Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
28 september 2013, 21:06 | #61 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
|
Citaat:
Waar dan nog, buiten Engeland, waar diesel al decennia duurder is en dus slechts 50% van alle nieuwe auto's diesels zijn, en Zwitserland betaal je vandaag meer voor diesel dan voor benzine? Dan leven we blijkbaar in Europa..istan. |
|
28 september 2013, 22:44 | #62 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
||
28 september 2013, 23:19 | #63 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
/ Datum : 28 september 2013 Landen Europa waar de diesel duurder is of quasi even duur ( = < 1cent ) In ´t blauw huidige EU-staten / 9 op 28 of 32 % Citaat:
Het is dus een pure politieke beslissing hoe milieuvriendelijk een land is, en zijt er maar zeker van dat menig ander EU land (Nederland, *Duitsland, en andere ...) wel een goedkopere dieselprijs heeft maar via verkeerstaks of andere inschrijvingstaksen dat compenseren door de dieselpersonenwagens te benadelen = vervuiler betaald meer verkeerstaks of andere taksen. Dus zeker geen Europa..istan, wel een Belgi...stan ultrafijnstofland bij uitstek, ook wegens het grootste dieselpersonenpark van Europa, tesamen met Luxemburg. * jaarlijkse verkeerstaks Duitsland dieselvtg 3 �* 5 maal duurder per ccm³ als Otto(benzine) naargelang gelijke euronorm : http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfa...onenkraftwagen Het is dus enkel maar een kwestie van tijd voordat die laffe politiekers (schrik voor x % stemmetjes te verliezen) hier eindelijk eens maatregelen nemen, Europa zendt zijn richtlijnen uit: Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 28 september 2013 om 23:47. |
|||
29 september 2013, 11:03 | #64 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
|
|
29 september 2013, 12:49 | #65 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
http://www.vmm.be/pub/metingen-van-u...eerspolluenten waar ze in Antwerpen en Vlaanderen gemeten hebben. UFP specifieke uitleg van page 23 tot page 31 andere pages UFP metingen aan scholen ## ; adhv dit eindrapport zullen ze wel die 41 % minder fijnstof in Antwerpen berekend/geschat hebben - denk ik - , ik ben niet 100% zeker of het zich bij die -41 % niet om UFP handelt, mss vind jij het in het zeer lang rapport. Of je vindt een andere referte Citaat:
Citaat:
De nauwkeurige UFP-meetinstrumenten waren pas 2011 op de markt, in Duitsland brachten eerdere metingen - vóór 2011 - met de verkeerde PM 10 en PM 2,5-waardes ook maar een verwaarloosbaar verschil tussen vóór en na een antifijnstofzone, ADAC wou zelfs een afschaffing, wslk is dat nog blijven hangen bij de VAB, automobielclubs onder zich hé. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 29 september 2013 om 13:19. |
||||
11 oktober 2013, 22:47 | #66 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
|
Citaat:
De totale massa beperkt tot die ultrafijne PM 0.1 deeltjes gaat samen met het aantal deeltjes. Is het dan niet merkwaardig dat jouw bron stelt dat die oude diesels een onevenredig groot aandeel (minstens 10 keer) zouden hebben in specifiek die PM 0.1 fractie? |
|
11 oktober 2013, 23:20 | #67 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
In het totaal hebben oude diesels idd veel meer massa aan deeltjes omdat ze gewoonweg veel meer grotere PM-deeltjes hebben naast de UFP of PM 0,1 deeltjes. Ik schat dat het gemiddeld deeltje van een oude dieselmotor (Euro 1-2) 2 �* 3 maal groter is in diameter als Euro 4-5-6. Ergens heb ik dat ook gelezen. Deze grafiek stelt een redelijk recente dieselmotor voor, je ziet zelfs daar zijn niet alle deeltjes kleiner als 100 nanometer of PM 0,1 zo´n 20 % ligt er nipt boven Citaat:
Die kurve gaat dus heel serieus naar rechts opschuiven navenant oudere dieselverbrandingstechniek. Een Euro 1 of euro 2 diesel kan daardoor tot 20 maal meer aan massa aan deeltjes hebben als een moderne Euro 5 diesel. Dat ziet men trouwens aan de euronormgrenzen voor PM. Vanaf Euronorm 5 b heeft men er naast massa (PM) grens 4,5 mg/km ook een grensaantal aan deeltjes PN opgeplakt, niet zonder reden; maar ik vraag me sterk af wie die 600 miljard deeltjes nu gaat tellen... http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasno...it_Dieselmotor
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 11 oktober 2013 om 23:47. |
||
11 oktober 2013, 23:51 | #68 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
|
|
12 oktober 2013, 00:05 | #69 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Citaat:
In de D wiki staat een hele uitleg wanneer die naverbanding of Regeneneration plaats vindt en hoe en welke systemen: Het systeem onderaan vermeld, de katalytische methode is de meest gebruikte. Citaat:
Raar van jou dat je daaraan niet dacht, je weet toch ook dat de diesels zonder roetfilter (in D) geen groene fijnstofsticker krijgen en menige stadscentra niet inmogen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 12 oktober 2013 om 00:34. |
|||
12 oktober 2013, 21:38 | #70 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
|
Citaat:
Oude diesels, die veel minder BC produceren dan nieuwe diesels, produceren in de stad ineens veel meer BC dan nieuwe diesels omdat die hun BC dan buiten de stad produceren? Hmm. Klinkt ongeloofwaardig. Zou het niet gewoon kunnen dat die 30% van jouw bron uit de duim gezogen is en dat de ADAC het gewoon bij het rechte eind heeft, namelijk: geen aantoonbaar effect? |
|
12 oktober 2013, 23:11 | #71 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Leer eens �*ets bij door het eens op te zoeken. Citaat:
Staat alles te lezen in die link die ik gegeven heb. Maar blijkbaar begrip jij geen Duits. Citaat:
ADAC had daarvoor alleen weet van oude fijnstofmetingen met verkeerde veel te grote waardes van fijnstof namelijk 10 micrometer of PM 10, toen kon men natuurlijk amper verschillen meten, er is sprake van maar 6 % minder en dat met navenant 30 % minder dieselverkeer. PM 10 komt namelijk van overal, en niet alleen uit de uitaat van dieselvoertuigen. Maar nu dat http://www.tropos.de/ eindelijk echte UFP-metingen dus UFP partikels die echt uit recente dieselvoertuigen komen of grootte 200 �* 100 maal kleiner (PM 0,1 of < 0,1 micrometer) doorgevoerd heeft (Berlijn en Leipzig) zijn er wel duidelijk significante verschillen, want Tropos beschikte pas toen over UFP meeetinstrumenten: Citaat:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/n...-a-897473.html
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 12 oktober 2013 om 23:40. |
||||
13 oktober 2013, 00:32 | #72 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
vervolg... zucht even de .pdf van Tropos opgezocht waar ze op volgende pages:
I. Citaat:
dieselvoertuigen stoten maar 8 �* 10 % uit van PM 10 in de stad, metingen in Dresden en Leipzig. - 2) vanaf page 7 : duidelijk maken dat ze -sinds maart 2011- nu nieuwe bijkomende (zusätzliche) meetinstrumenten ingezet hebben - Citaat:
- 3) ook tussendoor duidelijk maken dat al die oude diesels vóór de invoering van de milieuzone met de nieuwe milieuzone afgelost zijn door minstens Euro 4 pw-diesels met roetfilter, ook nog bestelwagen/camion diesels euro 3 maar met roetfilter, en dat DAAROM een 30 % vermindering toe te schrijven is. II . En hier nog eens de bevestiging van het Umweltbundesamt van de UFP metingen en de UFP meetinstrumenten MAAP - TDMPS die gebruikt werden met de nodige analyse-grafieken en prentjes: Citaat:
En dat zijn groene milieuzone´s in stadscentra, je weet wel waar ENKEL die diesels met zo´n groene fijnstofsticker of Schadstofgruppe 4 mogen rondrijden: Citaat:
G E Z I E N ?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 13 oktober 2013 om 00:53. |
||||
2 januari 2014, 12:21 | #73 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Borstkanker: België wereldwijd koploper, massamedia viseert (eindelijk) dieselwagens
