Wall Street Crash Aan De Gang

[BlueThunder]

Dow 10,145.47 -6.65%
S&P 500 1,092.56 -6.29%
Financial -7.88%
BAC 15.95 -9.01%

http://www.google.com/finance

[BlueThunder]

http://www.tijd.be/nieuws/markten/Bo...912296-442.art

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door BlueThunder

http://www.tijd.be/nieuws/markten/Bo...912296-442.art

Paniek alom!

Bodem zoek op Wall Street
De aandelenmarkten in New York gaan donderdagavond hard onderuit. De Dow Jones kelderde even met meer dan 9 procent.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Paniek alom!

Idd, domme paniek, maar ondertussen ca 5,5 % gestegen uit die paniekdip.

http://www.tijd.be/nieuws/markten/Bo...912296-442.art

De Dow Jones ging vooral rond half drie lokale tijd, half negen onze tijd, hard onderuit. De bodem leek compleet zoek. 'Dit is vergelijkbaar met wat pre-Lehman gebeurde', zegt een handelaar aan CNBC. Volgens hem circuleren er geruchten als zouden Europese banken niet langer kredieten verstrekken er dus 'geen liquiditeit' meer zijn.

'Dit is echte beurspaniek', aldus een handelaar aan AFP. 'Men vreest dat de Griekse regering zou gaan wankelen, wat de hulp aan het land op pauze zou zetten en het land in default zou storten.'

De verkoopgolf op Wall Street zou volgens de persbureau's samenvallen met beelden op de Amerikaanse televisiestations van de chaos en de betoging in de straten van Athene.

21:15 - 06/05/2010 Copyright © De Tijd

Enkelen hebben koopjes gedaan...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd, domme paniek, maar ondertussen ca 5,5 % gestegen uit die paniekdip.
Enkelen hebben koopjes gedaan...

Ik heb geen Amerikaanse aandelen meer maar zou ze toch ook niet verkocht hebben.
Nu kopen zou ik ook niet gedaan hebben.

[Piero]

(Reuters) - A trading error at a major firm was to blame for the day's market plunge, CNBC reported on Thursday.

Separately, Nasdaq said it was working with other major markets to review the market activity that occurred between 2:00 p.m. and 3:00 p.m.

The exchange said in an e-mail it would advise when more information was known.

(Reporting by Wall Street team)

NEW YORK (AFN) - De verbazingwekkende snelheid waarmee de koersen op Wall Street donderdag daalden, heeft vragen doen rijzen over de oorzaak. Volgens de Amerikaanse tv-zender voor zakennieuws CNBC heeft een handelaar van een grote firma een fout gemaakt.

Bij anderen riep de snelheid waarmee alles gebeurde, vragen op of er misschien een technische storing was. ,,We weten het niet, we kijken er nu naar. Het is allemaal speculatie'', zei een woordvoerder van de effectenbeurs.

Eerder had de beurs laten weten dat er tijdens het hectische moment geen sprake was van een systeemfout.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik heb geen Amerikaanse aandelen meer maar zou ze toch ook niet verkocht hebben.
Nu kopen zou ik ook niet gedaan hebben.

Bwa, ik weet het niet. Enkele veilige bedrijven (GE, NVDA, ...) staan momenteel redelijk goedkoop.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Bwa, ik weet het niet. Enkele veilige bedrijven (GE, NVDA, ...) staan momenteel redelijk goedkoop.

NVDA houd ik al een tijdje in het oog maar gezien de huidige omstandigheden kan het misschien nog lager.

[Micele]

Dit bleek de hoofdschuldige voor het paniekering halfuur op Wall Street:

http://www.tijd.be/nieuws/markten/Ha...912296-442.art

Ondertussen wordt de plotse verkoopgolf geweten aan foutieve orders, die volgens meerder bronnen plaatsvonden bij Citigroup. Daar zou een trader zich vergist hebben en in plaats van een 'm' voor 'million' een 'b' voor 'billion' hebben ingegeven.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dit bleek de hoofdschuldige voor het paniekering halfuur op Wall Street:

Update: Die trader bij Citigroup die zich vergist heeft, zou voor 1 miljard $ aandelen verkocht hebben ipv 1 miljoen aandelen van Procter & Gamble. Dit zou een kettingreactie op de beurs hebben gegeven van dalingen.

[BlueThunder]

weer bloedbad Europees beurs

[Inno]

Ik geloof niet echt in die menselijke fout.

[Antoon]

Die instinctieve reactie van sommigen om telkens weer aan te kondigen dat er een 'crash' zou zijn is niets anders dan wishfull thinking.

De 'crash' van eind 2008 is voorbij. Sindsdien blijft de beurs stijgen, ondanks af en toe een kleine correctie, al dan niet door een menselijke fout.

Binnen tien jaar hebben we het over de crash van 2008 zoals we het ook over de crash van 1929 hebben. Een stukje geschiedenis.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik geloof niet echt in die menselijke fout.

