Joëlle Milquet midden in de strontstorm

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Tja, sommigen denken dat omdat je wat Frans krijgt op school dat je daarom Franstalig wordt. Dat is zoals alsof wij hier allemaal wiskundigen zijn omdat we ooit wat wiskunde hebben gekregen.

In sommigen hun verhaaltje past dat blijkbaar.

In het soort volkomen gepolariseerd zwart/wit denken dat op dit forum gestaag opgang maakt blijkt er behoudens door mensen met een open geest als u en enkele anderen geen ruimte meer gelaten te worden voor een onschuldig knipoogje. Ik krijg meer en meer de indruk dat velen het verstand op nul gezet hebben, en de blik louter op enkele partijslogans, zelfs als deze helemaal niet stroken met de vast te stellen realiteit.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Blijkbaar hebt u niet door wat Circe wel doorhad : het is een volkomen onschuldig grapje, ingaand op het fout Frans zinnetje in post 1169.

Zoals je kan zien had ik wel degelijk door dat je inging op een fout frans zinnetje. Zelfs wie slechts een habbekrats aan schoolfrans kreeg zag de fouten.

Maar dat je het als een onschuldig grapje bedoelde, sorry Gwylan, dat geloof ik niet (meer).
Een op alle vlakken ontwikkelde vrouw zoals jij begrijpt wel waarom.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Tja, sommigen denken dat omdat je wat Frans krijgt op school .....

Elke Vlaming wordt aan 9 jaar Frans onderworpen op verzoek van de eigen leiders. Dat kost de Vlaamse belastingbetaler miljarden euro's.

En dat noem je "wat" Frans?

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Evenwel, in de context van het feit dat er hier minstens één forumdeelnemer is die in andere draden mordicus beweert en blijft beweren dat België 100% Franstalig is …......

Ik voel me bijna aangesproken...

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

....en dat alle Vlamingen de Franse taal onder de knie hebben, …......

Ach ze kunnen zich erin redden op een heel basaal niveau. Het Frans van de meeste Vlamingen werkt vooral op de lachspieren, bij sommige taalkundigen zelfs op de sluitspieren, maar een paar formulieren vragen aan de balie van bv een ambassade, evt in combinatie met armgebaren moet toch echt wel lukken.

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

.... is het grappig dat zelfs een uiterst eenvoudig Frans zinnetje bij de eerste de beste gelegenheid al het tegendeel bewijst…......

Voor degenen die denken dat het Frans van Vlamingen van hoog niveau zou zijn......
Maar wie durft dat in godsnaam nog te denken, als iedereen kan zien dat meer dan de helft van de Nederlandstaligen die op de eigen tv verschijnen ondertiteld moeten worden.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Elke Vlaming wordt aan 9 jaar Frans onderworpen op verzoek van de eigen leiders. Dat kost de Vlaamse belastingbetaler miljarden euro's.

En dat noem je "wat" Frans?




Ik voel me bijna aangesproken...




Ach ze kunnen zich erin redden op een heel basaal niveau. Het Frans van de meeste Vlamingen werkt vooral op de lachspieren, bij sommige taalkundigen zelfs op de sluitspieren, maar een paar formulieren vragen aan de balie van bv een ambassade, evt in combinatie met armgebaren moet toch echt wel lukken.




Voor degenen die denken dat het Frans van Vlamingen van hoog niveau zou zijn......
Maar wie durft dat in godsnaam nog te denken, als iedereen kan zien dat meer dan de helft van de Nederlandstaligen die op de eigen tv verschijnen ondertiteld moeten worden.

Wil ter mijner informatie eens zeggen, mijnheer die zich welhaast aangesproken voelt, hoe het in uw onderwijs der Vlaamse gemeenschap gesteld is met de kennis door de leerlingen van a) het Nederlands en b) het Engels ?

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zoals je kan zien had ik wel degelijk door dat je inging op een fout frans zinnetje. Zelfs wie slechts een habbekrats aan schoolfrans kreeg zag de fouten.

Maar dat je het als een onschuldig grapje bedoelde, sorry Gwylan, dat geloof ik niet (meer).
Een op alle vlakken ontwikkelde vrouw zoals jij begrijpt wel waarom.