Dieselrijders verwacht U maar aan hogere brandstofaccijnzen en-of een hogere verkeerstaks, nu zal het niet meer lang duren (imho)
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Hln.be , De Morgen.be enz... https://www.google.be/search?q=diese...r:source%3F%7D Vroeg of laat moest het ervan komen beter 25 jaar telaat dan helemaal niet... (Europese richtlijnen op het beperken van dieselroetuitstoot bij voertuigen bestaan sinds 1988), BE is qua personenwagens al een tijdje dieselland n° 1 geworden, met 63 % dieselpw die meer als 80 % van alle personenwagenkms afleggen, dit dikwijls over zeer korte (koude) afstanden waar de uitstoot nog erger is. Dit met hulp van de overheid die naar de Al Gore CO2-film ging kijken en nadien prompt het aantal dieselrijders nog wat extra aanporde met 3 maatregelen: een CO2-premie tot 15 % te geven en ook het beperken van de dieselprijs, ook de accijnscompenserende hogere verkeerstaks voor diesels (toen per cc) werd afgeschaft. Ultrafijne roetdeeltjes die het diepste indringen zijn een van de hoofdoorzaken. Pas sinds lente 2011 worden ze (PM 0,1 of kleiner dan 100 nanometer) gemeten. Het buitenland neemt al een tijdje zeer matige maatregelen, Be doet voorlopig niets. Enkel Antwerpen heeft in de verte wat laten horen met een zeer povere lage emissie zone in 2016... : Citaat:
Citaat:
http://www.iarc.fr/en/media-centre/p...fs/pr223_E.pdf ultrafijn dieselroet officieel kankerverwekkend door WHO, specifiek longkanker: http://www.iarc.fr/en/media-centre/p...fs/pr213_E.pdf voor de rest zijn er al # topics genoeg # van, daarom zet ik het hier, andere studies en metingen zijn ook in deze draad te vinden. # http://forum.politics.be/showthread.php?t=174925 # Citaat:
Om ongewild passief roken te vermijden heeft men maatregelen getroffen... zoals een bepaald rookverbod...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 2 januari 2014 om 12:47. |
||||||
3 januari 2014, 08:05 | #74 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.045
|
Het grappige is dat benzine ongeveer 70% van zijn prijs taxen bevat, en dat diesel ongeveer 60% van zijn prijs taxen bevat. Diesel wordt dus minder belast en iedereen kiest voor diesels. Ongeveer 90% van de mobiliteit is verdieselt, 80% van de aankoop van wagens is verdieselt, dus het is in feite voor de regering maar een kleine stap geworden om de taxen op benzine op hetzelfde niveau te brengen als van diesel.
Ze zouden kunnen bvb de taks op benzine 10% doen dalen, en gelijkschakelen met de diesel, en deze 1% verhogen zodat er een budgetneutrale operatie ontstaat. Ideaal zou de regering ook aardgas, LPG, kerosene, mazout en zelfs steenkool onderwerpen aan een belasting van 60% ipv 20 tot 0% Tweede ideaal zou de regering fossiel onafhankelijke energie zoals windenergie, zonneenergie, biomassaenergie volledig moeten vrijstellen van die CO2 taksering. Maar ja onder het pseudo socialistische marxistische bewind bespreek je dergelijke dingen niet natuurlijk. |
3 januari 2014, 10:35 | #75 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
1.- dienstwagens van de regeringsleden zijn meestal de dikste dieselwagens. Vlaams minister van stilstand Crevits rijdt bvb met een 3 liter diesel een BMW 730 LD. 2. - De Lijn die in -februari 2013- nog 255 nieuwe UFP-spuwende dieselbussen aankoopt als grootste aankoop van het OV op de weg ooit. --- Terwijl VITO/VMM onheilspellende UFP metingen uitvoert in Antwerpen, Gent, ... smijt die studies van 2012-2013 en de volgende maar allemaal in de vuilbak --- http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...eren/1.1490657 --- terwijl gans Europa low emission zones invoert in steden, terwijl er zelfs zero emission zones ingevoerd worden in steden. --- terwijl NL en D sinds 2011 UFP-metingen in steden op grote schaal deden en de resultaten duideljk zijn, dat de oude fijnstofmetingen PM10 helemaal waardeloos zijn want dieselvoertuigen