Nja, computerprogramma´s worden ook door mensen geschreven...

Mss een combinatie van de twee, tipfout en "overreactie" van bepaalde (supersnelle) computers.

Zal toch serieus onderzocht moeten worden (door SEC):

http://boersenradar.t-online.de/Aktu...-22509290.html

Während anfangs der Verdacht auf einen Tippfehler fiel, verdichten sich mittlerweile die Hinweise, dass selbständig agierende Trading-Computer den Ausverkauf an der Börse verursacht haben.

Computer ziehen sich zum falschen Zeitpunkt zurück

Tatsächlich berichtete das "Wall Street Journal", dass zwei auf Hochfrequenz-Trading spezialisierte Firmen am gestrigen Donnerstag wegen der hohen Volatilität mitten im Ausverkauf den elektronischen Handel einstellten. Demnach habe die Firma Tradebot Systems ihren Computer abgeschaltet, als der Dow Jones Index rund 500 Punkte gefallen war. Auch der Konkurrent Tradeworx habe sich aus dem Markt zurückgezogen. Wegen der fallenden Kurse hätten sich auch die überraschten Parketthändler eine Weile mit Käufen zurückgehalten. Der Computer-Handel habe einen ordentlich funktionierenden Aktienmarkt in Schockstarre versetzt, urteilte Larry Leibowitz, der Leiter des Börsenbetreibers NYSE Euronext in "Bloomberg TV". Nach dem extremen Kursverfall an der Wall Street waren schließlich auf dem gesamten Parkett wieder "Kaufen"-Rufe zu hören.

Frühe Vermutung über Computerfehler
Börsianer hatten schon in einer ersten Reaktion die Schuld auf die Computersysteme geschoben: Werden bestimmte Grenzwerte durchbrochen, beginnen die Rechenmaschinen automatisch, Aktien zu verkaufen. Charlie Smith von der Fort Pitt Capital Group erklärte, offensichtlich hätten einfach die Maschinen den Markt übernommen. "Das war wie eine Apokalypse für den computergesteuerten Handel", sagte Stefan de Schutter vom Wertpapierhandelsunternehmen Alpha.


Tippfehler möglicherweise Grund der Misere
Die New York Stock Exchange hatte diese Anschuldigungen anfangs noch zurückgewiesen. Dies seien keine Systemfehler, sondern "menschliche Fehler". Auch der Wirtschaftssender CNBC mutmaßte, ein großer Marktteilnehmer habe sich einen Lapsus geleistet: Statt Aktien im Wert von 16 Millionen Dollar (englisch: million) zu verkaufen, habe er 16 Milliarden (englisch: billion) in sein System eingetippt und damit das Chaos ausgelöst. Laut CNBC weist die Spur zur Citigroup als Übeltäter. Die Großbank wies dies erst einmal zurück und erklärte, sie sei genauso ratlos wie der Rest der Finanzwelt.

"Computer-Squash" in der Kritik

Eine Kombination aus Computer-Attacke und menschlichem Fehler sieht der Finanzmarktexperte Hans-Peter Burghof am Werk: Offensichtlich hätten die Computersysteme den Fehler eines Händlers aufgespürt und den Ball zehn- und hundertfach zurückgeschlagen. Händler seien in diesem "Computer-Squash" erst einmal machtlos, wenn die geballte Macht der elektronischen Systeme der Banken in Bruchteilen von Sekunden zuschlage. Burghof forderte daher strengere Auflagen für den Computerhandel mit Wertpapieren. "Wir müssen Regeln finden, wie wir mit der zunehmenden Abhängigkeit vom computergesteuerten Handel umgehen", sagte der Professor für Bankwirtschaft und Finanzdienstleistungen an der Universität Hohenheim. Ein Verbot hält Burghof allerdings weder für sinnvoll noch für durchsetzbar. Die Computersysteme machen die Märkte effizienter. "Das Rad kann hier nicht ganz zurückgedreht werden."

Tja, ook wie bij het zeer kort dieptepunt het eerst koopt -ttz "snelste computer" heeft - doet de beste zaak...

Bepaalde orders zijn wel geannuleerd:

http://www.tijd.be/nieuws/markten/SE...912606-442.art

SEC onderzoekt 'abnormale trading'
Nasdaq annuleert al te gekke orders

De Amerikaanse beurswaakhond SEC gaat onderzoeken of bepaalde traders per ongeluk of met voorbedachte rade orders hebben ingevoerd om chaos te scheppen tijdens de aandelenhandel op Wall Street van donderdag.
(tijd) - Die zal ook nagaan om sommige traders daaruit hun voordeel hebben gehaald door sommige aandelen tot pennystocks te degraderen en zo tegen een spotprijs terug in te kopen.

Aandelen zoals Accenture, Exelon en Philip Morris International behoorden tot een lijst van 27 aandelen (met een beurswaarde van meer dan 50 miljoen dollar) die donderdag in de middaghandel in een mum van tijd 90 procent onderuit gingen.