Wel, als u er inmiddels om de één of andere reden van overtuigd bent dat elk woord dat ik schrijf bedoeld is als een regelrechte aanval op uw volk, op uw cultuur, op uw taal, of wie weet zelfs op uzelf, mevrouw, dan is dat jammer maar helaas : het is een dwaling waartegen geen pilletjes bestaan.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wel, als u er inmiddels om de één of andere reden van overtuigd bent dat elk woord dat ik schrijf bedoeld is als een regelrechte aanval op uw volk, op uw cultuur, op uw taal, of wie weet zelfs op uzelf, mevrouw, dan is dat jammer maar helaas : het is een dwaling waartegen geen pilletjes bestaan.

Ik heb alleen gezegd dat je het niet als grapje bedoelde.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wel, als u er inmiddels om de één of andere reden van overtuigd bent dat elk woord dat ik schrijf bedoeld is als een regelrechte aanval op uw volk, op uw cultuur, op uw taal, of wie weet zelfs op uzelf, mevrouw, dan is dat jammer maar helaas : het is een dwaling waartegen geen pilletjes bestaan.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik heb alleen gezegd dat je het niet als grapje bedoelde.

U volhardt in het bewijzen dat wat ik stel in mijn post 1178 volkomen juist is, met name dat u blijkbaar niet snapt wat Circe wel doorhad : het is een volkomen onschuldig grapje, ingaand op het fout Frans zinnetje in post 1169.

Ik heb onvoldoende tijd om u alles in detail uit te leggen, maar om u te helpen, mevrouw : zoek eens op wat het woord “foi” betekent (waar in de zin van post 1169 eigenlijk “fois” wordt bedoeld), en kijk dan nog eens zonder verzuurde vooringenomenheid naar mijn woordenspelreactie middels mijn post 1170…

Als u het onschuldig grapje dan nog niet ziet, tja, dan snapt u het niet of wil u het niet snappen…

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wil ter mijner informatie eens zeggen, mijnheer die zich welhaast aangesproken voelt, hoe het in uw onderwijs der Vlaamse gemeenschap gesteld is met de kennis door de leerlingen van a) het Nederlands en b) het Engels ?

a) Als je weet dat meer dan 50 % van de Nederlandstaligen in Vlaanderen ondertiteld wordt op de eigen zegt dat genoeg denk ik.
Of dacht jij dat dat Nederlands dan "goed" was?

b) Net zo triest als dat van de Hollanders. Zelfoverschatting leidt tot hilarische fouten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wil ter mijner informatie eens zeggen, mijnheer die zich welhaast aangesproken voelt, hoe het in uw onderwijs der Vlaamse gemeenschap gesteld is met de kennis door de leerlingen van a) het Nederlands en b) het Engels ?

Behoudens uitzonderingen kan niemand na het secundair onderwijs, gelijk waar ter wereld, een taal deftig spreken uitsluitend door de lessen. Een taal leer je niet op school, die leer je in de praktijk.

Een school is nodig om een basis te hebben, fundamenten om op te bouwen. Hoe sterker, hoe meer kans om er later iets op te bouwen maar het is zeker niet genoeg.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

a) Als je weet dat meer dan 50 % van de Nederlandstaligen in Vlaanderen ondertiteld wordt op de eigen zegt dat genoeg denk ik.
Of dacht jij dat dat Nederlands dan "goed" was?

b) Net zo triest als dat van de Hollanders. Zelfoverschatting leidt tot hilarische fouten.

Het zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar zelfs nadat ik uw eerste zin (onder a) meerdere keren met aandacht heb gelezen begrijp ik totaal niet wat u bedoelt. Mijn oprechte dank bij voorbaat om de betekenis van uw zin te verduidelijken, mijnheer.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Het zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar zelfs nadat ik uw eerste zin (onder a) meerdere keren met aandacht heb gelezen begrijp ik totaal niet wat u bedoelt. Mijn oprechte dank bij voorbaat om de betekenis van uw zin te verduidelijken, mijnheer.

Die a) is een nieuw soort puzzel.

Tussen () : ik heb (een beetje) kompassie met ons zjowille.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Het zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar zelfs nadat ik uw eerste zin (onder a) meerdere keren met aandacht heb gelezen begrijp ik totaal niet wat u bedoelt. Mijn oprechte dank bij voorbaat om de betekenis van uw zin te verduidelijken, mijnheer.

