English in Vlaanderen is oké, French no good - Pagina 2

Everytime · 12 oktober 2009, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Piet is een soort van cullinaire Eddy Wally.

De Jean-Pierre Coffe van Vlaanderen?

stropke · 12 oktober 2009, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vlamingen zouden inderdaad wel eens wat meer taal-assertiviteit aan de dag mogen leggen tegen de oprukkende verengelsing.

Ik ben ook nie zo weg van de verengelsing. Toch weer een aantasting van onze taal.
Houdt het engels strikt zakelijk, o.a tegen strangers in the nigt, die de weg kwijt zijn en geen vloms klappen...

Renesse · 12 oktober 2009, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Den Vlamink plooit zich in honderd bochten om Engels te spreken tegen een allochtoon in België; maar mocht die vrouw Frans gesproken hebben; ze zou zelfs niet op tv gekomen zijn.

Allee, Piet zou wel in het Frans hebben willen spreken want hij beheerst die taal; maar VTM zou niet gewild hebben.

http://www.stew.be/2009/09/30/sos-piet-in-english/

Hoor ik daar enige verzuchting dat Frans niet die grote wereldtaal is die je wenste?

Ernst Niessen · 12 oktober 2009, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Ik ben ook nie zo weg van de verengelsing. Toch weer een aantasting van onze taal.
Houdt het engels strikt zakelijk, o.a tegen strangers in the nigt, die de weg kwijt zijn en geen vloms klappen...

Stropke, ik weer een alternatief voor 'jam' of 'confiture': vruchtenbeleg.

Hollander · 12 oktober 2009, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Stropke, ik weer een alternatief voor 'jam' of 'confiture': vruchtenbeleg.

Mag ik dan voorstellen dat wij teruggrijpen op onze zustertaal:

Konfyt.

we zouden dat natuurlijk Konfijt kunnen noemen.

Pelgrim · 12 oktober 2009, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Maar het maakt wel een einde aan de scheefgetrokken machtsverhoudingen tussen de twee belangrijkste taalgroepen op Belgisch vlak.

En creëren even later nieuwe scheefgetrokken machtsverhoudingen op Europees vlak. Misschien vinden Walen en Vlamingen elkaar wel in een nieuwe taalstrijd...

Kapitein Nemo · 12 oktober 2009, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Stropke, ik weer een alternatief voor 'jam' of 'confiture': vruchtenbeleg.

In het Nederlands is het confituur, niet confiture: con·fi·tuur de; m en v (Belg) jam

Ken je taal!

Kapitein Nemo · 12 oktober 2009, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

In het Nederlands is het confituur, niet confiture: con·fi·tuur de; m en v (Belg) jam

Ken je taal!

Ageer trouwens liever tegen het feit dat men in de Van Dale bepaalde woorden en zegswijzen met de toevoeging 'Belgisch' aantreft, want moet hier niet uit afgeleid worden dat dit woord of deze zegswijze uit het goede Nederlands geweerd dient te worden?

Hollander · 12 oktober 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Ageer trouwens liever tegen het feit dat men in de Van Dale bepaalde woorden en zegswijzen met de toevoeging 'Belgisch' aantreft, want moet hier niet uit afgeleid worden dat dit woord of deze zegswijze uit het goede Nederlands geweerd dient te worden?

Welnee, als ik in Van Dale iets lees en er staat bij dat het Leids is dan denk ik 'terring vetlauw dat iedereen dat kan zien en nou hope dat iedereen het gaat gebruike'.

Vlamingen hebben gewoon een gebrek aan zelfvertrouwen.

Pelgrim · 12 oktober 2009, 18:58

maak er dan toch tenminste zuid-nederfrankisch van of zoiets

Hollander · 12 oktober 2009, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

maak er dan toch tenminste zuid-nederfrankisch van of zoiets

Is het dan niet eerder 'modern-zuid-west-nederfrankisch'?

Kapitein Nemo · 12 oktober 2009, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Welnee, als ik in Van Dale iets lees en er staat bij dat het Leids is dan denk ik 'terring vetlauw dat iedereen dat kan zien en nou hope dat iedereen het gaat gebruike'.

Vlamingen hebben gewoon een gebrek aan zelfvertrouwen.

