Basisinkomen 1500 €

[brother paul]

Je moet ook de economische gevolgen bekijken, heb is een soort siperkeynes

Kijk als niemand werkt wie gaat er uw huis bouwen, ?
Je zou kunnen zeggen ja maar ik heb geld en tijd om het zelf te doen. Juist dus iedereen gaat gewoon voor zichzelf werken.
Wie gaat er de fabriek bedienen en transport doen als als ook die gasten niet meer gaan werken?
Dus ofwel zakt de productie als een soufflé in elkaar ofwel ga je meer moeten bieden om iedereen in gang te zetten. Ik ga importeren zeg je, maar dan doe je gewoon heel China werken voor u, maar tegen welke prijs? We doen het in feite nu al op een beperkte manier het basisinkomen is 1000euro en daar beneden wil niemand werken, je moet dus meer hebben om in gang te schieten. Het verschil is om meer te hebben moeten wij immens veel werken

Omdat geld zo goedkoop en gemakkelijk te verkrijgen is zal er eerder iets anders gebeuren
Je gaat gewoon een gigantische inflatie scheppen en een grote devaluatie
De import zal verdubbelen in kostprijs dus omte beginnen wordt alles peperduur dus de koopkracht gaat gewoon zakken naar nul
Goed op een bepaald moment ga je weer meer willen, dus ofwel kom je uit uw zetel ofwel zul je gewoon verwarmen

Er is toch maar een boodschap die je kunt begrijpen. Koppel zo weinig mogelijk het geld los van de inspanning die het vraagt om het te bekomen, zelfs door andere mensen

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

per maand, of per jaar ?

Per jaar zijt gij niet goed snik he. Een inkomen van 75 000 met 75% belasten ???

Elke belastingsvoet boven de 50% is schandalige uitpersing: het wil zeggen dat wat alles wat je doet voor jezelf, je 3 keer meer moet doen voor de staat aan 75%. Telkens je een brood bakt voor jezelf, moet je er drie bakken voor de staat. Niet goed snik, he. Dat is slavendrijverij, waar je eigenlijk 4 broden moet bakken, en het aalmoes mag houden dat je er 1 mag bijhouden. En wat mij betreft zou de limiet ergens rond de 20% moeten liggen.

Wat mij betreft is elke belasting op arbeid een vorm van diefstal of slavernij.
B.T.W. is heel wat eerlijke.
MAar dat valt misschien niet direct in het kader van deze discussie.

Maar als het dan toch van arbeid moet komen, dan liefst een vlaktaks.
Ik meen me te herinneren dat Finland aanvankelijk een 20% afroomde, maar het nadien zelfs naar 17% kon terugschroeven.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je moet ook de economische gevolgen bekijken, heb is een soort siperkeynes

Kijk als niemand werkt wie gaat er uw huis bouwen, ?
Je zou kunnen zeggen ja maar ik heb geld en tijd om het zelf te doen. Juist dus iedereen gaat gewoon voor zichzelf werken.
Wie gaat er de fabriek bedienen en transport doen als als ook die gasten niet meer gaan werken?
Dus ofwel zakt de productie als een soufflé in elkaar ofwel ga je meer moeten bieden om iedereen in gang te zetten. Ik ga importeren zeg je, maar dan doe je gewoon heel China werken voor u, maar tegen welke prijs? We doen het in feite nu al op een beperkte manier het basisinkomen is 1000euro en daar beneden wil niemand werken, je moet dus meer hebben om in gang te schieten. Het verschil is om meer te hebben moeten wij immens veel werken

Omdat geld zo goedkoop en gemakkelijk te verkrijgen is zal er eerder iets anders gebeuren
Je gaat gewoon een gigantische inflatie scheppen en een grote devaluatie
De import zal verdubbelen in kostprijs dus omte beginnen wordt alles peperduur dus de koopkracht gaat gewoon zakken naar nul
Goed op een bepaald moment ga je weer meer willen, dus ofwel kom je uit uw zetel ofwel zul je gewoon verwarmen