Dat op Vlaamse zenders mensen waarvan gezegd wordt dat ze Nederlandstalig zijn met ondertitels worden begeleid zodoende duidelijk te maken aan andere mensen waarvan gezegd wordt dat ze Nederlandstalig zijn wat ze precies zeggen.

Maar misschien zijn die Vlaamse sprekers wél het Nederlands goed machtig en hebben hun kijkers stront in hun oren.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat op Vlaamse zenders mensen waarvan gezegd wordt dat ze Nederlandstalig zijn met ondertitels worden begeleid zodoende duidelijk te maken aan andere mensen waarvan gezegd wordt dat ze Nederlandstalig zijn wat ze precies zeggen.

Maar misschien zijn die Vlaamse sprekers wél het Nederlands goed machtig en hebben hun kijkers stront in hun oren.

Ik zie niet meteen het rechtstreeks verband tussen enerzijds de talenkennis van de leerlingen in uw basisonderwijs en anderzijds “mensen op Vlaamse zenders waarvan gezegd wordt dat ze Nederlandstalig zijn etc…”, maar ik vermoed dat u met één en ander bedoelt dat het Nederlands van degenen die het basisonderwijs van de Vlaamse Gemeenschap genoten hebben dermate slecht is dat het op de Vlaamse zenders moet ondertiteld worden wil het door Nederlandstaligen begrepen worden.

Ik moet u eerlijk bekennen dat ik mij niet herinner ooit een Nederlandstalig programma gezien te hebben van een (vermoedelijk) Vlaamse zender waar de spreker in het Nederlands ondertiteld werd, maar mijn ervaring betreffende de Vlaamse TV-zenders beperkt zich tot de hoogstens één of twee dagen per jaar dat ik in België ben en tot maximaal de hoofdpunten van één of ander nieuwsprogramma, vermits andere programma’s mij totaal niet interesseren en ik hoe dan ook zelden TV kijk en al helemaal niet als ik in het buitenland verblijf.

Het enige wat mij bij bedoelde Vlaamse nieuwsuitzendingen telkens opviel was de houterige manier van presenteren, maar het gesproken Nederlands vond ik perfect verstaanbaar, ook zonder ondertitels. Evenwel, uw Vlaamse TV-ervaring ongetwijfeld erg veel uitgebreider zijnd dan de mijne, neem ik aan dat uw bewering als zouden Nederlandstaligen (in de regel ?) ondertiteld worden op Vlaamse zenders met de waarheid strookt, al verbaast het gegeven mij in ruime mate.

Nou, dan moet ik dus vaststellen dat volgens u niet enkel het Frans van de meeste Vlamingen nergens op lijkt (zie onder andere uw post 1184) en het Engels "net zo triest is als dat van de Hollanders” waarbij "zelfoverschatting tot hilarische fouten leidt” (zie uw post 1190), maar dat zelfs het Nederlands van de Vlamingen ondertiteld moet worden wil het voor andere Nederlandstaligen verstaanbaar zijn.

Met enige tegenzin laat ik voortaan de wellevendheid mij beletten om enkele voor de hand liggende vragen te stellen omtrent de kwaliteit van het basisonderwijs der Vlaamse Gemeenschap, waarvan sommigen op dit forum regelmatig willen doen geloven dat het zowat het beste ter wereld is….

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik zie niet meteen het rechtstreeks verband tussen enerzijds de talenkennis van de leerlingen in uw basisonderwijs en anderzijds “mensen op Vlaamse zenders waarvan gezegd wordt dat ze Nederlandstalig zijn etc…”, maar ik vermoed dat u met één en ander bedoelt dat het Nederlands van degenen die het basisonderwijs van de Vlaamse Gemeenschap genoten hebben dermate slecht is dat het op de Vlaamse zenders moet ondertiteld worden wil het door Nederlandstaligen begrepen worden.

Ik moet u eerlijk bekennen dat ik mij niet herinner ooit een Nederlandstalig programma gezien te hebben van een (vermoedelijk) Vlaamse zender waar de spreker in het Nederlands ondertiteld werd, maar mijn ervaring betreffende de Vlaamse TV-zenders beperkt zich tot de hoogstens één of twee dagen per jaar dat ik in België ben en tot maximaal de hoofdpunten van één of ander nieuwsprogramma, vermits andere programma’s mij totaal niet interesseren en ik hoe dan ook zelden TV kijk en al helemaal niet als ik in het buitenland verblijf.