Waarom worden woorden die uitsluitend in de Hollandse provincies gebezigd worden dan niet voorzien van het etiket Noord-Nederlands? Vanuit zuidelijk standpunt beschouwd zijn deze woorden geen algemeen Nederlands.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

maak er dan toch tenminste zuid-nederfrankisch van of zoiets

Of gewoon Zuid-Nederlands, want veel van die woorden kunnen ook aangetroffen worden in Zeeland, Noord-Brabant of Nederlands Limburg, kortom het taalgebied beneden de Moerdijk.

Hollander · 12 oktober 2009, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Waarom worden woorden die uitsluitend in de Hollandse provincies gebezigd worden dan niet voorzien van het etiket Noord-Nederlands? Vanuit zuidelijk standpunt beschouwd zijn deze woorden geen algemeen Nederlands.

u heeft vast wel een paar voorbeelden van dergelijke woorden die alleen in de Hollandse provincies gebezigd worden?

Cunning linguist · 12 oktober 2009, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Waarom worden woorden die uitsluitend in de Hollandse provincies gebezigd worden dan niet voorzien van het etiket Noord-Nederlands? Vanuit zuidelijk standpunt beschouwd zijn deze woorden geen algemeen Nederlands.

Of gewoon Zuid-Nederlands, want veel van die woorden kunnen ook aangetroffen worden in Zeeland, Noord-Brabant of Nederlands Limburg, kortom het taalgebied beneden de Moerdijk.

Volgens mij ligt de verklaring nogal voor de hand. Het Nederlandse spraakmakende centrum ligt nou eenmaal in de Randstad. Je kunt de Noordelijke Nederlanden en hun inwoners niet verwijten dat zij al een aantal eeuwen een standaardtaal hadden terwijl de Zuidelijke Nederlanden niets meer een dialectenlappendeken voorstelden. Tenslotte hebben de Vlamingen zich zelf om een aantal redenen bij deze standaard aangesloten. Het is dan ook onlogisch om de sprekers van de op de noordelijke standaard gebaseerde taal te vertellen dat hun taal niet deugt. Je hoort tenslotte een Schot ook niet zeuren dat zijn lokale versie van het Engels beter is dan die van een Zuid-Oost-Engelsman. Een een Waal zou het ook niet in zijn hoofd halen om een Parijzenaar Frans te leren spreken. Er zou anders geen taalstandaard zijn als de sprekers van ieder taalvariant hun versie de enige echte zouden vinden. Overigens staat de Nederlandse standaard veel meer variatie toe dan de Franse. Toch is er van de Franstaligen geen geklaag te horen, van sommige Vlamingen echter des te meer.

Kapitein Nemo · 12 oktober 2009, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

u heeft vast wel een paar voorbeelden van dergelijke woorden die alleen in de Hollandse provincies gebezigd worden?

Stuwadoor, ajakkes, absent en besogne bijvoorbeeld.

Kapitein Nemo · 12 oktober 2009, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Volgens mij ligt de verklaring nogal voor de hand. Het Nederlandse spraakmakende centrum ligt nou eenmaal in de Randstad.

De taalscheppende gemeenschap is niet dezelfde als die waarvan de uitspraak als maatstaf werd aangenomen. Volgens mij staat de taalscheppende gemeenschap niet gelijk aan de bevolking van twee Nederlandse provincies (Noord- en Zuid-Holland), maar omvat zij principieel het gehele Nederlandstalig gebied. Op welke manier zouden woorden als confituur, beenhouwer en sluikpers geen goed Nederlands zijn?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Je kunt de Noordelijke Nederlanden en hun inwoners niet verwijten dat zij al een aantal eeuwen een standaardtaal hadden terwijl de Zuidelijke Nederlanden niets meer een dialectenlappendeken voorstelden.

Laten we niet vergeten dat Vlaanderen de bakermat is van de Nederlandse taal en cultuur. Hier kwamen voor het eerst literaire en wetenschappelijke teksten in het Nederlands tot stand. De grote literatoren van de Nederlandse Gouden Eeuw waren overigens vaak van Zuid-Nederlandse oorsprong.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Het is dan ook onlogisch om de sprekers van de op de noordelijke standaard gebaseerde taal te vertellen dat hun taal niet deugt.

Het is juist omgekeerd. Waarom anders dat etiket in de Van Dale?

Scarabaeida · 12 oktober 2009, 23:46

De volgende druk van de Van Dale gaat waarschijnlijk Noord-Nederlands als dusdanig aanduiden. Prisma heeft het reeds zo gewijzigd. Persoonlijk neem ik, in al mijn vrijheid, zowel Noord-Nederlandse als Zuid-Nederlandse woorden in de mond, naargelang mijn smaak.
Ammehoela! sommigen zien er nog taalapartheid in ook!