Er is toch maar een boodschap die je kunt begrijpen. Koppel zo weinig mogelijk het geld los van de inspanning die het vraagt om het te bekomen, zelfs door andere mensen

Ik vrees dat je gelijk hebt..
Het draait uit op een inflatoir systeem.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Uiteraard meen ik dat net zoals jij het blijkt te menen.
Het is u soort mensen dat scrupuleus de koraalriffen vernietigd, zich geen moer aantrekt van dierenwelzijn, ecologie of over het milieu in het algemeen dus enkel als het u financieel gewin oplevert, uw slag mensen zonder teveel verpinken genocide zou plegen als hij daar zelf beter van zou worden
Meer nog dan woede zou dit eerder een soort medelijden moeten opwekken.

Dat ge dat nu ook en altijd zult naast u neerleggen, mij en mijn gelijkgestemde met haat in de ogen bekijkt boeit me niet echt. Zegt meer dan genoeg over u dan het over mij doet.

Wat zijn we weer lekker moreel superieur aan het raaskallen.

[Kristof Piessens]

Ik ben zelf ook gewonnen voor een basisinkomen dat onvoorwaardelijk belastingvrij is. Het is om de basisbehoefte zoals voeding te kunnen kopen, of je spaart dat bedrag uit en werkt er bovenop aan een belastbaar bedrag bij voor de aankoop van een woning, simpel geredeneerd !

Een simpel rekenkundige oplossing is de complexiteit van de fiscaliteit te gaan vereenvoudigen.

Nu is het zo dat het blijkbaar niet haalbaar is maar degene die masa's geld heeft zal allicht dat niet kunnen financieren, immers die heeft dat door middel van chantage, oplichting en fiscale constructies verworven...

Welke ideeën heeft zulks mens dan om zijn/haar opgepotte massa's geld toch kwijt te kunnen ? De neiging zit er dik in dat dit geld eigenlijk voor niets zit te slapen, maak ze wakker en deel dat uit als basisinkomen, breng de hoeveelheid echt geld in evenwicht met het digitaal geld, en werk vanuit een rekening waarop een deel van het uitgegeven/gestorte basisinkomen terug opkomt...de geldstroom (per land) is dan ononderbroken, het aandeel uitgaven zou dan gemakkelijk lager liggen dan het aandeel inkomen om het basisinkomen te financieren...neutraal bezien !

Je kunt als mens niet de koppeling maken dat geld een bezit waard is terwijl het bedoelt werd als ruilmiddel...

Een verhaaltje;

Een toerist stapt in een hotel binnen en reserveert een kamer voor een nacht, vermits het nog dag is betaald de toerist alvast de 50€cash en vertrekt. Intussen heeft dat hotel nog iemand te betalen voor de levering van goederen, de betaalde 50€ word daarvoor gebruikt, de volgende betaald weer iemand met diezelfde briefje tot de laatste nog 50€ aan het hotel te betalen had, het geschied zo dat eenzelfde briefje van de toerist terug in de kassa van dat hotel belandt. De toerist komt tegen de avond terug binnen en vraagt toch diens geld terug en annuleert de reservering...

Waar zit de fout met het schuldcomplex ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wat mij betreft is elke belasting op arbeid een vorm van diefstal of slavernij.
B.T.W. is heel wat eerlijke.
MAar dat valt misschien niet direct in het kader van deze discussie.

Maar als het dan toch van arbeid moet komen, dan liefst een vlaktaks.
Ik meen me te herinneren dat Finland aanvankelijk een 20% afroomde, maar het nadien zelfs naar 17% kon terugschroeven.