Het enige wat mij bij bedoelde Vlaamse nieuwsuitzendingen telkens opviel was de houterige manier van presenteren, maar het gesproken Nederlands vond ik perfect verstaanbaar, ook zonder ondertitels. Evenwel, uw Vlaamse TV-ervaring ongetwijfeld erg veel uitgebreider zijnd dan de mijne, neem ik aan dat uw bewering als zouden Nederlandstaligen (in de regel ?) ondertiteld worden op Vlaamse zenders met de waarheid strookt, al verbaast het gegeven mij in ruime mate.

Nou, dan moet ik dus vaststellen dat volgens u niet enkel het Frans van de meeste Vlamingen nergens op lijkt (zie onder andere uw post 1184) en het Engels "net zo triest is als dat van de Hollanders” waarbij "zelfoverschatting tot hilarische fouten leidt” (zie uw post 1190), maar dat zelfs het Nederlands van de Vlamingen ondertiteld moet worden wil het voor andere Nederlandstaligen verstaanbaar zijn.

Met enige tegenzin laat ik voortaan de wellevendheid mij beletten om enkele voor de hand liggende vragen te stellen omtrent de kwaliteit van het basisonderwijs der Vlaamse Gemeenschap, waarvan sommigen op dit forum regelmatig willen doen geloven dat het zowat het beste ter wereld is….

Er is geen systematische ondertiteling, dat is overdreven. In actualiteitsprogramma's kan het wel gebeuren dat als men een burger interviewt en die praat zijn lokaal dialect dat men die dan ondertitelt. Het is een ergerlijk gegeven, omdat dit in de regel altijd om West of Oost-Vlaamse dialectsprekers gaat. Nooit zal men antwerpenaars die slechts met de grootst mogelijke moeite AN op televisie praten gaan ondertitelen.
Dit is op een ludieke manier op televisie gekomen in dit filmpje, https://www.youtube.com/watch?v=QE57zsos1AM

Het gebruik van dialect zegt niets over opleidingsniveau of kwaliteit van onderwijs. Het 'probleem' zo er al een is, ligt bij de eindredacteur van een programma die de taalpuritein wil uithangen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...Nooit zal men antwerpenaars die slechts met de grootst mogelijke moeite AN op televisie praten gaan ondertitelen.
...

Moet je maar eens op Vitaya gaan kijken. Daar wordt alleen een evt commentaarstem niet ondertiteld. Voor de rest wordt 100% van de Nederlandstaligen ondertiteld. Inclusief Antwerpenaren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Moet je maar eens op Vitaya gaan kijken. Daar wordt alleen een evt commentaarstem niet ondertiteld. Voor de rest wordt 100% van de Nederlandstaligen ondertiteld. Inclusief Antwerpenaren.

Wist ik niet... (nog nooit naar vitaya gekeken)
Dat is dan te onnozel voor woorden.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Moet je maar eens op Vitaya gaan kijken. Daar wordt alleen een evt commentaarstem niet ondertiteld. Voor de rest wordt 100% van de Nederlandstaligen ondertiteld. Inclusief Antwerpenaren.

Dat is omdat er enkel bejaarde vrouwen op zoek naar recepten kijken naar Vitaya...
Die zijn dikwijls hardhorig...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is geen systematische ondertiteling, dat is overdreven. In actualiteitsprogramma's kan het wel gebeuren dat als men een burger interviewt en die praat zijn lokaal dialect dat men die dan ondertitelt. Het is een ergerlijk gegeven, omdat dit in de regel altijd om West of Oost-Vlaamse dialectsprekers gaat. Nooit zal men antwerpenaars die slechts met de grootst mogelijke moeite AN op televisie praten gaan ondertitelen.
Dit is op een ludieke manier op televisie gekomen in dit filmpje, https://www.youtube.com/watch?v=QE57zsos1AM

Het gebruik van dialect zegt niets over opleidingsniveau of kwaliteit van onderwijs. Het 'probleem' zo er al een is, ligt bij de eindredacteur van een programma die de taalpuritein wil uithangen.

Ik voel mee met uw ergernis maar het is simpelweg doodgewoon de logica zelf.
"Ne vous en déplaise" zou een tweetalige nederlandstalige landgenoot U zeggen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

..
Die zijn dikwijls hardhorig...

Met hardhorendheid heeft het niets te maken. Anders zou de commentaarstem óók ondertiteld worden.