Politics.be
Activiteiten laden. Even geduld...

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud Gisteren, 17:24   #821
Peche
Secretaris-Generaal VN
 
Peche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 28.390
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Toch gaat men daar van uit. Andere leden van de familie hondachtigen komen niet in aanmerking. Het staat niet vast dat de hond afstamt van een (1) soort wolf. In Europa en Azie zijn waarschijnlijk nog soorten wolven uitgestorven en daarvan kunnen er ook gedomesticeerd zijn. Interessant is dat de Falklandwolf geblaft zou hebben in plaats van gehuild.



Je snapt toch wel dat dit ondersoorten zijn en geen variaties?
Niet alle honden stammen af van de wolf. Er zijn er ook die van de vos afstammen en noem maar op.

De honden die de mens is gaan selecteren waren reeds gedomesticeerd. Door honger en onze lekker gebakken vleesgeuren kwamen ze steeds dichterbij de mens. En zo werden hond en mens goede vrienden.
__________________
Lead by example | Not who do you believe in, why do you believe it?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:28   #822
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 October 2011
Berichten: 3.136
Standaard

Even voor de goede orde:

feiten:

een appel valt naar beneden.
als je een steen omhoog gooit, valt die terug naar beneden.
als je springt, of valt, is dat naar beneden.

de wet:

laat je toe te berekenen wat je snelheid en valversnelling is

de theorie:

verklaart waarom twee objecten met een massa elkaar aantrekken.

Echter noch de theorie of de wet is een feit want Einstein heeft Newton mooi op zijn plek gezet met zijn beperkte wet en theorie. Echter geeft Newton wel een bruikbaar model dat in bepaalde situaties bruikbaar is en veel eenvoudiger dan Einstein zijn relativiteitstheorie. Daarmee dat het toch nog aangeleerd wordt ipv weg gesmeten.

Laatst gewijzigd door Athelas : Gisteren om 17:29.
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:32   #823
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 December 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 38.089
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Praha gaat doorslaan als ik het schrijf, maar door symbioses.
Athelas kan het schoon verwoorden in de post hoe ik ben samengesteld door mijn vader en moeder. Heterozygoten en homogoten. Stof dat je aan hem dient te vragen. Want ik zie het niet door mutatie gebeuren. Ik heb dat toen ik er obsessief met bezig was wel lang in waan liggen analyseren. Maar mijn conclusie is unaniem dat ik geen mutaties zie die bijdragen aan de evolutie van een soort. Als mensen zeggen dat een nieuwe gepuzzelde variatie een mutatie is, dan loop ik mee voor het belang van het argument. Maar ik zie dat zeker niet als een spontane zaak, noch als toeval. Er is altijd een zekere oorzaak voorafgaand.

Karpers zullen wellicht een even ruime genetische diversiteit als honden hebben. De wereld is klein, maar toch heb je op veelal plaatsen verschillende "soorten" die toch verwant zijn aan elkaar. De mens is dat beginnen culturaliseren. Huisdieren zeg maar. Ze zijn beginnen selecteren, en beginnen kruisen.
De mens is er al zo lang met bezig dat quasi geen enkel huisdier het nog zou overleven in het wild.


Bij de dieren in het wild zien we dat er duidelijk minder variatie is op geïsoleerde plaatsen. Dus ja karpers in het wild zullen gefixeerd zijn. Dus inderdaad, minder variatie. En bij die karpers zullen ongetwijfeld spontane mutaties plaatsnemen. En zelfs mutanten geboren worden. Maar de soort (net zoals iedere andere soort) toont ons dat selectie voor een balans zorgt. Mutaties zullen nooit opwegen tegenover de variatie van de hele soort. Daar de cel er alles aan doet zichzelf te blijven. In de meiose gaat er al wel eens iets "fout", maar selectie zal dat corrigeren als je dat vergelijkt tegenover de hele soort.
Dus weer een hele post bladvulling en nee, Athelas noch Praha zitten er voor iets tussen en een symbiose heet er ook niets mee te maken.
De vraag was dus heel eenvoudig: hoe weet ge dat het geen mutatie was?
En juist in de natuur had hij nooit een kans gemaakt.
Daar heeft de mens ingegrepen.
__________________
Wie in zijn jeugd niet links was had geen hart.
Wie het op latere leeftijd nog is heeft geen verstand.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:36   #824
Peche
Secretaris-Generaal VN
 
Peche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 28.390
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Dus weer een hele post bladvulling en nee, Athelas noch Praha zitten er voor iets tussen en een symbiose heet er ook niets mee te maken.
De vraag was dus heel eenvoudig: hoe weet ge dat het geen mutatie was?
En juist in de natuur had hij nooit een kans gemaakt.
Daar heeft de mens ingegrepen.
Ik weet dat het geen mutatie is aan de hand van de voorbeelden uit de hand van de praktijk. Die gij afdoet als bladvulling.

Nu mijn vraag aan U. Hoe weet gij dat het wel een mutatie was?

De mens heeft niet ingegrepen door mutaties te selecteren, maar bestaande variatie te nemen. Andere mutaties zoals het paard van het hoef zijn dan een heel ander verhaal. Of van vin naar poot. Dat zijn mutaties, maar geen spontane mutaties die daar toevallig ontstaan.
__________________
Lead by example | Not who do you believe in, why do you believe it?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:41   #825
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 December 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 38.089
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Athelas Bekijk bericht
Even voor de goede orde:

feiten:

een appel valt naar beneden.
als je een steen omhoog gooit, valt die terug naar beneden.
als je springt, of valt, is dat naar beneden.

de wet:

laat je toe te berekenen wat je snelheid en valversnelling is

de theorie:

verklaart waarom twee objecten met een massa elkaar aantrekken.

