Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Bekijk resultaten enquête: onze vakbonden en partijen en hun democratisch functioneren
politieke partijen functioneren democratischer 3 12,50%
vakbonden functioneren democratischer 1 4,17%
beide zouden nog moeten leren wat echte democratie is 17 70,83%
ik weet niet/ik heb geen mening/kan mij niks schelen 3 12,50%
Aantal stemmers: 24. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 maart 2011, 23:22   #41
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000 Bekijk bericht
Boeren(zelfstandigen) die de openbare weg blokkeren, wat zijn dat , criminelen?
Waarom zouden boeren dat doen? Is dat hun weg soms...? Indien ja, dan nee.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 23:28   #42
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Waarom zouden boeren dat doen? Is dat hun weg soms...? Indien ja, dan nee.
Ze verstoren de openbare orde, dus volgens jou zijn het criminelen.
Waarom ze dit doen?
Je leest alleen het nieuws als je er zelf last van hebt?
Deze weg is van iedereen, als ze toevalling allemaal met hun tractoren dezelfde bestemming hebben aan 5 kilometer per uur, wat kan je daar op tegen hebben?

Laatst gewijzigd door stropke1000 : 10 maart 2011 om 23:41.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 23:37   #43
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000 Bekijk bericht
Ze verstoren de openbare orde, dus volgens jou zijn het criminelen.
Waarom ze dit doen?
Je leest alleen het nieuws als je er zelf last van hebt?
Waarom ze het doen is niet van belang. Zijn het hun wegen, ja of nee?
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 23:41   #44
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Waarom ze het doen is niet van belang. Zijn het hun wegen, ja of nee?
Deze weg is van iedereen, als ze toevalling allemaal met hun tractoren dezelfde bestemming hebben aan 5 kilometer per uur, wat kan je daar op tegen hebben?
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 23:45   #45
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000 Bekijk bericht
Deze weg is van iedereen, als ze toevalling allemaal met hun tractoren dezelfde bestemming hebben aan 5 kilometer per uur, wat kan je daar op tegen hebben?
Snelwegen zijn daar niet voor bedoeld, net zoals straten niet zijn bedoeld om op wild te plassen. Er gelden minimumsnelheden op de snelweg (60 km/u)
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 23:45   #46
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dat is helemaal geen 'kenmerk' van democratie. Als een democratische beslissingsprocedure zou beslissen dat vakbonden verboden worden, dan is dat nog steeds een democratie.



Dat zeg ik niet. Vakbonden zijn een belangengroep; belangengroepen zijn geen beslissingsmechanisme dat beslissingen voor de gehele bevolking maken. Het enige dat vakbonden doen is wat elke belangengroep doet: druk zetten op besluitvorming om besluitvorming in haar concreet voordeel te krijgen in plaats van beslissingen die voor de gehele bevolking goed zijn.
De huidige democratie, analyse:

Democratie is voorlopig iets waarvan we denken dat het bestaat, maar wat nog steeds in z’n embryonale fase vertoeft.
Democratie is een evolutieproces in de richting van het menselijk gelijkheidsideaal.
De voltooiing van het democratiseren is het einddoel van de ideale beschaafde samenleving.
Democratie is de noodzaak om af en toe te buigen voor de mening van anderen.
Door doorzettingsvermogen bereikt de slak de ark.

· Het woord ‘democratie’ is afgeleid van de Griekse woorden ‘demos’ (volk) en ‘krakos’ (macht) en betekent dus ‘het volk aan de macht’, de eerste kleine vorm van democratie werd in Athene (Griekenland) ontwikkeld.
· Deze bestuursvorm is gebaseerd op het menselijke gelijkheidsideaal dat iedereen vrij en gelijk in rechten en plichten geboren is, geen discriminatie, apartheid, rang of stand, (zoals in het artikel van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens staat)
· Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu in een klasseloze samenleving en niet als een vijand, concurrent of tegenstrever.
Als deze basiskennis ontbreekt zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zichzelf, doorgeschoten individualisme dus, eigenbelang en neoliberalisme.
· Evenzeer als ik weiger een slaaf te zijn, weiger ik een meester te zijn, dat is wat democratie is.
· Pure en reine democratie is de zuiverste vorm van communisme of katholicisme dit natuurlijk theoretisch filosofisch gezien, het in praktijk brengen van één van beide systemen of beide is een andere zaak.
· Democratie is niet iets dat je in een bazaar kan kopen, het heeft minimum 100 jaar positieve evolutie en goede wil nodig.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 23:50   #47
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Belangengroepen zijn nooit democratisch.
Wat remt de democratie af:

Vooral belangengroepen remmen de democratie af, het menselijke gelijkheidsideaal is voor hen onaanvaardbaar, ze prefereren tweede en derde rang burgers. (westerse democratie)
Verschillende belangengroepen hebben dus voordeel bij ondemocratische wetgeving.
Het uitbuiten van mens door mens is gebaseerd op het non-gelijkheidsideaal.
Vooral de geprivilegieerde elite en jetset hebben voordelen bij ondemocratische wetgeving.
Het gelijkheidsideaal verhindert dat zij zichzelf grenzeloze eigendom en exclusieve luxe kunnen toe-eigenen, de staatsschuld stijgt daardoor, met armoede en criminaliteit als gevolg.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 23:54   #48
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Arbeid:

De arbeid gebeurd grotendeels door arbeiders, ze zijn daarin genoodzaakt hun arbeid te ruilen voor een onderhoudsloon, dit zonder participatie of gemeenschapsrecht of wat ook.
Door de kleine bezittende geprivilegieerde klasse wordt geen verantwoording aan de arbeiders of samenleving afgelegd, enkel het winstoogmerk staat voorop, dit om de eigenbelangen te kunnen dienen, het winstoogmerk gaat slechts naar deze kleine bezittende klasse.

Onderhoudsloon: arbeider België in 2011: (minimum inkomen)

1. 1.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
2. Man en vrouw werken: 3.000 Euro samen per maand.
3. Gezin bestaat uit 4 personen, 2 volwassenen & 2 kinderen.
4. 4 personen : 3.000 Euro = 750 Euro per persoon per maand.
5. 750 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 24,19 Euro per dag per persoon.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 23:54   #49
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Snelwegen zijn daar niet voor bedoeld, net zoals straten niet zijn bedoeld om op wild te plassen. Er gelden minimumsnelheden op de snelweg (60 km/u)
Oke, dan zullen we het hebben over truckers, ze moeten weliswaar rechts blijven, maar ze blokkeren wel de op en afritten.
Draai of keer zoveel je wil, ze willen uw aandacht, hoe meer je het negeert hoe meer je het zal tegenkomen, dat is nu net de kracht van staking.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 23:56   #50
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Economische democratie bestaat in het westen niet:

De westerse democratie is enkel gericht op de politieke verkiesbaarheid op termijn, meer niet.
Democratisch verkozen worden betekend niet democratisch regeren.
Economische democratie bestaat in het liberale kapitalisme niet. (vrije markt is dus dictatuur)

Reële of effectieve economische democratie: (Economie is een middel en geen doel op zich)
Economische democratie is een systeem waarin economische beslissingen op een democratische manier genomen worden.
Volgens voorstanders van economische democratie is deze noodzakelijk om een ware democratie te vormen.
Economische democratie is een centraal thema in moderne vormen van sociaalmarkteconomie.
Fairtrade handel is de beste vorm van democratische economie, dit kan enkel in een georganiseerde economie.

Het sociale égalitarisme:

De sociale definitie van egalitarisme richt zich op economische gelijkheid, waarin vervolgens gelijkheid van kansen wordt nagestreefd.
(eenieder moet evenveel kansen hebben en tot economische voorspoed komen)
Gelijkheid van uitkomst (eenieder moet een gelijke welvaart bezitten), wat men terug kan vinden in bijvoorbeeld het socialisme, het BBP wordt rechtsevenredig verdeelt over het aantal inwoners.
Een inkomensverhouding van maximum 1 op 4 is democratisch (Europa nu: 1 op 3.000)
Het uitbuiten van mens door mens is verboden!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 23:57   #51
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Belangengroepen zijn nooit democratisch.
Parecon en economische democratie:

Parecon is een acroniem voor Participatory Economy, een economisch ordeningsmodel ontwikkelt door de Amerikanen Hahnel en Albert als alternatief voor het kapitalisme.
Het is eind jaren tachtig van de twintigste eeuw ontwikkeld door de Amerikanen Michael Albert (politicoloog, natuurkundige) en Robin Hahnel (hoogleraar economie).
Zij zetten hun denkwijze voor het eerst systematisch uiteen in 1991[1].
In latere publicaties is het model verder ontwikkeld.
Parecon is gebaseerd op het bevorderen van economische rechtvaardigheid, economische democratie en solidariteit. http://nl.wikipedia.org/wiki/Parecon

Economische democratie & Sociaalmarkteconomie:

Sociaalmarkteconomie is een vorm van economie waarbij de allocatie van producten via een (gedeeltelijke) markteconomie plaatsvindt, terwijl de eigendom van productiemiddelen gesocialiseerd is (in handen van de gemeenschap/staat geplaatst).
Marktsocialisten nemen afstand van de traditionele socialistische planeconomie.
Het economisch systeem van het voormalige Joegoslavië was een vorm van sociaalmarkteconomie.
Een nieuwere variant is ontwikkeld door de Amerikaanse econoom David Schweickart, maar deze is tot op heden in geen enkel land ingevoerd.
Een kernbegrip in het systeem van Schweickart is economische democratie:
Economische beslissingen worden democratisch genomen door de werknemers, op bedrijfsniveau.
Cuba, Wit Rusland en Vietnam zijn economische experimentele laboratoria.
De resultaten van deze experimenten kunnen benut worden om een betere economie voor iedereen te bekomen en af te zien van een ideale economie voor enkele.