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...5&subsection=4

Kapitein Nemo · 12 oktober 2009, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

De volgende druk van de Van Dale gaat waarschijnlijk Noord-Nederlands als dusdanig aanduiden.

Heel goed.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Persoonlijk neem ik, in al mijn vrijheid, zowel Noord-Nederlandse als Zuid-Nederlandse woorden in de mond, naargelang mijn smaak.

Een verrijking volgens mij.

Pelgrim · 13 oktober 2009, 10:05

Eigenlijk zou men de woordenschat gerust mogen uitbreiden met de Friese en zeker de Nedersaksische.

roger verhiest · 13 oktober 2009, 10:17

Hendrik van Veldeken was de eerst auteur van zowel Nederlands als Duits literair werk,
woonachtig in Limburg... De eerste woordjes in het Oud-Nederlands zijn gevonden op een Engels Dagblad en in Latijnse gekopieerde wetteksten (de zgn. Glossen). Deze stammen uit de Karolingse tijd. Een geschreven aanduiding van de taalvariëteit in deze vroege middeleeuwen is de zgn; "Eed van Straatsburg" die in een "volkslatijn" en een "algemeen
verstaanbaar Germaans" was opgesteld... Het zgn. Post Karel de Grote rijk leek wel een België/Belgique avant la lettre...

Men mag niet vergeten dat er toen gewoon minder mensen leefden ie. dat buiten elkaar nog redelijk verstaande dialectsprekers er toen nog altijd slechts één geschreven taal was nl. het Latijn... De talen Engels, duits, Nederlands, Deens, ZZweeds & Frans, Catalaans, Spaans, Italiaans & Roemeens zijn door de bevolingstoename en de vestiging van nieuwe stedelijke culturen uiteindelijk een "apart" leven gaan leiden.

In de Hanze-tijd na de eerste en twee"de hoogduitse klankverschuiving was het Nederduits nog altijd een verzameling elkaar perfect begrijpende dialecten van Duinkerken tot het huidige Kaliningrad.

12 oktober 2009, 23:46	#37
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	De volgende druk van de Van Dale gaat waarschijnlijk Noord-Nederlands als dusdanig aanduiden. Prisma heeft het reeds zo gewijzigd. Persoonlijk neem ik, in al mijn vrijheid, zowel Noord-Nederlandse als Zuid-Nederlandse woorden in de mond, naargelang mijn smaak. Ammehoela! sommigen zien er nog taalapartheid in ook! http://www.standaard.be/Artikel/Deta...5&subsection=4 __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 12 oktober 2009 om 23:53.

13 oktober 2009, 10:17	#40
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Hendrik van Veldeken was de eerst auteur van zowel Nederlands als Duits literair werk, woonachtig in Limburg... De eerste woordjes in het Oud-Nederlands zijn gevonden op een Engels Dagblad en in Latijnse gekopieerde wetteksten (de zgn. Glossen). Deze stammen uit de Karolingse tijd. Een geschreven aanduiding van de taalvariëteit in deze vroege middeleeuwen is de zgn; "Eed van Straatsburg" die in een "volkslatijn" en een "algemeen verstaanbaar Germaans" was opgesteld... Het zgn. Post Karel de Grote rijk leek wel een België/Belgique avant la lettre... Men mag niet vergeten dat er toen gewoon minder mensen leefden ie. dat buiten elkaar nog redelijk verstaande dialectsprekers er toen nog altijd slechts één geschreven taal was nl. het Latijn... De talen Engels, duits, Nederlands, Deens, ZZweeds & Frans, Catalaans, Spaans, Italiaans & Roemeens zijn door de bevolingstoename en de vestiging van nieuwe stedelijke culturen uiteindelijk een "apart" leven gaan leiden. In de Hanze-tijd na de eerste en twee"de hoogduitse klankverschuiving was het Nederduits nog altijd een verzameling elkaar perfect begrijpende dialecten van Duinkerken tot het huidige Kaliningrad. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

12 oktober 2009, 18:58	#30
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	maak er dan toch tenminste zuid-nederfrankisch van of zoiets

13 oktober 2009, 10:05	#39
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Eigenlijk zou men de woordenschat gerust mogen uitbreiden met de Friese en zeker de Nedersaksische.