stoten enkel deeltjes uit kleiner als PM 1 en zelfs 80% PM 0,1 of ordegroottes die bij PM 10 metingen helemaal niet gemeten worden. Of men meet en filtert de bowlingballen eruit en laat de mensen creperen van de knikkers die men niet meet. Hoe achterlijk kan men zijn als men weet dat de wetenschap http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es0716554 en de massamedia het tot in den treure moet uitleggen dat ultrafijnstof (12 maal schadelijker als passief roken) en Nox de grootste boosdoeners zijn voor de gezondheid in BE ! Buitenlandse kranten berichten dit al sinds 2005 ! Naja, de Belgen begrijpen geen andere talen als het milieu betreft, zelfs Nederlands begrijpen ze niet, enkel Vloams. http://www.delijn.be/nieuws/De_Lijn_...uwe_bussen.htm En dan zeggen ze dat dieselbussen mileiuvriendelijke bussen zijn... Terwijl ze in andere landen zoals de USA (MTA Los Angeles) al voor 3 jaar, Citaat:
# http://www.brandstofprijzen.info/bra...opa.php?sort=6
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 januari 2014 om 10:54. |
||
3 januari 2014, 11:17 | #76 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
vervolg van bijbel hierboven... nog een linkje specifiek NOx van jan 2012, of de leugen Euronormen nog eens doorprikt in de praktijk en sowieso al lang door de wetenschap:
Citaat:
Citaat:
VMM heeft eindelijk de UFP-meetinstrumenten uit het buitenland aangekocht, tijd voor een studie 1,5 jaar later als die in Nederland. Ondanks die moeite zal het om bezigheidstherapie gaan... ? Nog een tekeninkje en uitleg nodig ? Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 januari 2014 om 11:44. |
|||
25 juni 2014, 13:59 | #77 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
|
Citaat:
Antwerpen bant klanten van de middenstand als ze nog met een auto rijden zonder roetfilter. Gelukkig zijn er nog andere steden met winkels. Om het milieu te ontzien zou men beter een minnimum aantal kilometer per jaar moeten rijden alvorens het RECHT te krijgen om een nieuwe auto te kopen! Kun je je voorstellen dat iemand een electrische auto koopt om vervolgens <5000 km/jaar te rijden? Al die energie die voor de bouw van die nieuwe auto is gebruikt is puur verloren. |
|
2 juli 2014, 17:05 | #78 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.713
|
Citaat:
Tony Verhelle,journalist bij Autogids,schrijft een genuanceerd stukje nav de aangekondigde Gentse maatregelen... Wij,in Vlaanderen,zijn van de LAATSTEN in Europa,in Noord-Europa toch,die de auto nog zoveel "rechten" geeft in "historische" steden...... Wat vooral ontbreekt is een TOEKOMSTVISIE ,en dan zeker bij de stadsbesturen...Een Toekomstvisie die dan,eenmaal gestemd,niet meer bediscussieerbaar is bij een eventueel gewijzigde politieke constellatie......Want "democratie" kan soms "anarchie" betekenen als je niet verder dan 6 jaar kijkt.... Laatst gewijzigd door kelt : 2 juli 2014 om 17:05. |
|
20 augustus 2014, 16:23 | #79 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Het moest er ooit van komen...
Gaat het er toch van komen in fijnstofland BE ?
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
18 oktober 2015, 18:08 | #80 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 18 oktober 2015
Berichten: 1
|
Grüne Umweltplakete Berlin - Hannover
Geachte Micele,
Ik denk dat uw bewering dat er in de "Umweltzonen" van Berlijn en Hannover enkel Dieselvoertuigen met roetfilter mogen rondrijden niet klopt. Zie :http://www.umwelt-plakette.de/schlue...erntabelle.php zie daarin de 2 tabellen , zonder en met Partikelfilter. en:http://www.umwelt-plakette.de/umwelt...efa67ac692655e en:http://www.umwelt-plakette.de/umwelt...efa67ac692655e Ik heb trouwens zelf een Diesel met Euro 4 maar zonder Partikelfilter en toch heb ik de groene Umweltplakete nr 4 kunnen kopen in Duitsland. Deze voorschriften zijn in alle Duitse steden gelijk. In Vlaanderen wordt het blijkbaar niet zo goed ten gronde uitgediept. |