Echter noch de theorie of de wet is een feit want Einstein heeft Newton mooi op zijn plek gezet met zijn beperkte wet en theorie. Echter geeft Newton wel een bruikbaar model dat in bepaalde situaties bruikbaar is en veel eenvoudiger dan Einstein zijn relativiteitstheorie. Daarmee dat het toch nog aangeleerd wordt ipv weg gesmeten.
Tenzij ge de steen hoog genoeg gooit natuurlijk.
__________________
Wie in zijn jeugd niet links was had geen hart.
Wie het op latere leeftijd nog is heeft geen verstand.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:45   #826
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 December 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 38.089
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Ik weet dat het geen mutatie is aan de hand van de voorbeelden uit de hand van de praktijk. Die gij afdoet als bladvulling.

Nu mijn vraag aan U. Hoe weet gij dat het wel een mutatie was?

De mens heeft niet ingegrepen door mutaties te selecteren, maar bestaande variatie te nemen. Andere mutaties zoals het paard van het hoef zijn dan een heel ander verhaal. Of van vin naar poot. Dat zijn mutaties, maar geen spontane mutaties die daar toevallig ontstaan.
Daar is al op geantwoord, dat weet ik niet want ik was er niet bij.
Maar dat is voor mij de meest logische verklaring.
En voor zover ik kan zien zal uw warrige argumentaatie daar niets aan veranderen.
__________________
Wie in zijn jeugd niet links was had geen hart.
Wie het op latere leeftijd nog is heeft geen verstand.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:53   #827
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 10.913
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Ja later nuanceerde hij dat inderdaad. Maar lees deze post zelf eens.

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas
Creationist is iemand die in creatie gelooft.
Evolutionist is iemand die in evolutie gelooft.

De eerste definitie kan je juist achten omdat creationisme een geloof is en gelovigen noemen zichzelf ook vaak creationist. In se zal niemand een probleem hebben met deze term.

Iemand die evolutie aanvaardt, gelooft niet in evolutie maar aanvaardt evolutie als beste wetenschappelijke verklaring voor een grote reeks feiten. Dat is geen geloof maar een wetenschappelijke instelling. Ik voel mij niet aangesproken door de term evolutionist. Ik geloof niet in evolutie. Ik hecht waarde aan wetenschap en wat wetenschap op brengt en daar hoort evolutie tegenwoordig bij. Maar als morgen evolutie niet meer de beste verklaring is, dan kan ik dat even snel weer laten vallen itt een gelovige en zijn geloof.

Evolutionist is beetje alsof je iedereen een gravitationist zou noemen. Niemand gelooft in zwaartekracht. Mensen aanvaarden dat als een verklaring voor feiten die ze kennen.


Dat ik zoiets samenvatte was daarop gebaseerd dus en niet op de latere nuance.
Athelas heeft vanaf het begin bezwaar gemaakt tegen het woord evolutionist als reactie op mijn post - waarop ik niet heb gereageerd. Jij ging er wel op in. Dan heb je zijn redenering niet begrepen. Hij gaf geen latere nuance.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:00   #828
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 10.913
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Niet alle honden stammen af van de wolf. Er zijn er ook die van de vos afstammen en noem maar op.

De honden die de mens is gaan selecteren waren reeds gedomesticeerd. Door honger en onze lekker gebakken vleesgeuren kwamen ze steeds dichterbij de mens. En zo werden hond en mens goede vrienden.
Dat lijkt mij sterk. Geen relatie met vos. Lees wikipedia. De hond is 99,8% wolf. Hoe het domesticeren verliep staat niet vast. Dat ze vanzelf vriendjes werden geloof ik niet. Wel dat een nest puppies is grootgebracht en afgericht. Daarna werd geselecteerd op acceptatie van menselijk leiderschap. Het is een hypothese.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:58   #829
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 June 2004
Berichten: 21.647
Standaard

Ik heb er alleen dit even uitgehaald daar ik geen zin ( en geen tijd ) heb me te laten verleiden tot een volgende nutteloze polemiek

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Noem je dat nu al een mutatie? Een mix van mama en papa? Daarin ga ik niet mee. In mijn DNA kan je wel zien dat ik een mengels van mijn ouders ben. Uiteraard heb ik een unieke code, want ik ben hun code bij elkaar gepuzzeld. Maar toch heb ik op keer een andere code dan mij broers. Niet dat dit ons mutanten maakt. Eerder een unieke variatie.
lees alles wat daar stond en niet alleen wat jij wilt
+60 mutaties stond er bij

En uit jouw eigenste respons ( post #643 )
Citaat:
Als je over mutaties begint komen daar mutanten bij kijken, dat is de logica zelve
ergo : jij en je broer zijn dus mutanten

Citaat:
Selectie op mutatie is nog nooit waargenomen.
Er wordt niet geselecteerd op een mutatie... hoeveel keren nog !
Dat zou pas een 'hoger plan' of een 'doel' betekenen.
Maar misschien is dat uitgerekend de stropop die ge wou opzetten ?

Er wordt geselecteerd op de gehele pool aan variatie incluis al de wijzigingen veroorzaakt door cumul van de verschillende mutaties per generatie.

Daar ge de rest al aanvaard hebt ( allez dat hoop ik want ge komt steeds terug op zaken als het wat te heet onder je voeten wordt ) is het dus aan jou om je claim ( dat het selectieproces dus al die gemuteerde genen gaat uitfilteren ) eens eindelijk hard te gaan maken.
Veel succes
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:43   #830
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 October 2011
Berichten: 3.136
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Tenzij ge de steen hoog genoeg gooit natuurlijk.
Als ge zo hard gooit, zit ge bij Einstein hé. Objects move at a constant verlocity in spacetime.
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:21.



Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be