Sowieso kan je dit niet afschaffen omdat er altijd overheidstaken zullen bestaan
De essentie is dat het inkomen in de breedste zin zo laag mogelijk en zo gelijk mogelijk belast wordt
In extremis verhoog je alle basisweddes en pensioenen met 2000eiro en belast je ze wat een nuloperatie is, terwijl de privé weddes gewoon verlagen in belasting zodat ze ook netto hetzelfde overhouden
Ik ben dus niet overtuigd dat je de belastingvrij som nodig hebt.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Sowieso kan je dit niet afschaffen omdat er altijd overheidstaken zullen bestaan

Juist, maar aangezien ze door de burger moeten gefinancierd worden, zouden die taken tot een minimum moeten beperkt worden: enkel dat wat nodig is.
Bovendien zou die financiering moeten gebeuren a rato van de mate waarin de burger de dienstverlening gebruikt voor zijn private of handelsactiviteiten.
Daarvoor lijkt een B.T.W. mij het eerlijkst.
Dan betaalt de verbruiker van het product de infrastructuur die nodig was om het te produceren, transporteren, commercialiseren, en de vervuiling die er eventueel het gevolg van is.
Dan betaalt wie meer consumeert ook meer wat hij kostte aan de samenleving, en bovendien: vrijwillig.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

75000 jaarinkomen is zo een beetje de ondergrens van een inkomen dat serieus de moeite begint te worden, niewaar. Tegen dat het dus de moeite begint te worden, moet ge het voor 3 kwart afgeven ?

Ik heb een foutje geschreven, alles boven de 75000 wordt 75% belast. Voor het grootste deel van de bevolking houdt dit een serieuze vermindering in. Verdien je 100000, dan betaal je nog minder dan nu. Aangezien tot 50000, 25% geldt

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Zeg mij eens hoe iemand moet overleven met 1500 euro per maand.
Iemand pas uit school nog thuis bij mama en papa, ja dat is een noemenswaardig nettoloon.

Er zijn mensen die voltijds werken en overleven op € 1300 netto per maand of nog minder. Dat zijn zelfs niet noodzakelijk schoolverlaters.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je rekent hier tweemaal BTW, want wat is een belasting op meerwaarde anders.
Bovendien bestaat die nu al.
Je kan dus uw hele BTW-bedrag niet als een winstpost in rekening brengen.

Er wordt waarschijnlijk gedoeld op de belasting op meerwaarde van een onroerend goed die je moet betalen als je bijvoorbeeld een tweede verblijf met een bepaalde winst verkoopt.

Maar het lijstje rammelt inderdaad langs alle kanten. Er wordt zomaar van uit gegaan dat inkomsten lineair toenemen bij een verhoging van belastingen, maar die belastingen hebben natuurlijk een remmend effect.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Er zijn mensen die voltijds werken en overleven op € 1300 netto per maand of nog minder. Dat zijn zelfs niet noodzakelijk schoolverlaters.

Inderdaad. Wat diegenen die dat voorstellen, niet snappen, is dat iedereen die minder dan 1500 Euro of zo verdient NU, direct gaat stoppen met werken.

Ge zou goed zot moeten zijn om een zeker inkomen te hebben door op uw gat te zitten, en dat niet eens kunnen te verdubbelen door alle dagen gaan te werken.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Wat diegenen die dat voorstellen, niet snappen, is dat iedereen die minder dan 1500 Euro of zo verdient NU, direct gaat stoppen met werken.

Ge zou goed zot moeten zijn om een zeker inkomen te hebben door op uw gat te zitten, en dat niet eens kunnen te verdubbelen door alle dagen gaan te werken.

Je zou moeten zot zijn om de hele tijd thuis op uw gat te zitten als ge uw inkomen bijna kan verdubbelen. Een ge €3000 binnentrekt is er plots zeer veel mogelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Je zou moeten zot zijn om de hele tijd thuis op uw gat te zitten als ge uw inkomen bijna kan verdubbelen.

Maar in koppel hebt ge al 3000 Euro.
Uw werktijd "maal oneindig" voor uw inkomen "maal twee" noem ik niet direct "rendabel". Je kan je kinderen zelf les geven, je kan leven hoe en waar je wil (je moet niet meer "dicht bij je werkplek leven"), veel en veel minder hoofdbrekens. Komaan. Niks belet U van nu en dan iets te doen als ge U verveelt he

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Je zou moeten zot zijn om de hele tijd thuis op uw gat te zitten als ge uw inkomen bijna kan verdubbelen. Een ge €3000 binnentrekt is er plots zeer veel mogelijk.