Ook op Nasdaq crashten tal van aandelen maar heel wat beursorders zullen geannuleerd worden, meer bepaalde de orders tussen 14u40 en 15u00 waarbij de koers 60 procent onder de koers van 14u40 lag. Wie een verkooplimiet in de markt had gelegd en zijn aandelen zo de deur zag uitgaan tegen bijvoorbeeld 20 procent van de koers om 14u40, heeft pech. Wie op dat moment kocht, heeft geluk gehad.

Of ook de NYSE van plan is orders te annuleren, is nog niet duidelijk.

Jan De Schamphelaere
08:26 - 07/05/2010 Copyright © De Tijd

[Thomas-]

Wel opmerkelijk dat 45 minuten voor de crash de yen hard begon te klimmen tegenover de dollar, en dat de Amerikaanse beurs en de USD/JPY op hetzelfde moment begonnen te herstellen.

Grafiekje vanop Market Oracle met de S&P en de USD/JPY (geinverteerd).



En vandaag komt dan nieuws dat de Japanese centrale bank 2 biljoen yen ($21.8 miljard) in het systeem gaat injecteren. Veel kans dat er hier een pak meer aan de hand is dan een trader met een vette vinger..

http://online.wsj.com/article/SB1000...atestheadlines

[Piero]

De EU vergadert op vrijdagavond nog laat over een verklaring die de beurzen moet kalmeren. De verklaring die van Rompuy klaar had is door de lidstaten afgewezen omdat hij niet aan het volgende voldoet (BRT).

De geldmarkt heeft deze week een duidelijk signaal afgegeven dat zij de obligaties van de zuidelijke landen volgende week zullen dumpen als de EU nu geen plan bekend maakt hoe zij de situatie daar zal behandelen. De Nederlandse banken verloren vandaag ca 8% van hun waarde. Andere politici begrijpen dat de financiële markten zich niet door de ministers voor de gek laten houden en zij willen dat er een plan B, C, D komt voor de volgende problemen (zie het gesprek in Nova (op 'uitzending gemist') van vandaag 7 mei.).

In het Nederlandse parlement is vandaag door de regering gezegd dat Spanje, Portugal en Italië niet de problemen van Griekenland zullen krijgen. Deze ontkenning - zelfs een met een garantie van de Jager - pakt averechts uit op de markten.

De leningen worden in partjes van 4 keer per jaar uitgekeerd. Elke keer zal met behulp van het IMF zeer precies bekeken worden of de Grieken voldaan hebben aan de voorwaarden. Pas dan krijgen ze het volgende partje. Uiteraard moeten de Grieken alle leningen terugbetalen (mét rente). Daarom zijn de ingrepen in de economie en de overheidsfinanciën ook zo belangrijk. Want daardoor is het terugbetalen van alle leningen volgens het IMF ook echt mogelijk. En wordt de overheidsschuld van Griekenland "houdbaar". Aflossing van de lening is ook voor de Grieken van groot belang. Daarmee winnen ze namelijk het vertrouwen van de markt terug en kunnen ze in de toekomst weer zonder ons. http://forum.politics.be/newreply.ph...reply&t=138432

Die visie van de Jager is schattig. Hij gelooft het allemaal zelf. De Grieken krijgen de leningen in partjes en alles loopt volgens planning. Met de volgende lening kunnen ze de rente betalen zodat hij er ook nog aan denkt te verdienen. Er komen geen nieuwe tegenslagen en er vallen geen lijken meer uit de kast? Dit noem ik het EU piramidespel.

Het bestaat niet dat er na de voortdurende ontkenning van de ernst van de situatie, in het komende weekend, in twee dagen, in de EU een consensus zal zijn over de ernst van de tekorten van de zuidelijke lidstaten. Het beste is dat de EU de hele volgende week de tijd neemt voor plan B, C en D, want het zal moeilijk zijn overeenstemming te bereiken. De kans op een totale ineenstorting van de financiële systemen volgende week is groot. Wat zullen de politici maandag nerveus zijn bij de opening van de beurzen.

Wat moet Nederland doen? Het kabinet is demissionair. Mag het dan wel zulke grote financiële toezeggingen doen?
Nederland moet nu uit de EU stappen om de ondergang te ontlopen. Andere landen zullen dan volgen.

[Scherven A. Mok]

De beurzen crashen omdat er aasgieren zijn die dat zo wensen. Er zijn een pak goud koortsigen die zichzelf gezond makende parasieten wanen maar dat helemaal niet zijn. Antibiotica inzetten zou ik zeggen. Verdelgen dat rapaille.

[Inno]

ZOuden we weldra niet het punt bereiken waarop er radicale veranderingen zullen gebeuren in onze samenleving?

[Scherven A. Mok]

't is te hopen. Verandering van spijs doet eten.