Zijn nog vele andere marktvormen, niet enkel vrije markt!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2011, 00:04   #52
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000 Bekijk bericht
Oke, dan zullen we het hebben over truckers, ze moeten weliswaar rechts blijven, maar ze blokkeren wel de op en afritten.
Draai of keer zoveel je wil, ze willen uw aandacht, hoe meer je het negeert hoe meer je het zal tegenkomen, dat is nu net de kracht van staking.
Als truckers willen demonstreren, dat ze dan tegen werkgevers demonstreren, en niet het dagelijkse leven op schop zetten. Daarmee loop je het risico dat België Italië 2 wordt. En dat risico wordt met de uitblijvende regering alleen maar groter.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2011, 00:10   #53
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Als truckers willen demonstreren, dat ze dan tegen werkgevers demonstreren, en niet het dagelijkse leven op schop zetten. Daarmee loop je het risico dat België Italië 2 wordt. En dat risico wordt met de uitblijvende regering alleen maar groter.
maar dat doen ze in beide gevallen, tegen hun werkgever of tegen de regering, in beide gevallen heb je er last van.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2011, 00:11   #54
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Als truckers willen demonstreren, dat ze dan tegen werkgevers demonstreren, en niet het dagelijkse leven op schop zetten. Daarmee loop je het risico dat België Italië 2 wordt. En dat risico wordt met de uitblijvende regering alleen maar groter.
Moeten Nederlanders niet tegen de Nederlandse regering demonstreren?
Anders wordt het risico met de uitblijvende regering alleen maar groter!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2011, 00:13   #55
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000 Bekijk bericht
maar dat doen ze in beide gevallen, tegen hun werkgever of tegen de regering, in beide gevallen heb je er last van.
Leg uit, wie heeft er last van als er slechts tegen de werkgever wordt geprotesteerd? Ja, enkel de opdrachtgever. En die kiest dan voor een bedrijf waar werknemers beter worden behandeld. Is het niet mooi?
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2011, 00:19   #56
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Leg uit, wie heeft er last van als er slechts tegen de werkgever wordt geprotesteerd? Ja, enkel de opdrachtgever. En die kiest dan voor een bedrijf waar werknemers beter worden behandeld. Is het niet mooi?
Inderdaad, ze worden er allemaal beter van.
En dit wil je de vakbonden ontzeggen?
Het is goed zolang je er zelf geen last van hebt?

Laatst gewijzigd door stropke1000 : 11 maart 2011 om 00:34.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2011, 00:43   #57
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000 Bekijk bericht
Inderdaad, ze worden er allemaal beter van.
En dit wil je de vakbonden ontzeggen?
Het is goed zolang je er zelf geen last van hebt?
Daar gaat het niet om. Het gaat erom of protestanten rechtmatig handelen. U was net verbaasd dat ik ze criminelen noemde. Wel, als ze de snelwegen blokkeren, overtreden ze op grove wijze de wet en zijn het dus criminelen. Het doel heiligt de middelen niet.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2011, 01:03   #58
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Daar gaat het niet om. Het gaat erom of protestanten rechtmatig handelen. U was net verbaasd dat ik ze criminelen noemde. Wel, als ze de snelwegen blokkeren, overtreden ze op grove wijze de wet en zijn het dus criminelen. Het doel heiligt de middelen niet.
We hadden het over vakbonden,
U stelde vakbonden gelijk aan criminelen,
Als in uw bedrijf gestaakt wordt, geen haan die er over kraait,
Maar in het openbaar vervoer worden nu eenmaal veel mensen getroffen, mogen daarom mensen die in het openbaar vervoer werken niet staken?
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2011, 01:10   #59
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000 Bekijk bericht
We hadden het over vakbonden,
U stelde vakbonden gelijk aan criminelen,
Als in uw bedrijf gestaakt wordt, geen haan die er over kraait,
Maar in het openbaar vervoer worden nu eenmaal veel mensen getroffen, mogen daarom mensen die in het openbaar vervoer werken niet staken?
Als het openbaar vervoer privaat is, mag het staken voor mijn part. Niemand is verplicht het openbaar vervoer te nemen.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2011, 01:21   #60
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Als het openbaar vervoer privaat is, mag het staken voor mijn part. Niemand is verplicht het openbaar vervoer te nemen.
Privaat, openbaar, zijn de arbeiders niet gelijk?
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be