Die mensen zouden misschien af en toe gaan bijklussen als ze iets extra willen (en waarschijnlijk in het zwart). Maar 38 tot 40 uur per week een geestdodende, monotone functie gaan uitoefenen, dat niet.
Jullie vergeten steeds dat werken een opportuniteitskost met zich meebrengt, en dat de meeste mensen liever iets anders zouden doen met hun tijd. Als aan hun basisbehoeften voldaan wordt, waarom zouden ze dan al die vrije tijd opofferen?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

1500 euro voor alle EU inwoners of alleen in Belgie? Wat doe je met Europa, met Bulgarije bijvoorbeeld waar het gemiddelde netto loon ongeveer 750 euro is en die hier vrij binnen Mogen komen. Binnen een jaar zit gans Polen, letland, estland, tjechie, roemenie, litouwen, bulgarije in Belgie. Compleet onmogelijk...

Het gaat uiteraard enkel over België.

Het basisinkomen wordt berekend op basis van de levensduurte in een land.

[C2C]

Om effe de vele onzin die hier wordt verkondigd nog even te duiden: het idee van een basisinkomen is een zeer kapitalistisch idee, en heeft niks met communisme of socialisme te maken.

:: Elk ondernemer weet dat wanneer er geen consumenten zijn voor zijn productjes, dat hij dan niks verkoopt.

:: Elk ondernemer weet ook dat weinig gemotiveerde werknemers een catastrofe zijn voor het bedrijf.

Een basisinkomen lost beide problemen simultaan op (verhoogt de koopkracht op een betaalbare manier, en verhoogt heel sterk de productiviteit van mensen in een land).

Mooi kapitalistisch idee, dat zijlings misschien ook een paar socialisten kan bekoren.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Om effe de vele onzin die hier wordt verkondigd nog even te duiden: het idee van een basisinkomen is een zeer kapitalistisch idee, en heeft niks met communisme of socialisme te maken.

:: Elk ondernemer weet dat wanneer er geen consumenten zijn voor zijn productjes, dat hij dan niks verkoopt.

:: Elk ondernemer weet ook dat weinig gemotiveerde werknemers een catastrofe zijn voor het bedrijf.

Een basisinkomen lost beide problemen simultaan op (verhoogt de koopkracht op een betaalbare manier, en verhoogt heel sterk de productiviteit van mensen in een land).

Mooi kapitalistisch idee, dat zijlings misschien ook een paar socialisten kan bekoren.

en vooral: we kunnen met onmiddellijke ingang honderdduizenden ambtenaren ontslaan en hun overheidspensioen halveren. Zeer grote besparing

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

en vooral: we kunnen met onmiddellijke ingang honderdduizenden ambtenaren ontslaan en hun overheidspensioen halveren. Zeer grote besparing

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Om effe de vele onzin die hier wordt verkondigd nog even te duiden: het idee van een basisinkomen is een zeer kapitalistisch idee, en heeft niks met communisme of socialisme te maken.

De laatste weken zat je steeds te verkondigen dat kapitalisme slecht was (zelfs met een Stalin-avatar), en nu stel je dat het om een uiterst kapitalistisch idee gaat?

Nou breekt mijn klomp.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Wat diegenen die dat voorstellen, niet snappen, is dat iedereen die minder dan 1500 Euro of zo verdient NU, direct gaat stoppen met werken..

Fout.

De bestaande experimenten bewijzen het tegendeel.

Wat er wél gebeurt is dat mensen door de vrijheid die het basisinkomen brengt, het idee hebben dat ze dingen kunnen doen die ze graag doen. Daardoor gaan ze zich bijscholen, zich motiveren, en zelfs kleine risico's nemen om daarin te investeren.

Bingo, de door burgers geactiveerde economie./