive production begins in the Spring

International deliveries of left-hand drive vehicles begin in the second half of the year

2019
Production of right-hand drive vehicles begin

In elke geval is het beloofde rijbereik voor de basisversie met 9 km overschreden, voor wat het waard was op Tesla.be :

tot 345 km >> 354 km basismodel
bereik per laadbeurt
Van 0 tot 100 km/u
in minder dan 6 seconden
Zitplaatsen voor
5 volwassenen
Ontworpen om een
veiligheidsscore van 5 sterren
te behalen
Hardware voor Autopilot
Supercharging
https://www.tesla.com/nl_BE/model3

Rekent men ca. 5 % meer voor de vierwieltracties (Dual motor), door efficiëntere krachtverdeling en meer regeneratief laden wegens 2 motoren, dan bedraagt het respectievelijk rijbereik ongeveer:
- tot 372 km basis 60D
- tot 509 km basis P75D
- tot 524 km basis 75D

extrapolaties adhv Model S versies, % verschillen tussen RWD en AWD en P-AWD

[Tavek]

Tesla wilt niet meer spreken over batterij size.

Enkel over range.

Sterk vermoeden dat in alle model 3's een 85 kwh batterij zit, dezelfde als in de model S, om productie zo simpel mogelijk te houden.

Upgrade kost 8k.

[Tavek]

500k preorders (Elon gisteren bevestigd).

En ze zijn actief aan het anti-sellen (ze kunnen de vraag zo al niet bijhouden).

Belgie kan nog 2 jaar wachten vrees ik.

[Tavek]

Anyway, ik vind het een dure kar.

Ideale electrische wagen, maar 42k euro voor basismodelleke en dan nog eens 8k euro voor long range batterij en 8k voor autopilot, 1k voor kleurke....60k.

Occasie Model S lijkt me dan een betere keuze. Met free supercharger.

[Eduard Khil]

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

500k preorders (Elon gisteren bevestigd).

En ze zijn actief aan het anti-sellen (ze kunnen de vraag zo al niet bijhouden).

Belgie kan nog 2 jaar wachten vrees ik.

Vandaag nog Tesla voorbijgestoken die aan 90 op de rechterstrook aan het aanmodderen was. Trek de subsidies in en de verkoop stort in elkaar en dat gebeurd toch vroeg of laat. Net zoals we nu met zijn allen moeten betalen voor de subsidies van de zonnepanelen. Het enige succes van die auto is de subsidie en dat is echt een idiotie. Ik krijg daar echt geen stijve van.

[maddox]

Wat ben ik met een acceleratie van 0-100 in minder dan 6 seconden? (en 99% van de normale bestuurders, het is alleen goed voor stoplicht/verkeersdrempelsprintjes hier in die apenlandje, met de verhoogde kans dat je een fietser of kamelenjockey op de motorkap vind.)
Ik heb een auto nodig die me van A naar B brengt in redelijk comfort en een aanvaardbare prijs.
De Tesla3 doet dat weerom niet. Deze faalt in de comfort afdeling, want ik vind het niet comfortabel om in 3 keer naar familie te moeten rijden.

Ze komen er wel. Ik geef het nog een paar jaar. Als mijn huidige wagen (benzine, 3500km op 4 maand totaal gereden) versleten is , dan zal het waarschijnlijk wel een pure electrowagen worden, bij voorkeur met volledige automatische piloot.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat ben ik met een acceleratie van 0-100 in minder dan 6 seconden? (en 99% van de normale bestuurders, het is alleen goed voor stoplicht/verkeersdrempelsprintjes hier in die apenlandje, met de verhoogde kans dat je een fietser of kamelenjockey op de motorkap vind.)
Ik heb een auto nodig die me van A naar B brengt in redelijk comfort en een aanvaardbare prijs.
De Tesla3 doet dat weerom niet. Deze faalt in de comfort afdeling, want ik vind het niet comfortabel om in 3 keer naar familie te moeten rijden.

Ze komen er wel. Ik geef het nog een paar jaar. Als mijn huidige wagen (benzine, 3500km op 4 maand totaal gereden) versleten is , dan zal het waarschijnlijk wel een pure electrowagen worden, bij voorkeur met volledige automatische piloot.

Euh.

Model 3 basis is 215 mijl range (350 km) en long range is 300 mijl range (500 km). Dit is EPA range, geen NEDC range (die veel te optimistisch is). EPA klopt over het algemeen wel.

Als dat niet bruikbaar voor dagelijks gebruik is, in combinatie met hun supercharger netwerk, dan zal nooit een electrische wagen bruikbaar voor u zijn.

Ik weet niet waar gij familie hebt, maar ge geraakt daar overal in Belgie mee....en verder.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Vandaag nog Tesla voorbijgestoken die aan 90 op de rechterstrook aan het aanmodderen was. Trek de subsidies in en de verkoop stort in elkaar en dat gebeurd toch vroeg of laat. Net zoals we nu met zijn allen moeten betalen voor de subsidies van de zonnepanelen. Het enige succes van die auto is de subsidie en dat is echt een idiotie. Ik krijg daar echt geen stijve van.

500k pre orders, het moet pikken. Dat is 22 miljard dollar aan verkoopswaarde.

En ze doen actief aan anti-selling : geen reclame, geen kortingen...omdat ze het anders niet bolgewerkt krijgen.

Overigens is een electrische wagen veel comfortabeler dan een gewone wagen. Maar u kan dat niet weten, u hebt nog nooit eentje van de binnenkant gezien.

[Tavek]

Ik geloof het management van Volvo toch iets meer dan bompa Dieselverslaafden op dit forum hoor....

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

500k pre orders, het moet pikken. Dat is 22 miljard dollar aan verkoopswaarde.

En ze doen actief aan anti-selling : geen reclame, geen kortingen...omdat ze het anders niet bolgewerkt krijgen.

Overigens is een electrische wagen veel comfortabeler dan een gewone wagen. Maar u kan dat niet weten, u hebt nog nooit eentje van de binnenkant gezien.

Ik heb door de ruit eens binnengekeken en voor een Amerikaanse auto is de binnen afwerking nogal pover. En ik rij al 45 jaar Cadillac en Lincoln (niet de Europese versies maar die ik zelf importeer) en nee dat komt er niet dichtbij. Mijn huidige is een Cartier afwerking binnenin en daar is een Tesla maar extreem gemeen tegen. Tenzij ge kickt op die computer toestanden maar dat belet niet dat ze nog een serieuze beperking hebben.

[vlijmscherp]

En dan is er nog dit:
http://gocar.be/nl/autonieuws/actual...bref=obnetwork

Volkswagen ID: 8.000 dollar goedkoper dan een Tesla Model 3?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

En dan is er nog dit:
http://gocar.be/nl/autonieuws/actual...bref=obnetwork

2020. Ze komen rijkelijk te laat....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb door de ruit eens binnengekeken en voor een Amerikaanse auto is de binnen afwerking nogal pover. En ik rij al 45 jaar Cadillac en Lincoln (niet de Europese versies maar die ik zelf importeer) en nee dat komt er niet dichtbij. Mijn huidige is een Cartier afwerking binnenin en daar is een Tesla maar extreem gemeen tegen. Tenzij ge kickt op die computer toestanden maar dat belet niet dat ze nog een serieuze beperking hebben.

Een Model S is een luxebak aan de binnenkant, en dan vergelijk ik met Duitse wagens.

En ja, ik als jeugedeling kick op computer toestanden.